Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Если помощь и поддержка попадают не по адресу

 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tristana


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: 24.01.2007 14:43    Заголовок сообщения: Если помощь и поддержка попадают не по адресу Ответить с цитатой

Иногда так случается, когда ты что-то делаешь для кого-то, помогаешь кому-то и т.д. А этот кто-то всё, что ты делаешь переводит на другого человека, который тебе может быть неприятен и получается, что ты фактически помогаешь неприятному тебе человеку.
Возможны различные вариации данной ситуации, например, неприятный тебе человек начинает давить на того человека, которому ты помогаешь, в своих личных целях и т.д. и т.п.
Кто сталкивался с подобным и как с этим боролся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.01.2007 15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обычно, это четкий показатель того, что твоя помощь откровенно лишняя, навязанная и вообще напрягает того, кому оказывается.
Что делать? Не помогать, пока не попросят!
Благими намерениями, сами знаете....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tristana


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: 24.01.2007 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Что делать? Не помогать, пока не попросят!

А если просят? И ты знаешь для кого ты будешь это делать, что тогда?
К тому же иногда хочется сделать человеку приятное, ты это делаешь, но не по адресу...
Например, ты можешь что-то полезное подарить человеку, а потом это что-то полезное окажется в руках других людей. Нет, я вовсе не против того, чтобы подарки передаривались и от этого было хорошо другим людям. Я просто не хочу чтобы за счет меня было хорошо неприятным мне людям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.01.2007 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tristana пишет:
А если просят? И ты знаешь для кого ты будешь это делать, что тогда?

Это как? Приходят и просят: "Помоги пожалуйста М."?
Но ведь вы всегда можеет сказать в ответ: "Не хочу. М. мне неприятен как человек".
В чем проблема-то?
Цитата:
К тому же иногда хочется сделать человеку приятное, ты это делаешь, но не по адресу...

Знаете, такое бывает, когда живешь в соответсвии с тезисом: "Я лучше знаю, что ему приятно". Если не ошбаюсь, в вашей прошлой теме ошибочность этого тезиса вам пытались объяснить.
Теперь, значит, это делает жизнь... Подмигнуть
Цитата:
Например, ты можешь что-то полезное подарить человеку,

СТОП! А с чего вы взяли, что ЭТОМУ человеку ЭТО будет полезно? Из собственных домыслов? Но это совершенно не означает, что тот, другой человек, думает точно так же как и вы. Например, для меня очень полезной будет книга по веб-программированию, но 100%, если я подарю ее своей маме, для нее она окажется бесполезной.
ИМХО, тут все дело в стереотипах, вроде такого "Все мужчины будут без ума от набора отверток" или "все пожилый женщины любят вязать". Попробуйте от стереотипов отказаться, и исходить из потребностей конкретного человека...
Цитата:
а потом это что-то полезное окажется в руках других людей.

Значит, для него ЭТО - БЕСПОЛЕЗНО. Поэтмоу и избавился человек от ненужной вещи.
Цитата:
Нет, я вовсе не против того, чтобы подарки передаривались и от этого было хорошо другим людям. Я просто не хочу чтобы за счет меня было хорошо неприятным мне людям.

А если тому, кто передарил ваш подарок от этого, наоборот, хорошо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tristana


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: 24.01.2007 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Tristana пишет:
А если просят? И ты знаешь для кого ты будешь это делать, что тогда?

Это как? Приходят и просят: "Помоги пожалуйста М."?
Но ведь вы всегда можеет сказать в ответ: "Не хочу. М. мне неприятен как человек".
В чем проблема-то?

Нет, не так, подходят и говорят: "Помоги, пожалуйста, МНЕ", "Сделай это ради меня" и т.п.
Это такие люди, которые всегда хотят быть полезными для некоторых личностей, такие альтруисты. Способны даже что-то делать себе в ущерб, от чего-то отказываться в их пользу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.01.2007 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tristana пишет:
Нет, не так, подходят и говорят: "Помоги, пожалуйста, МНЕ", "Сделай это ради меня" и т.п.

Но вы же соглашаетесь РАДИ НИХ. Т.е. хотите ИМ сделать приятно. Почему тогда октазываете им в праве помочь еще кому-то, если им от этого еще приятнее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tristana


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: 24.01.2007 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Но вы же соглашаетесь РАДИ НИХ. Т.е. хотите ИМ сделать приятно. Почему тогда октазываете им в праве помочь еще кому-то, если им от этого еще приятнее?

Здесь немного не такая ситуация. Представьте себе человека, например, Вашего родственника, который целый год упорно трудился и ему следовало бы немного отдохнуть, да он и сам не против отдыха. Вы постарались и организовали ему поездку в санаторий. Но в последний или предпоследний момент он говорит, что пусть в санаторий вместо меня поедет другой человек, который в нужный момент изобразил из себя великого мученика всех времен и народов.
То есть в данной ситуации этот родственник поступает в ущерб себе, просто потому, что перед ним разыграли сцену "несчастного". В такие моменты хочется, чтобы этот родственник думал о себе, а не о других "несчастных". С одной стороны хочется, чтобы этот родственник был меньшей "размазней" и умел противостоять хоть немного напору некоторых людей. Но с другой стороны есть и бесцеремонные люди, которые давят на жалость, пользуются безотказностью, поэтому, если родственнику не удается стать меньшей "размазнёй", хочется его оградить от общения с такими людьми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.01.2007 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tristana пишет:
Здесь немного не такая ситуация. Представьте себе человека, например, Вашего родственника, который целый год упорно трудился и ему следовало бы немного отдохнуть, да он и сам не против отдыха. Вы постарались и организовали ему поездку в санаторий.

Сразу возниает вопрос - поездка в санаторий - это была его идея или ваша? Он вас просил об этом?
Цитата:
Но в последний или предпоследний момент он говорит, что пусть в санаторий вместо меня поедет другой человек, который в нужный момент изобразил из себя великого мученика всех времен и народов.

Трис, давайте исходить и практики жизни - когда челвоек что-то делает. значит результат отэтих его действия превосходит издержки на их совершение. Очевидно, что для вашего родственника удовольствие сделать приятное другому будет куда более приятным событием, чем собственный отдых. Согласны?
Тогад в чем проблема. Ваша цель была - сделать человеку приятное. Вы в конечном итоге это приятное сделали. Причем, даже более притяное, чем могло быть изначально. Чем вы недовольны?
Цитата:
То есть в данной ситуации этот родственник поступает в ущерб себе, просто потому, что перед ним разыграли сцену "несчастного".

В ущерб себе? С чего вы это взяли? Из того, что он поступил не так, как ВЫ от него ожидали? Но он самостоятельный человек, дееспособный, взрослый... Он имет право поступать так, как ЕМУ (А НЕ ВАМ!!!) лучше.
Цитата:
В такие моменты хочется, чтобы этот родственник думал о себе, а не о других "несчастных". С одной стороны хочется, чтобы этот родственник был меньшей "размазней" и умел противостоять хоть немного напору некоторых людей.

Иначе говоря, хочется, чтобы родственник был таким, как ВАМ ХОЧЕТСЯ. В свете вашей прошлой темы рискну предположить, что родственник - вероятне всего ваш муж, а коварный искуситель, лишивший его отдыха - его мама. Я права?
Тогда мы возвращаемся к старой теме - каждый человек вправе поступать так, как ЕМУ хочется. Если вас не устраивают его поступки - ищите другого человека.
Цитата:
Но с другой стороны есть и бесцеремонные люди, которые давят на жалость, пользуются безотказностью, поэтому, если родственнику не удается стать меньшей "размазнёй", хочется его оградить от общения с такими людьми.

есть, и это - тоже ИХ ПРАВО!!!
И право быть "размазней" - тоже святое, нельзя лишить человека этого права, только на том основании, что лично вас оно не устраивает.
Банальная арифметика - в описанной вами ситуации выиграли двое - сам"размазня" и его родственник.
Проиграли только вы одна.
Счет - 2:1 И не в вашу пользу. Победило большинство!

Хочется спросить, а зачем вы выбирали себе такого "размазню"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tristana


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: 24.01.2007 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, нет это не про моего мужа и его родственников, это о другом.
Но общие черты есть - что можно сделать для того, чтобы люди в близком окружении поступали исходя из здравого смысла. Если призыв к тому, чтобы люди поступали исходя из здравого смысла, расценивается так, чтобы они поступали так, как я хочу, что ж пусть так и будет.
Я ничего не имею против того, чтобы люди поступали так, как я хочу, или по своему разумению, в тех случаях, когда я не имею никакого мнения на этот счёт. Наталия, разве Вы против этого? Как Вы боретесь с тем, когда кто-то поступает не так, как Вы хотите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.01.2007 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tristana пишет:
Я ничего не имею против того, чтобы люди поступали так, как я хочу, или по своему разумению, в тех случаях, когда я не имею никакого мнения на этот счёт.

А я считаю это гордыней и насилием над человеком.
Цитата:
Наталия, разве Вы против этого? Как Вы боретесь с тем, когда кто-то поступает не так, как Вы хотите?

Против. Я признаю за любым человеком право, поступать так, как ЕМУ, а не мне, удобно.
Я не претендую на то, что мой здравый смысл - самый здравый смысл в мире.
Поэтому, когда кто-то поступает не так, как мне кажется разумным, я борюсь... с собой. В конце концов, это - ЕГО жизнь, значит ему виднее, как ЕМУ лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Driftwood


Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 169

СообщениеДобавлено: 30.01.2007 03:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tristana пишет:
Я ничего не имею против того, чтобы люди поступали так, как я хочу, или по своему разумению, в тех случаях, когда я не имею никакого мнения на этот счёт.
Как Вы боретесь с тем, когда кто-то поступает не так, как Вы хотите?

Круто! Надеюсь, у Вас нет детей ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Toltek


Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 133
Откуда: город с окончанием на "А" Алексей Борисович

СообщениеДобавлено: 06.03.2007 18:58    Заголовок сообщения: Понять Ответить с цитатой

I) Общее правило: «Не отдавать более 40%» (своей энергии, денег, любви, секретов, дорогих вам вещей, доставаемых вами матценностей, идей, мест и т.д.). Не отдавать суммарно во все "чужие" руки не более 40%.
II) Признать, что Вас используют.
Как вариант «Добры за ваш счет». Вариант «Используют, не задумываясь» (вариант «я не хотел(а) … так получилось»)
III) Подумать, а что хотите Вы? Сколько есть у Вас для передачи наружу?
Мне видятся такие пути. Выбирать Вам:
а) оставить всё как есть;
б) сократить объем передачи до хх;
в) перед отдачей ставить условие «целевого использования» = использования только на одаряемого. И если условие не соблюдается, то, года на 2 примерно, жестко прекратить спонсирование (требуется наличие воли у Вас + умение говорить «нет»);
г) полностью отменить с Вашей стороны передачи (можно и без мотивации = постоянно «откладывая на потом»);

И при любом выборе 1. принимать чужой выбор за правильный для конкретного человека.
2. Не поминать об уже сделанных передачах не хорошо и не плохо = просто сделать для себя «урок жизни» = принять новый «ДОС» для случаев такого рода. (В некоторых случаях, если нет спокойствия после принятия ДОС, требуется «выговориться» подруге, психологу или …)
Tristana пишет:
Кто сталкивался с подобным и как с этим боролся?
Сталкивался я с этим, но не боролся, а принимал как есть то, что люди разные, на всё воля Божья. Окружающие не обязаны быть похожи на меня, пытался понять их = почему они так поступают?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100