Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 26.01.2007 22:40 Заголовок сообщения: Межэтнические отношения |
|
|
Нашел интересная статью. Игорь Кон. "Психология предрассудка". Речь идет о различных этнических предубеждениях - в частности, рассматривается антисемитизм и отношение к неграм на примере американских реалий Статья за 1966 год . Рассматривается и психологические аспекты. ИМХО, в ней есть много интересного материала, а некоторые выводы можно интерпретировать гораздо шире, чем просто межэтнические отношения. Обсудим? _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 26.01.2007 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег, не пугайте меня... Сейчас у меня произойдёт обратный кульбит с трудом выстроенной картины мира.
ЗАЧЕМ ВАМ ЭТА ТЕМА? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 26.01.2007 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Олег, не пугайте меня... Сейчас у меня произойдёт обратный кульбит с трудом выстроенной картины мира. | Ну так там и есть про американцев - они ж антиподы, вот картина и должна перевернуться. Кстати, стремительные перевороты картины мира вокруг своей оси - воистину завораживающее зрелище. Люди прямо таки не могут оторваться. Все смотрят, и смотрят, и смотрят, открыв рот. А чтобы вращение не стало гипнотизируюше быстрым я специально создал эту тему не в Буйном. Если будет тошнить - закройте глаза, глубоко вздохните несколько раз, выпейте таблетку или закройте окно браузера - все равно это уже не поможет. Говорят, это только в первый раз шизофреником стать тяжело, а потом - все идет как по маслу.
Игорь Ф пишет: | ЗАЧЕМ ВАМ ЭТА ТЕМА? | Хочется хоть немного вернуться в реальный мир и поговорить с нормальными людьми. По большому счету меня интересует то, насколько наблюдения из этой статьи применимы для групп меньших, чем этнос. А так же справедливость некоторых выводов автора с точки зрения других участников форума.
PS Выдержки из этой статьи я уже приводил в темах в Буйном. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 26.01.2007 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Опаньки...
Вы и Че - одно лицо, что ли? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 26.01.2007 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если будет тошнить - закройте глаза, глубоко вздохните несколько раз, выпейте таблетку или закройте окно браузера - все равно это уже не поможет |
Что вы хотели этим сказать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 26.01.2007 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы мне льстите, Игорь. Я так как он не умею. А на статью я вышел совсем под другим галсом - из темы о социально душевных болезнях. Есть у меня подозрение, что некоторые болезни объясняются теми же мотивами. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 26.01.2007 23:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вы мне льстите, Игорь. Я так как он не умею | .
Это не ответ.
Вы и Че - одно лицо? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 26.01.2007 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Цитата: | Если будет тошнить - закройте глаза, глубоко вздохните несколько раз, выпейте таблетку или закройте окно браузера - все равно это уже не поможет |
Что вы хотели этим сказать? | Это шутка. А смысл, если отбросить долю шутки, в том, что картину мира лучше бы поберечь от излишних переворачиваний. Оно иногда не вредно, но не очень сильно.
Цитата: | Вы и Че - одно лицо? | Нет. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 26.01.2007 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 26.01.2007 23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Хочется хоть немного вернуться в реальный мир и поговорить с нормальными людьми | .
Что такое реальный мир?... Этот виртуальный ресурс?
Кто такие нормальные люди?... Секунду назад вышедшие из Буйного?
Мне вот прямо сейчас кажется, Олег, что вы хотите заняться тут тем же самым, чем Че занимался в Буйном. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 26.01.2007 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Что такое реальный мир?... Этот виртуальный ресурс? | Нет, эта статья и вопросы, которые меня к ней привели.
Игорь Ф пишет: | Кто такие нормальные люди?... Секунду назад вышедшие из Буйного? | Тут вы правы. Этих людей можно назвать нормальными лишь с натяжкой. Но если я буду обсуждать ее в Буйном, то тема погрязнет во флуде, а я этого не хочу. Надеюсь, что и эту нашу беседу завтра снесут. Кроме того, я надеюсь, что не все участники последних дискуссий получили глубокие травмы, а некоторые, возможно уже оправились.
Игорь Ф пишет: | Мне вот прямо сейчас кажется, Олег, что вы хотите заняться тут тем же самым, чем Че занимался в Буйном. | А мне кажется, что статья вполне разумна, несмотря на то, что написана в 1966 году, и я даже подозреваю, почему ее писали про американцев. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 27.01.2007 00:32 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, предложение такое - сейчас спать (я - точно ), а завтра... нет, скорее в понедельник, на выходных обширная культурная программа - в понедельник встречаемся в Буйном в этой теме (шансы попасть ей туда - реальные), и рубимся до изнеможения и взаимного удовлетворения...
Спокойной ночи, Олег!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.01.2007 00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, а что, БЕЗ РУБИЛОВА никак нельзя?
Возникет закономерный вопрос - ПО-ЧЕ-МУ!
Почему одни вопринимают фразу "Дай закурить", как просьбу. а другие как призыв к драке? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 27.01.2007 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Почему одни вопринимают фразу "Дай закурить", как просьбу. а другие как призыв к драке? | По опыту. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.01.2007 03:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что в более широком диапазоне имеет смысл говорить и о психологии масс (где Мишелька?). Толпа всегда лучше управляема, всегда глупее, что ли, чем один человек. Сaма себя гипонотизирует.
Наталья, я не заметила у Игоря желания рубиться. Скорее, наоборот. Это он, как мне кажется, по аналогии с Буйным считает, что будет драка. Эффект куста и вороны.
Тема отличная. И превратится в драку, если окажется в Буйном, и этого бы не хотелось. Да здравствует модераторский террор. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 27.01.2007 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ах, какая отличная тема, ах, ах, ах...
А что? Даже интересно - сколько раз подряд человек может наступить на грабли с икренним детским удивлением?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.01.2007 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, а если без драк попытаться? Если не съезжать на рельсы "я хороший, ты плохой"? Если попытаться подумать, откуда это "все в дерьме, я один в белом костюме" происходит? Ведь не съезжали, хоть и цапались. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.01.2007 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | Игорь, а если без драк попытаться? |
Теперь и ты заметила? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.01.2007 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Ах, какая отличная тема, ах, ах, ах...
А что? Даже интересно - сколько раз подряд человек может наступить на грабли с икренним детским удивлением?
|
Игорь, а тебе не приходило в голову, что воспитанный человек попросту ДОЛЖЕН УМЕТЬ обсуждать такие тему без зубовного скрежета и размахивания кулаками.
Хотя бы ради делового общения.
Если твой партнер по бизнесу в непринужденной беседе вдруг обмолвится, что он расист, ты кинешься его переубеждать? Или все-таки подсчитаешь выгоду от сделки и задвинешь свои эмоции подальше?
Разве ТОЛЕРАНТНОСТЬ когда-то кому-то мешала? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.01.2007 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Я заметила сразу, но прекрасно понимаю, отчего Игорь так реагирует. У него есть все основания опасаться, что тeма превратится в очередной отстой (при участии определенных личностей). И если тема перейдет в Буйное, она-таки в дерьмо превратится, потому что придет Че_ и опять скажет какую-нибудь мерзость. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.01.2007 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема-то интересная. Что заставляет одну группу решить, что другая - плохая и существовать не имеет права? Откуда эта болезнь? _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.01.2007 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | Я заметила сразу, но прекрасно понимаю, отчего Игорь так реагирует. У него есть все основания опасаться, что тeма превратится в очередной отстой (при участии определенных личностей). И если тема перейдет в Буйное, она-таки в дерьмо превратится, потому что придет Че_ и опять скажет какую-нибудь мерзость. |
Аль, а это зависит исключительно от нас.
Нельзя сбить с пути того, кто видит цель.
Нельзя вывести из себя того, кто терпим и не хочет выводиться.
Нельзя спровоцировать скандал, если человек настроен на диалог...
Тема про свастику, лично дял меня, показала одно - народ НЕ УМЕЕТ обсуждать скользкие темы.
Так может пришло время этому поучиться? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 27.01.2007 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак - любая попытка обсудить межэтнические отношнения не в ключе советской "дружбы народов" обречена на переход в ругань? Ну тогда валяйте, гипнготизируйте себя дальше. А я пока в Буйном палату подготовлю.
Тезис. Проблема межэтнического напряжения есть. И на определенном этапе оно, это напряжение, играло положительную роль. Подобно неприязни к близким видам - некоторые биологи считают ее биологической защитой от смешивания. Это не "плохо" ровно потому же, почему физик не назовет, скажем, трение "плохим". Это - факт, котрый надо учитывать.
Отказ от лечения болезни загоняет ее вглубь. Распевающих песенки "Дружат все в стране у нас, и Камчатка и Кавказ, ля-ля-ля" - я бы сколре привлекал к ответственности, чем тех, кто открыто говорит: ребята, проблема есть. Давайте разбираться, как ее решать.
Статью пока не читал. И.С.Кона уважаю. (Если статья старая, то вдруг читал давно?) _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.01.2007 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю подать пример.
И начать с биологии. Дмитрий пишет: | И на определенном этапе оно, это напряжение, играло положительную роль. Подобно неприязни к близким видам - некоторые биологи считают ее биологической защитой от смешивания. |
Дим, а ссылки есть?
Потому что с точки зрения элементарной логики и официальной генетики смешивание - ПОЛЕЗНО для популляции. Чем больше в популляции родственников, тем больше вероятность "встречи" у одной особи пары дефектных генов, тем выше риск смертности. На эту тему были очень интересные исследования в Англии над божьими коровками: если у божьей коровки есть выбор - она всегда выберет партнера противоположной окраски (у вида есть 2 расы - красные и желтые).
Кстати, именно эту же природу имел обычай, распространенных у народов, живущих мегаообщиной - женщин из вражеских племен не убивать, а брать в плен, в качестве жен (приток "свежих" генов). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.01.2007 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Народ бы более спокойно отнесся с к теме о свастике, если бы ее открыла менее скандальная личность. Которая перед этим зарекомендовала себя соответствующе. Сначала напала на стандартный жупел советской эпохи, потом немедленно перешла на слабозавуалированные дифирамбы сталинской эпохe, попинав в процессе тех, у кого родные сгнили в лагерях, а затем плавно перешла к Велесовой книге, войнам славян с шумерами и египтянами и свастике, как главному славянскому символу. Вот народ и не выдержал. Хотя если все это посмотреть в комплексе, никакой другой реакции, кроме "ржача", это не может вызвать.
_________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|