|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 07.09.2005 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия, Вы в самом деле считаете, что мужчине уготовано, как кто-то там подсчитал что-то около 5000 половых актов (не больше не меньше ) ? Где предел (границы), точки соприкосновения, биологического и социального (воспитания)? Это опять-таки вопросы о норме. Что есть норма для биологической составляющей, социальной?
Kolokol (и вообще к вопросу об интеллигентах), я с Вами категорически не согласен с Вашим определением «интеллигента». Это наше общество (общество XX в.) создало такой образ интеллигента: худосочный, слабосильный ботаник. И явилось это вследствие неправильной организации труда: гиподинамия знакомо Вам такое? Замечали что в школах, институтах каждый преподаватель считает свой предмет главным, а человек, как известно, подвержен Закону равносильности (см.: В.Леви, «Вагон удачи», с. 108), который звучит следующим образом: «Внутренние силы человека, взятые в целом, равны сумме внешних сил, действующих на него». К сожалению, в Министерстве образования не читают книг В.Леви, и видимо пользуется не тем местом, когда думают (анекдот знаете про двигатель Запорожца? - чем думали – туда и ставили), - зачем так пересыщать учебные программы?.. Да и вообще, мне кажется, судить о более-менее благополучном состоянии нашего общества с позиций выбора женщинами мужчин… это как-то не научно
А вообще это очень интересный вопрос о взаимодействии разума и организма в целом: что на что влияет, что первично, что не зависит когда, где, при каких обстоятельствах…
Дима, я с тобой полностью согласен по поводу быть собой и быть другим… Я так считаю: быть собой – это значит действовать каким-то образом (что-то и как-то делать, но в то же время осознавать (чувствовать, понимать) себя тоже каким-то образом! Приведу пример: есть такой наш отечественный гитарист (одной очень старой музыкальной команды, которая и по ныне Лужники собирает). Он учился играть на гитаре самостоятельно: «подбирал» на слух своего любимого Блэкмора (гитарист Deep Purple, «Smoke on the water» (Дым над водой) слышали наверно все) сидя дома у магнитофона. Так вот, этот гитарист не только уже в своей группе играет в стиля Блэкмора, так он и подражает ему в поведении на сцене: также держит гитару (причем у него такая же модель гитары, как и у его кумира), голову, осанку… Так это что тоже Ричи Блэкмор?.. Я не согласен!
Дима, Kolokol, почему не бывают интеллигентов с внешностью и повадками мачо? Недавно читал статью в GEO (кажется номер за июнь) о летчике-космонавте Леонове: человек необычайно талантливый – физически сильный и от природы (есть его фото в молодые годы – такой фигуре может позавидовать даже пловец и тяжелоатлет), и развивший эту силу сам, и, в тоже время, очень интеллигентный человек – доктор технических наук, великолепный художник, некоторые его картины были проданы за несколько десятков тысяч долларов, в данный момент входит в Совет директоров одного крупного московского банка. А Леонардо да Винчи – был атлетом, отлично ездил на лошади. Есть масса примеров. Хилый ботаник – это явление, еще раз говорю, нашего времени.
З.Ы. И про женщин и мужчин – за кем будущее: все-таки женщина, взрывающая себя и мужчина, управляющий боевым самолетом, идущим на таран – чувствуют себя совершенно по-разному: мужчина погибает за родину, а женщина – за мужу, семью, детей. Понятие родина – более широкое. _________________ relax take it easy |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.09.2005 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Showmaster пишет: | Наталия, Вы в самом деле считаете, что мужчине уготовано, как кто-то там подсчитал что-то около 5000 половых актов (не больше не меньше ) ? Где предел (границы), точки соприкосновения, биологического и социального (воспитания)? Это опять-таки вопросы о норме. Что есть норма для биологической составляющей, социальной? |
о чем это вы? Не понимаю..
И какая связя между количеством эякуляции и социальной ролью?
Скорее некая опеределенность заложена у женщины - ведь именно женщина рождается с готовым набором яйцеклеток (около 1 млн)...
А предела нет... Человек, каким бы социальным он не был, по сути своей - животное. А значит подвержено воздействию законов природы. Их пока, вопреки мнению уважаемого kolokola, опревергнуть никто не мог...
Кстати, интересная версия: очень многие ученые считают, что СПИД, гепатиты, лихорадка Западного Нила, атипичная пневмония, птичий грипп и прочие ИНФЕКЦИИ, появившиеся в последнее время, суть ни что иное, как наша расплата за победу человечества над оспой и чумой. В мире должны быть, просто обязаны, естественные механизмы отбора и регуляции численности человеческой популляции - болезни. Победим эти болезни - появятся следующие.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 431
|
Добавлено: 08.09.2005 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Showmaster пишет: | Дима, Kolokol, почему не бывают интеллигентов с внешностью и повадками мачо? Недавно читал статью в GEO (кажется номер за июнь) о летчике-космонавте Леонове: человек необычайно талантливый – физически сильный и от природы (есть его фото в молодые годы – такой фигуре может позавидовать даже пловец и тяжелоатлет), и развивший эту силу сам, и, в тоже время, очень интеллигентный человек – доктор технических наук, великолепный художник, некоторые его картины были проданы за несколько десятков тысяч долларов, в данный момент входит в Совет директоров одного крупного московского банка. А Леонардо да Винчи – был атлетом, отлично ездил на лошади. Есть масса примеров. Хилый ботаник – это явление, еще раз говорю, нашего времени. |
Я так понял, когда заговорили об интеллигенте и мачо, что мачо это не только внешний вид. Мускулистых интеллектуалов довольно много, потому что тяжелую атлетику очень часто выбирают спокойные мыслящие люди.
Поискав 3 сек. в инете, что понимают наши сограждане под определением мачо наткнулся на следующее:
1. Мачо - это японское слово, означающее Мужик, а в каждом народе под Мужиком понимается что-то свое.
2. Мачо - это не просто мужчина, это гиперсекси, это суперэротизм, но вот почему один мужчина - мачо, а другой нет, вот в чем вопрос!
3. Волосатый грязный мужик, от которого несет перегаром, представительниц противоположного пола должен называть суками, причем всех и всегда. В общем, ничего романтичного.
4. Типичный мачо - это Антонио Бандерас в фильме Disperado.
5. Единственное, что для мачо не типично – это влюбиться и сразу перестал называть женщин сучками. %: )
6. Мачо – это когда в мужчине животного много, а социального по минимуму. А этим он как раз и привлекает многих женщин, которые устали ждать от своих мужей вот такого вот животного внимания. Т.е. не посуду мыть, а в охапку и в первом же попавшем месте секс, секс страстный без компромиссный. А ведь можно вспомнить, что есть в природе женщины желание подчинится сильному и смелому. Желание быть под доминирующим.
Так что, как всегда мы погорячились и начали спорить. Нет, чтобы для начала определить понятия. Я уже выкладывал определение Интеллигента, хотя его тоже можно было бы оспорить.
Исходя из приведенных определений, можно в большей степени поверить Наталии. Но опять же, очень обидно, что в пустую долго говорим…
Наталия, вы мне так и не ответили! Мороженое твердое и теплое, по закону психологии не может существовать? И еще, вы так об этом уверенно говорите... Это больше свои логические выводы, или к этим выводам подвели мысли из каких-то книг? Или это полностью описано в какой-нибудь книге?
Мне это интересно вот еще по какой причине. Я за мой не долгий жизненный опыт могу вспомнить несколько моментов, когда я находился в состоянии, которое, не знаю по каким причинам, во мне появлялось, но знаю, что оно мне очень нравилось, которое можно охарактеризовать окончанием фразы из того же фильма «…лишь на том простом основании, что я мужчина!». Т.е. на лицо доминирование, превосходство… Я вчера вечером это хорошо припомнил и, вдумавшись понял, что в таком состоянии действительно очень мало той же эмпатии, того же сочувствия и понимания…
Это как раз эффект мороженного? Т.е. только твердое или только теплое? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.09.2005 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Дима пишет: | «Быть самим собой» - как вы это вообще понимаете??? |
Быть самим собой - снять маски... Быть естественным, не прикидываться и не притворяться, не играть в "психологические" игры с окружающими...
Понятно, что изменения во ВНУТРЕННЕМ МИРЕ и ДУХОВНЫЙ РОСТ сюда не относятся.
Цитата: | Так вот мы определили, что мачо и интеллигент, даже если их не противопоставлять, являются двумя полюсами. А еще Наталия говорила: «Потому что истинная мужественность (способность к смелым и решительным действиям) мало сочетается с добротой (способностью думать о чувствах других) - когда поступаешь решительно времени на подобные раздумья попросту нет... И т.п.»
Я еще про мороженое, которое не может быть одновременно твердым и теплым. Вот здесь, Наталия, меня опять кое-что смущает. |
В физике мороженого?
Цитата: | Ведь мы знаем, что в человеке имеет множество разных ролей. И его шаблоны поведения, а точнее просто реакции на происходящие вокруг него события часто строго обусловлены. Так почему же одному и тому же человеку не быть мужественным, когда он встречает хамство и быть нежным и любящим, когда он со своей женщиной, или с кем угодно, кто ему нравиться и кого он любят. |
вы противоречите сами себе… Пишите человек ИГРАЕТ РОЛИ и в то же время он ЕСТЬ МУЖЕСТВЕННЫЙ.
Так мужественность – это свойство характера или роль?
Свойство характера – оно ЕСТЬ о природы, он неразрывная часть личности, его не возможно ни убавить, ни прибавить…
А РОЛЬ – это роль, маска…Ее можно нацепить, можно снять, можно сменить на другую…
Но это означает, что в любой момент эта маска может свалиться с человека сама. Или он в стрессовой ситуации попросту забудет о ней. Движимый инстинктом самосохранения… Самый наглядный пример описан в известной русской пословице: «Молодец против овец, а против молодца и сам лвца!». Лучше и не скажешь…
Так вот заявляю официально, как женщина – мне приятнее, когда мужественность – это черта личности, а не маска…
Цитата: |
Вы же наверно замечали такой эффект, как у человека меняется голос, когда он поднимает трубку телефона, а на том конце его любимый человек. Это даже обыгрывалось где-то. Когда человек отсчитывал подчиненных, а потом со славами «лапатусечка» общался по телефону со своей женой, обещал купить хлебушка и не задерживаться.
Это, по-вашему, не одновременно быть самоуверенным и застенчивым? Ну конечно не одновременно, но с интервалом в пол секунды все его состояние меняется… И это факт, я такое каждый день наблюдаю у своего начальника! |
1. Я не вижу тут самоуверенного человека! Человек, который, пользуясь служебным положением, отчитывает подчиненного, ИМХО, как раз ОЧЕНЬ НЕУВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ. По-настоящему самоуверенный человек этого делать не будет, ему незачем самоутверждаться за счет окружающих. Ему надо заботиться о процветании бизнеса, делать так, чтобы люди лучше работали. А будет ли отчитанный (тем более при посторонних) человек лучше работать? НЕТ! Поэтому единственное, чем можно объяснить такое поведение начальника – это стремлением доказать САМОМУ СЕБЕ, что его могут бояться, уважать, что он что-то значит.
2. А с женой такой способ не пройдет. Поэтому в разговоре с ней проявляется ИСТИННАЯ застенчивость (скорее даже ЗАБИТОСТЬ) мужчины. Плюс к этом добавляется маска послушного и нежного мужа… Т.е. в этом случае мужчина ведет себя так, каким его ХОЧЕТ ВИДЕТЬ жена. Если ей приятно, когда он с ней «лапусничает» - значит, он будет лапусничать. Положительное подкрепление!
Но даже в случае с масками (ролями)…
Цитата: | реакции на происходящие вокруг него события часто строго обусловлены. Так почему же одному и тому же человеку не быть мужественным, когда он встречает хамство и быть нежным и любящим, когда он со своей женщиной, или с кем угодно, кто ему нравиться и кого он любят. |
Потому что для природы и для природы человеческой психики очень расточительно иметь 2 шаблона там, где можно с успехом обойтись одним.
Человеком движут привычки, ДИНАМИЧЕСКИЕ СТЕРЕОТИПЫ. Если какой-то стиль поведения приводит к достижению желаемого результата, человек будет всячески стремиться повторить его. В то время как любое отклонение от этого стереотипа будет восприниматься как повод для тревоги, паники и т.п.
Поэтому Гоша будет Гошей, пока у него есть ЦЕЛЬ - понравиться главной героине. Т.е. дополнительно к своему СТЕРЕОТИПУ он может добавить МАСКУ (или РОЛЬ.) Как только он этой своей цели достигнет – маска будет сброшена, он станет либо мачо, либо будет стоять у плиты. Третьего тут не дано…
А женщина-то как раз хочет этого самого третьего… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.09.2005 11:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Дима пишет: | Наталия, вы мне так и не ответили! Мороженое твердое и теплое, по закону психологии не может существовать? И еще, вы так об этом уверенно говорите... Это больше свои логические выводы, или к этим выводам подвели мысли из каких-то книг? Или это полностью описано в какой-нибудь книге?
Мне это интересно вот еще по какой причине. Я за мой не долгий жизненный опыт могу вспомнить несколько моментов, когда я находился в состоянии, которое, не знаю по каким причинам, во мне появлялось, но знаю, что оно мне очень нравилось, которое можно охарактеризовать окончанием фразы из того же фильма «…лишь на том простом основании, что я мужчина!». Т.е. на лицо доминирование, превосходство… Я вчера вечером это хорошо припомнил и, вдумавшись понял, что в таком состоянии действительно очень мало той же эмпатии, того же сочувствия и понимания…
Это как раз эффект мороженного? Т.е. только твердое или только теплое? |
Я просто не успела...
Хотя вы сами ответили на свой вопрос - в состоянии мачо некогда думать об окружающих. И наоборот...
А основано все это на обзоре литературы по типологии личности. Т.е. сперва соционика. Потом Нарицин (рекомендую http://www.naritsyn.ru/read/all/kto/index.htm, особенно http://www.naritsyn.ru/rest/tests/test1.htm), кстати, там рассматрвиается вариант про Гошу. И именно там я наконец поняла. что мне не понятно, неприятно в этом герое (видимо я подсознательно чувстоввала всю его искусственность, а тут поняла в чем она).
Потмо одна милая книжка про западный аналог соционики (название не помнб, но могу посмотреть, если кому интеерсно).
Ну и личный опыт - про начальника в частности (мой точно такой же!). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 431
|
Добавлено: 08.09.2005 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Я спрашивал: Цитата: | «И еще, вы так об этом уверенно говорите... Это больше свои логические выводы, или к этим выводам подвели мысли из каких-то книг? Или это полностью описано в какой-нибудь книге?» |
Я спрашивал, потому что личному опыту я доверяю меньше чем книгам, т.к. не хочу, чтобы мои выводы были затронуты моим же субъективизмом. Но все же расскажу свой субъективный опыт, из-за которого собственно и возникло столько вопросов про Гошу.
Итак, в моем личном опыте я, будучи с человеком который мне очень и очень нравиться, веду себя очень и очень нежно даже осознавая, что возможно этому человеку и не нужно столько нежности. Но мне очень хочется ему все дать, и сделать все для него. Я говорю про девушку, с которой я встречался. В другом случае я веду себя как ребенок, просто потому что хочется мне и нравится вести себя непосредственно, например, играть в какую-нибудь игру и веселиться, радоваться и разочаровываться. Я как будто бы ловлю это состояние. Оно по началу почти не мое, а потому раз и вот, это я уже, это я или внутренний мой ребенок! Но, в тоже время, я знаю, что в других ситуациях с другими людьми мне просто необходимо наотрез отчего-нибудь отказаться таким тоном, чтобы и вопросов не осталось. И здесь уже не до психологического айкидо Литвака. Здесь тон, тембр голоса играют первостепенную роль. Чтобы меня поняли и, предположим, отвязались, а иногда просто сделали то, что я говорю, я должен быть уверенным и чуть-чуть безжалостным! Здесь, нужно понимать, что слово «безжалостным», очень субъективно. Для многих, то, как я себя веду, когда говорю, что веду себя безжалостным единственно правильный подход к ситуации, и они бы никогда не назвали это безжалостным, они назвали бы это максимум _строгим_ или даже просто _правильным_.
И мне не кажется Гоша совсем уж сказочным героем, только потому, что могу предположить, что человек может упиваться одной только правильностью самого себя. Ну и конечно любовью, которая за это все ему дарится так нежно и искренне.
Можно предположить, историю болезни Гоши. Точнее историю становления его личности… Я этого не буду делать… Но, разве нельзя представить, что такой человек мог быть воспитан? Разве нельзя представить такое (как у него) мировоззрение? Ну, например если вспомнить модель Литвака «Дитя», «Взрослый», «Родитель»…
Не хотелось бы мне, так как вы уже переходили на личности (когда говорили мне, о том, что нужно быть собой), чтобы вы подумали, что я защищаю такую позицию, потому что я такой или мне бы хотелось быть таким, но трудно не заметить, что, по меньшей мере, я ему (Гоше) симпатизирую . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 08.09.2005 12:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Дима, если один из признаков Мачо – желание быть доминирующим, то это во многом зависит и от внешности. Девушки, женщины не очень то засматриваются на тонкгоноих и тонкоруких
А секс, один только секс?!! Сводить к этому всю жизнь – по-моему это паранойя. Не может на одном только сексе держаться весь мир. И объяснятся весь мир с позиций либидонозной энергии.
Я знаю очень многих людей – во внешности и поведении которых, нет ничего сексуального, кроме как идентификации их со своим полом. Но это, в высшей степени, духовные и сильные люди.
Хотя мое мнение, почему так превозносится секс.
1.Потому что в СССР секса, как и рок-музыки не было. Сейчас можно все!
2.Благодаря сексу, его агитации, восхваления в СМИ можно отвлечь людей от решения политических проблем и от проблем житейских (Я помню, читал как-то А.Бушкова, тогда еще писавшего самостоятельно, а не как сейчас – целый цех работает. В его книге «Охота на пиранью» есть такой эпизод, когда герой скрывался от преследователей в тайге (им приходилось долго ждать), они с женой занимались сексом постоянно чтобы занять себя).
3.Это, несомненно, сильный инстинкт, и к нему «привязываются» все рекламируемые товары. И у человека возникает ассоциации: товар – сексуальное удовольствие.
И вообще, на мой взгляд, интеллигент отличается от не интеллигента не количеством половых актов на единицу времени Главные признаки интеллигента, на мой взгляд – это умение думать самостоятельно, и относиться по-человечески к людям (хотя бы в условиях мирной жизни).
Наталия, просто хочу понять – что есть социальное, а что биологическое?.. Если человек – животное, то и социальное – есть биологическое. «Психология великого человека отличается от психологии обычных людей тем, что великий человек может контролировать различные сферы своего сознания, он специализирован, он сознателен, он умеет сопротивляться инстинкту, он может контролировать каждый из своих поступков. Я бы добавил, что великий человек сам по себе, он подобен себе, тогда как обычные люди подобны другим» (М.Е. Литвак, «Командовать или подчиняться?», с. 140).
Из приведенного определения получается, что великий человек – не животное, а обычный человек – животное Каково содержание понятий «социальное», «биологическое», «животное»? Получается, границы каждого приведенного понятия в отдельно взятом человеке варьируются от его индивидуальности?.. _________________ relax take it easy |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 431
|
Добавлено: 08.09.2005 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Showmaster пишет: | «Психология великого человека отличается от психологии обычных людей тем, что великий человек может контролировать различные сферы своего сознания, он специализирован, он сознателен, он умеет сопротивляться инстинкту, он может контролировать каждый из своих поступков. Я бы добавил, что великий человек сам по себе, он подобен себе, тогда как обычные люди подобны другим» (М.Е. Литвак, «Командовать или подчиняться?», с. 140 |
Мне кажется, я понимаю эти слова. Все психологи в один голос говорят, что сформулированная проблема уже пол дела к ее разрешению. А знание причин возникновения какой-нибудь внутренней коллизии вторая половина этого дела. Я думаю именно по этому принципу «правда – освобождает!». Знания освобождают! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.09.2005 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Showmaster пишет: | Наталия, просто хочу понять – что есть социальное, а что биологическое?.. Если человек – животное, то и социальное – есть биологическое. «Психология великого человека отличается от психологии обычных людей тем, что великий человек может контролировать различные сферы своего сознания, он специализирован, он сознателен, он умеет сопротивляться инстинкту, он может контролировать каждый из своих поступков. Я бы добавил, что великий человек сам по себе, он подобен себе, тогда как обычные люди подобны другим» (М.Е. Литвак, «Командовать или подчиняться?», с. 140).
Из приведенного определения получается, что великий человек – не животное, а обычный человек – животное Каково содержание понятий «социальное», «биологическое», «животное»? Получается, границы каждого приведенного понятия в отдельно взятом человеке варьируются от его индивидуальности?.. |
А у меня не получается...
Ведь "животное"в человеке определяется не только и не сколько наличием инстинктов.
И инстинкты свои даже самый великий человек способен подавлять далеко не все... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 431
|
Добавлено: 08.09.2005 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Showmaster пишет: | Дима, если один из признаков Мачо – желание быть доминирующим, то это во многом зависит и от внешности. Девушки, женщины не очень то засматриваются на тонкгоноих и тонкоруких… |
А вот это еще не факт. Гипноз (который в жизни, который – общение) такая штука, что не важно как выглядит человек, какое у него телосложение, а важно как он движется, как он смотрит, как он говорит… Как он гипнотизирует людей.
Showmaster пишет: | Я знаю очень многих людей – во внешности и поведении которых, нет ничего сексуального, кроме как идентификации их со своим полом. Но это, в высшей степени, духовные и сильные люди. |
Вот здесь мне кажется тоже очень интересный момент. Я хочу спросить, князь Мышкин, Достоевского, был сильным или нет? Я так и не понял. Мне очень нравился его образ... Но, по моему мнению, он очень много проявлял слабости. Сострадалец, ненавижу его в том смысле, что умный, добрый, честный, но СЛАБЫЙ! Кстати, Наталия, это опять сочетание не сочетаемого?
И еще, так как в человеке, и с этим не поспоришь, есть как животное, так и социальное, нужно принять во внимание, что сильный и духовный человек, может быть действительно сильным, если чувствует и физическое превосходство в том числе. Т.е. уверенность (т.е. веру в себя), которую дал ему разум и высокая духовность, в любой жизненной ситуации, например в трамвае, не будет столь высокой, как могла быть, когда бы он имел в своих руках силу остановить здоровенного и тупого детину.
Вот потому и делят до сих пор из-за того злополучного разделения труда людей на слабых умников и сильных по большому счету недоучек, у которых одни стереотипные шаблоны мышления и поведения.
Здоровенный детина, это тот, любящий порядок, тот , кто бил главного героя Палаты №6 уже запертого в психушки и уже почти сшедшего с ума... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 08.09.2005 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
(К вопросу о масках и противоречии в поведении)
Наталия пишет: |
Потому что для природы и для природы человеческой психики очень расточительно иметь 2 шаблона там, где можно с успехом обойтись одним.
Человеком движут привычки, ДИНАМИЧЕСКИЕ СТЕРЕОТИПЫ. Если какой-то стиль поведения приводит к достижению желаемого результата, человек будет всячески стремиться повторить его. В то время как любое отклонение от этого стереотипа будет восприниматься как повод для тревоги, паники и т.п.
Поэтому Гоша будет Гошей, пока у него есть ЦЕЛЬ - понравиться главной героине. Т.е. дополнительно к своему СТЕРЕОТИПУ он может добавить МАСКУ (или РОЛЬ.) Как только он этой своей цели достигнет – маска будет сброшена, он станет либо мачо, либо будет стоять у плиты. Третьего тут не дано…
А женщина-то как раз хочет этого самого третьего… |
Наталия, я все-таки, думаю, что иметь маски, или как Вы говорите, шаблоны – не так уж расточительно. Вся жизнь – есть ложь. Помните, Вы даже как-то говорили, что ложь для одного есть ложь, а для другого – необходимость.
Является ли приведенный пример расточительной маской? - «Люди слишком заняты собой, чтобы быть злобными» (Ф.Ницше). Следовательно, если бы каждому человеку было интересно, что происходит у другого – то тут мы имели бы дело с огромным количеством масок, ролей – доброты, великодушия, сострадания и т.п.
И, кстати, всех мужчин равнять под одну гребенку, причем так категорически – или-или – или мачо или домохозяин… Если человек сильно влюблен – он не только будет делать все, что захочет его любимая, но и будет играть 1000 противоречивых ролей, что бы, как Вы говорили, «достичь желаемого результата». А если этот результат – необходимо поддерживать на протяжении всей жизни?.. Вы как-то говорили, что Вам нравиться когнитивная терапия, так разве не могут быть высокоадаптивными противоречивые модели поведения (противоречивых с точки зрения устоявшихся понятий – или мачо, или домохозяин)? _________________ relax take it easy
Последний раз редактировалось: Showmaster (08.09.2005 20:52), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 1538
|
Добавлено: 08.09.2005 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем доброго времени суток.
Дима, думаю про мачо и интеллигента достаточно. Определения даны, разночтения исключены.
Наталия пишет: | А предела нет... Человек, каким бы социальным он не был, по сути своей - животное. А значит подвержено воздействию законов природы. Их пока, вопреки мнению уважаемого kolokola, опровергнуть никто не мог... |
Все верно Наталья. Давайте я поясню свою точку зрения. Эволюция выживания и эволюция разума. Эволюция выживания насчитывает миллионы лет. Отработаны механизмы, переросшие в законы природы. Отрицать их бессмысленно. Эволюция разума несколько помоложе. Механизмы развития постоянно меняются, как и сам разум. И, на мой взгляд, в последние тысячелетия, скажем с эпохи возрождения, эволюция разума вступает в конфликт с эволюцией выживания. Разум нацелен не только на выживание, но и на познание и эмоции для разума тоже не пустой звук. В этом конфликте, мне кажется, кроется корень современных социальных и личных конфликтов. Разум восстает против «бездушных» законов природы, пытается понять их и приручить. И нарушает законы развития эволюции выживания. Нарушения законов даром не проходят. И это путь развития и проверки на выживаемость самого разума. Сможет ли разум прийти к какому-то компромиссу или уничтожит сам себя. И здесь можно проследить все те же, универсальные законы отбора.
Наталия пишет: | Кстати, интересная версия: очень многие ученые считают, что СПИД, гепатиты, лихорадка Западного Нила, атипичная пневмония, птичий грипп и прочие ИНФЕКЦИИ, появившиеся в последнее время, суть ни что иное, как наша расплата за победу человечества над оспой и чумой. В мире должны быть, просто обязаны, естественные механизмы отбора и регуляции численности человеческой популяции - болезни. Победим эти болезни - появятся следующие.. |
Эта версия только подтверждает мою точку зрения. Появятся следующие, победим и эти.
Наталия пишет: | Быть самим собой - снять маски... Быть естественным, не прикидываться и не притворяться, не играть в "психологические" игры с окружающими...
Понятно, что изменения во ВНУТРЕННЕМ МИРЕ и ДУХОВНЫЙ РОСТ сюда не относятся. |
Все не так однозначно. Не даром «быть собой» приравнивают к искусству. Сняв последнюю маску и избавившись от последнего психологического приема еще не значит, что придешь к естественности. А если для человека естественно носить маски? Вспомните актеров театра и кино. Они мастера своего дела. И еще. Вы, Наталья, очень часто упоминаете самоуверенность. Ради интереса наберите это слово в Яндексе.
P.S. Наташ, Вы уж извините нас за то что мы гурьбой «нападаем» на Вас. Просто Вы разговариваете «мужским языком», то есть нам понятным, но с женской точки зрения. Это очень интересно. Есть чему поучится и есть шанс понять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 08.09.2005 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
1. Дима, почему ты считаешь, что князь Мышкин был слабым?.. Что вообще есть слабость и применима ли она в данном случае?.. Л.Н. Мышкин был болен (идиот). В его сознании укрепились какие-то бредовые с точки зрения современного ему общества идеи (идеи нравственного гения, каким считал его Достоевский). Вот в этой несовместимости его взглядов и взглядов общества ты видишь его слабость?.. Опять мы приходим к моей гипотезе http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=269 ?
2. С этим я тоже согласен, что физическая сила дает огромный прирост силе духовной! Но силы духовная к физической – не сводится. Как и жизнь человека не сводится к жизни телесной. Но это мои взгляды. Кстати, почему тугодумы, как правило, мощного телосложения? Потому что они таким образом компенсируют свой комплекс неполноценности! _________________ relax take it easy |
|
Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 08.09.2005 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Психологи говорят, что задача разума – найти наиболее оптимальный режим сосуществования человека с людьми и с окружающим миром. На этом основана и когнитивная терапия, задача которой состоит в том, чтобы искоренить малоадаптивные (т.е. вызывающие затруднения при приспособлении к жизни) мысли у человека. Скорее всего, Kolokol, Вы имеете в виду те стороны разума, которые отражают нравственную часть общественного и индивидуального сознания. Этой частью могут быть представления о нравственности, религиозных нормах и т.п. Действительно эта информация противоречит многим закономерностям, благополучно действующим в животном мире.
Вот цитата из Нарицына (с подачи Наталии я зашел на его сайт, много интересного, кстати):
«Многие говорят, что-де разум управляет инстинктами; по крайней мере должен. Должен ли, и всегда ли может? И если уж говорить о стимулировании, а не об оголтелом командовании (вне заботы о том, реально ли выполнить тот или иной приказ), получается наоборот: инстинкты стимулируют разум. Вот чувство голода - инстинктивное. И подчас не так уж сильно контролируемое. Во многом именно оно заставляет человека использовать свой разум - например, выполнить какую-то интеллектуальную работу, получить за нее деньги и купить себе еды. Или в принципе подумать о том, как заработать денег и купить еды» (http://www.naritsyn.ru/read/all/kto/liv.htm).
Вообще интересная статья. Есть, конечно, много спорных вопросов. Но, как говорил В.Леви, никогда нельзя какую-то мысль принимать за последнюю инстанцию истины! _________________ relax take it easy |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 431
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L_dinka
Зарегистрирован: 07.09.2005 Сообщения: 162 Откуда: Уж лучше мы к вам...
|
Добавлено: 13.09.2005 09:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Боюсь, что все научные данные о качественных различиях в мышлении и жизненной стратегии мужчин и женщин лишь с большой натяжкой могут быть названы научными. Потому что элементы М и Ж все испытания проходят в очень уж разных условиях. Это как если бы физики или химики заявляли: "Эти два вещества совершенно различны по своим свойствам: одно горит, а другое тонет!" А если оба в воду или оба в огонь?.. "Ну что вы, как можно, они ведь такие разные!"
Не ешьте меня сырую, я вовсе не хочу сказать, будто женщины от мужчин ничем не отличаются. Я просто подозреваю, что они могут отличаться вовсе не тем, чем принято считать. И не в той степени. Что не только мужчины, но и женщины бывают разными (а у вас они делятся всего на два типа: "Настоящая Женщина" и "мужик в юбке", да и то по собственной глупости, а надо, чтобы тип был всего один). И если уж экспериментально установлено, что "неестественный" для себя образ жизни женщины принимают при первой возможности и просто так от него не откажутся, а чтобы принудить их к "естественному", нужна жесткая система запретов и наказаний, причем наказаний чрезвычайно суровых, иначе не проймет - так, может быть, дешевле примириться с реальностью, чем без конца вздыхать: как было бы хорошо, если бы все женщины... а все мужчины... Если нет у меня геркулесовых сил на то, чтобы быть "слабой женщиной" (от природы нет!) - что толку меня к этому призывать?
Уже проводилось множество исследований, установивших, к великому замешательству психологов, что абсолютно все "чисто мужские" и "чисто женские" качества проявляются как у женщин, так и у мужчин - и иногда даже в совершенно одинаковой степени! Тут, разумеется, начался традиционный плач о том, что женщины потеряли женственность, тем самым вынудив мужчин утратить мужественность. А может, все проще? Может, на самом деле любое свойство характера может быть и женским, и мужским, только проявляется и воспринимается по-разному у мужчин и женщин? (Тут мне могут возразить: не по-разному, а в разных сферах. Сфера мужчины - Вселенная и творчество, сфера женщины - дом и быт. При таком подходе получается, что разница между мужчиной и женщиной гораздо больше, чем между женщиной и домашним животным. Ты домой приходишь - она тебе радуется... Удобно для большей части мужчин и для какой-то части женщин, но в качестве вечного правила никак не годится. Мир у нас общий и быт общий. Не надо толкаться локтями). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sweetrain
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 96
|
Добавлено: 17.09.2005 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Льдинка!
Ты умница...
Но почему ты выбрала "жуткий холод" для своего имени? |
|
Вернуться к началу |
|
|
L_dinka
Зарегистрирован: 07.09.2005 Сообщения: 162 Откуда: Уж лучше мы к вам...
|
Добавлено: 24.09.2005 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Sweetrain, холод не жуткий, умеренный. Иногда даже полезно в жарких дискуссиях. Вот, например, спорят-спорят люди, кто лучше, мужчина или женщина, и чье место на кухне, , раскалились добела, а им - раз! - ледышку за шиворот... И проблема уменьшается до своих реальных размеров. ВЛ, правда, предлагает в таких случаях людей друг об друга лбами стукать, но это уже варварство . |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 24.09.2005 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
L_dinka пишет: | , а им - раз! - ледышку за шиворот... И проблема уменьшается до своих реальных размеров. |
Иногда от холода проблема становится даже меньше своего реального
размера и это нормально |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 24.09.2005 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Выкрала из своего плотного графика э литл бит времени, чтобы полазить по форуму от души…Увидела тему, которая отчасти связана с моим самым первым сообщением на форуме, почитала, решила поделиться наблюдениями и размышлениями.
Во-первых, на мой взгляд, тема ушла немного вбок. От вопроса Sweetrain за кем будущее человечества она точно уплыла, хотя и в безусловно смежную тему. Поэтому начну с того, за кем будущее и не пора ли взяться нам, женщинам, за обустройство нашего житья-бытья.
На мой взгляд, Sweetrain, Вы немного идеализируете женщин. Как в теме на форуме про тип человека (неточное название) Вы строго выделяете какой-то один, немного идеализированный и поэтичный вариант женщины. Читая Вас, ощущаешь себя некой Прекрасной Незнакомкой Блока и вспоминаешь философию Вечной Женственности Вл. Соловьева. Ваше отношение к женщине трогает до глубины души. Наверное, многие женщины согласятся, что это один из вариантов отношения со стороны мужчин, которое они хотели бы ощущать постоянно. Конечно, в среднем женщины менее авантюристки, менее способны изобретать смертоносное оружие, менее способны причинять зло планете и человечеству в целом, чем мужчины. Но это в среднем. Вы же говорите о женщинах, которые способны быть в политике, а эти женщины, в том числе приведенные Вами как пример Слиска, Матвиенко и т.п., играют по чисто мужским правилам и обладают чисто мужскими чертами характерами, т.е. именно теми, за которых Вы вините мужчин. Эти женщины агрессивны, авантюристичны, обладают изрядной выдержкой и волей… Именно эти качества позволяют им выживать в этом грязном мире политики, а потому, если нужно будет пустить ядерную бомбу на Хиросиму-2, то Кондолиза Райз не остановится, абсолютно так же, как и мужчины, неся разрушение. Госпожа же Тимошенко на Украине, обладая хрупким женским телосложением и весьма эффектной внешностью, сочетает это все с хваткой кровавой львицы. И ничего общего у этих женщин с нежностью, мягкостью, миротворческими намерениями нет.
Если же мы говорим о том, что женщинам надо идти только на роль министров по социальным вопросам, то и тут та же загвоздочка. Это опять же политика, а, значит, грязь. Это опять же борьба за место под солнцем, за высокое кресло, а, значит, каждая женщина, хочет она того или не хочет, для того, чтобы победить, должна бороться, быть жесткой, а иногда жестокой.
Я тоже, как и Вы, недавно была менеджером среднего звена. Даже занимая пост менеджера среднего звена, управляя отделом, я вынуждена была увольнять людей, т.е. проявлять жесткость, жестокость. Связано это опять же со спецификой бизнеса: бизнес-вещь нелицеприятная, жестокая, требующая эффективной работы каждого, а настоящих работников, как и настоящих мужчин, найти нелегко, большинсто людей, увы, не умеют эффективно работать, а умеют только ПОЛУЧАТЬ зарплату, т.е. обладают психологией наемного работника.
В связи с этим на Ваш вопрос о том, за кем будущее, я отвечу, что будущее на самом деле не за мужчинами или женщинами, а за теми людьми вне зависимости от пола, которые смогут удержать агрессию человека в разумных рамках и не довести мир до разрушения. Как это сделать, не знаю. Это вечный вопрос, который разными путями в разное время пытались решить разнообразные люди. Попытки решения мы видим в истории человечества в виде разнообразных нелюбимых Вами измов, начиная от коммунизма и заканчивая капитализмом. В конечном итоге я уверена, что этот вопрос не решаем одним человеком или даже группой - массой людей, а решаем только течением истории.
Ну а если помечтать и подумать, то… И Колокол, и Наталия, и Дима здесь рассуждали о том, что и у мужчин, и у женщин есть и мужские, и женские черты. Посмотрим на нашу моду. Одно из основных направлений молодежной моды – так называемый стиль унисекс. Вспомним об упомянутом Вами, Sweetrain, глобализме, а также о том, что сейчас как никогда ранее мир пронизан единым информационным пространством. Вспомним теорию ноосферы Вернадского. И увидим, что сейчас мир практически теряет различия в разных краях планеты. Он теряет самобытность – это плохо, конечно. Куда не поедешь в пределах нашего бывшего СССР – везде люди одинаково одеты, мыслят приблизительно одними и теми же категориями. Да, сохраняется национальная специфика, но глобализация, телевидение, радио, Интернет неумолимо делают свое дело: стираются различия. Я к чему? Я к вопросу о древнем мифе об андрогине. Мне кажется, сейчас идет стирание и сближение граней не только между странами, культурами, религиями, но и между двумя полюсами – мужчиной и женщиной. Женщины становятся в среднем более мужественными, мужчины – в среднем более женственными. Поэтому я думаю, что будущее – за неким аналогом андрогинна, т.е. человеком, сочетающем в себе то самое несочетаемое, о котором пишет Наталия. История освобождения женщин – тому пример: женщина из одомашненного существа за немногим более века превратилась в человека, гораздо более близкого по духе мужчине, чем ранее.
Если же посмотреть в общефилософском плане на этот вопрос, то все зло на земле связано с тем, что человек несовершенен, порочен. В частности, порочность человека связана с отъединенностью от другого человека в общем, а если переходить на частности, то отъединенностью мужчины от женщины, разделенностью женского и мужского начала. Пока в мире существует дихотомия зло-добро, мужчина-женщина, свет-тьма, и речи быть не может о рае на земле… И только когда эти противоположные полюса сольются в одно непротиворечивое целое, только тогда и получится истина и совершенство. Истина – это объединение всех противоречий в одно непротиворечивое целое…Поэтому будущее – за аналогом древнегреческого андрогинна. Но тут мы переходим в область религии…
Теперь мой ответ Наталии по поводу сочетания несочетаемого. Цитировать не буду, это как-то сложновато в техническом плане делать здесь (для меня лично, да не обидится модератор). Буду писать по памяти.
Во-первых, о том, что женщина не может отдавать всю себя работе, а может работать только с 9 до 18. Иначе, насколько я помню, Вы говорите, страдает либо семья, либо работа, а женщина не может ощущать себя счастливой, когда страдает муж, ребенок, семья.
Не согласна! Я тоже женщина, но, имея ребенка, я стремлюсь прежде всего реализовать себя в сфере общественной, стать чем-то и кем-то именно в обществе. Работаю по 10-12 часов в сутки, с понедельника по воскресенье. И представляете, Наталия, абсолютно не страдаю от того, что ребенок у меня то с няней, то с моей мамой! Мой бывший кавалер, от которого ребенок, постоянно пытался мне вбить в голову, что для женщины главное – семья, что – де тебе надо меняться, а то так далеко не уедешь… Да, мне нужен тыл в виде семьи, возможно, мужа, и, конечно, ребенка. Но я не испытываю абсолютно никакого дискомфорта от того, что работаю как вол и не слишком много времени уделяю ребенку, и даже наоборот – массу удовольствия!
Теперь о стереотипах женщин. О том, что любая женщина хочет видеть сочетание мачо и интеллигента, а что мачо и интеллигент не сочетаемы. Понимаете ли, Наталия, я тоже какое-то время тому назад так резко делила людей на типы. Но постепенно перестала это делать, потому что при ближайшем рассмотрении мачо может оказаться вполне интеллигентным, а в интеллигенте может таиться яростность и агрессивность, животное начало мачо. Я знаю одного человека, который по виду – интеллигент, по сути – вполне приспособлен к грязи жизни, способен не щадить чувства даже самых близких людей. Т.е. опять же несочетаемое сочетание: агрессивность, пусть и скрытая, вкупе с интеллигентной, сухощавой внешностью и очень вежливой и дипломатичной манерой поведения.
А там же, где мы наблюдаем мачо, который не способен приготовить ужин, мы видим уходящее в прошлое явление. Я уверена, что за мужчинами, которые резко делят обязанности, которые настаивают на самостоятельном и полном решении вопросов, а также женщинами, полностью отдающимися на волю мужчины и его решения, не будущее и не настоящее, а прошлое. Не Вы ли мне писали в ответ на мое первое послание на форуме, что «каждый человек на 100% ответственен за свои поступки»? Вы в том числе, я помню. Не видите противоречия между этой фразой и Вашими фразами о женщине как о существе, стремящемся подчиняться воле мужчины? Ну дак я и подчинялась же! Ломала свое стремление быть бизнес-леди, думала, что могу быть домашней кошечкой, что могу позволить себе, чтобы за меня все решали! Так как же соединить-таки эту фразу о том, что каждый взрослый, как добавила ИринЧа, человек на 100% ответственен за свои поступки с желанием женщины не отвечать за свою жизнь, взвалить все на мужчину?
Никак…Все дело в том, что современная женщина, действительно, все чаще и чаще не думает о том, что она на кого-то что-то переложит, а решает сама за себя…Женщины-кошечки, женщины, не управляющие своим достатком, своей жизнью, все больше уходят в прошлое. Аналогичный процесс происходит и у мужчин: современный мужчина не считает, что место женщины только на кухне, не разделяет обязанности четко, вполне способен и сам что-то приготовить, но при этом вполне способен оставаться жестким и агрессивным. Происходит СМЕШЕНИЕ, о котором речь и здесь, и выше, и ниже.
Причем чем цивилизованнее, чем интегрированнее в мировое сообщество человек, тем более он сочетает в себе противоречивые в прошлом качества. И, наоборот, в азиатских странах, далеких от европейской цивилизации и интеграции в мировое сообщество, мы видим как раз таки сохранение этого извечного положения дел: муж решает все, приносит деньги в дом, жена сидит с детьми и никуда более не суется.
Так что… Гоша, быть может, не совсем реален для прошлого, даже для прошлого не столь давнего, прошлого советской эпохи. Но более чем реален сейчас, и я знаю массу реальных примеров в своей жизни и жизни окружающих меня людей.
О бледных интеллектуалах – тоже, на мой взгляд, миф. Это было характерно опять же для прошлого, быть может, даже не столь далекого. Гармония тела и духа – это то, к чему приводит то же развитие цивилизации. Ведь среди наиболее продвинутых, наиболее денежных, наиболее прогрессивных людей сейчас очень модно заботиться о физической форме, занимаясь фитнессом, большим теннисом, гольфом…
О мужественности. Вы, Наташа, пишете, что для Вас лично более приятен мужчина, который мужественен по природе, а не надел на себя маску. Правильно ли я тогда понимаю, что под мужественностью Вы понимаете сочетание черт агрессивности, жесткости, способности принимать решения, брать ответственность на себя? А также что под Ваше понятие мужественности не подпадает человек рефлектирующий, думающий, желающий понять, а только вот такой вот, как в предыдущем вопросе – грубое животное?
Если да, то позволю с Вами не согласиться в определении мужественности. Для меня мужественным является именно тот человек, который это все в себе сочетает….Причем без всяких масок: как и говорит Дима, каждый мужчина в разных ситуациях разный. Другое дело, что настоящий мужчина в решающую минуту ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть решительным, а под решающей понимается минута реальной опасности и угрозы его семье. Но в такой ситуации практически любой мужчина будет действовать четко и решительно, не сомневайтесь!
Для Димы. С моей точки зрения «быть собой» - значит быть собой разным, во всех своих ипостасях, в том числе и до неузнаваемости разным в результате нанесения на себя масок, а также духовной работы, желания изменить мировоззрение и качества характера. Но есть одно но…Главное, как пишет ВЛ, в борьбе с собой уметь слушать себя, уметь дружить с собой. Если это правило – умение слушать себя во время работы над своими качествами, которые хочется изменить – соблюдено, то Вы остаетесь собой. Но если Вы прете на красный свет, несмотря на свисты внутреннего гаишника о недопустимости такого поведения (внутренний гаишник делает это через ощущение «мне плохо, мне очень плохо, я не хочу этого», причем настойчивое, неисчезающее ощущение), то Вы перестаете быть собой.
Удачи всем!
Маргарита. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sweetrain
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 96
|
Добавлено: 24.09.2005 22:14 Заголовок сообщения: Женщина и мужчина.За кем будущее? |
|
|
Ну, ты даешь, Ритуля!
Не ожидал от тебя такой энергии. Хоть жизнь тебя била по разным причинам. Так держать. Курс немножко изменим на равенство во всем. Мы пройдем море Сомнений, пролив Пессимизма, преодолеем коварные обратные течения. Ты настоящая Женщина.
С уважением, Sweetrain |
|
Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 25.09.2005 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита пишет: |
Если же посмотреть в общефилософском плане на этот вопрос, то все зло на земле связано с тем, что человек несовершенен, порочен. В частности, порочность человека связана с отъединенностью от другого человека в общем, а если переходить на частности, то отъединенностью мужчины от женщины, разделенностью женского и мужского начала. Пока в мире существует дихотомия зло-добро, мужчина-женщина, свет-тьма, и речи быть не может о рае на земле… И только когда эти противоположные полюса сольются в одно непротиворечивое целое, только тогда и получится истина и совершенство. Истина – это объединение всех противоречий в одно непротиворечивое целое…Поэтому будущее – за аналогом древнегреческого андрогинна. Но тут мы переходим в область религии…
Удачи всем!
Маргарита. |
Здравствуйте, Маргарита.
Интересное сообщение получилось у Вас.
Только вот… Вы действительно верите, что устранение противоречий во всех сферах жизни приведет к раю на земле?.. Честно говоря, я даже не могу себе представить, что будет… Вы читали у родоначальника научной фантастики Г.Уэллса - «Машину времени», там как раз и описан один из вариантов этого самого «изма», о котором Вы говорили! Причем описан, сначала в зрелом состоянии, а затем и в конечном своем развитии. Откройте главу произведения Ф.Ницше «Так говорил Заратустра» – «О тысяче и одной цели» - и прочитайте там о добре и зле. Знакомы ли Вы хотя бы поверхностно (как и я ) с идеями О.Шпенглера и его «Закатом Европы»?.. Знаете ли вы научную интерпретацию адаптации человеческого рода (и вообще всего живого) к изменчивости окружающей его среды?.. Причины и значение глобальных экологических катаклизмов?.. _________________ relax take it easy |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 26.09.2005 02:08 Заголовок сообщения: |
|
|
"Знаете ли вы научную интерпретацию адаптации человеческого рода (и вообще всего живого) к изменчивости окружающей его среды?.. "
К чему вы это? Закрепление в генотипе адаптационно-выгодных признаков? Дивергенция видов как естественный путь эволюционной адаптации? Интересная мысль, но слишком диффузная, требует пояснения.
Причины и значение глобальных экологических катаклизмов?..
Да, с научной, но не религиозной точки зрения, итак? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Элла
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 370 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: 26.09.2005 02:58 Заголовок сообщения: женщина или мужчина? |
|
|
Интересный у вас получается разговор. Вечная тема борьбы полов. Именно борьбы!
Мне так понравилось поэтическое вступление Sweetraina, его мужская защита Женщины. И тот дух любви и понимания в какой-то момент был поддержан, но неотвратимая логика реальности всё же вернула разговор в русло повседневности и праздник красоты кончился, особенно после эмоционального, но очень по-мужски строгого выступления Маргариты.
Может нам уже пора перестать воевать и доказывать друг другу кто из нас сильнее умнее и т.д. Не в матриархате, и не в патриархате дело. И даже не в слиянии мужских и женских качеств и возможностей. Мне кажется, что всё в любви Мужчины и Женщины! И не важно, кто у власти, главное-чтобы эти люди любили и были любимы. Тогда будет самоуважение, тогда будет тыл, тогда не будет агрессии и будут правильные решения.
Думаю, что Sweetrain ратовал за матриархат именно по тому, что хотел бы поменять существующее зло, насилие, невежество и т.д. Но ведь всё это идёт от того, что нас не любили в детстве, от того, что мы не умеем сами любить, от того, что убиваем любовь в себе и других.
Можно всё по научному разложить по полочкам: это от генов, а это от воспитания; это от мужского, а это от женского. А кто соединять будет? Ведь у матушки природы всё едино, всё в движении и развитии. Всё гармонично, даже то, что кажется злом.
Нам Sweetrain нарисовал М иЖ треугольничками ( кстати поделитесь, пожалуйста, как их нарисовать) Если их вместе поставить, очень симметричный и устойчивый квадратик получается. А все размышления хороши тем, что понимая друг друга, мы ближе к любви; а любя, мы лучше понимаем друг друга. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 26.09.2005 04:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Leona пишет: | "Знаете ли вы научную интерпретацию адаптации человеческого рода (и вообще всего живого) к изменчивости окружающей его среды?.. "
К чему вы это? Закрепление в генотипе адаптационно-выгодных признаков? Дивергенция видов как естественный путь эволюционной адаптации? Интересная мысль, но слишком диффузная, требует пояснения.
Причины и значение глобальных экологических катаклизмов?..
Да, с научной, но не религиозной точки зрения, итак? |
Итак?..
То, что предложила Маргарита, или то, что с точки зрения религии – истинно: отрицает фундаментальные законы диалектики: единства и борьбы противоположностей, перехода количественных изменений в качественные, закон отрицания отрицания. Все, что имеет дело с научным знанием – действует в рамках этих законов. Могу привести пример на праве (ибо сам юрист). Есть такие там понятия - коллизионные нормы, кодифицированные нормативно-правовые акты и нормативно-правовые акты, утратившие силу действия. Ко всем трем правовым феноменам применимы эти законы диалектики:
1)право как регулятор общественных отношений развивается в единстве и борьбе противоположностей – в процессе регуляции общественных отношений ряд нормативно-правовых актов издаваемых в связи появлением новых общественных отношений, требующих правовой регламентации, необходимо (закономерно) вступает в противоречие (коллизии) с действующим законодательством (например, с Конституцией) и поэтому – требует корректировки – таким образом, вносятся поправки (в эти новые нормативно-правовые акты – чтобы Вы не запутались ), изменения и дополнения в изданный ранее закон;
2)право как регулятор общественных отношений развивается по закону диалектики перехода количественных изменений в качественные - в процессе регуляции общественных отношений нормативно-правовые акты, регламентирующие в своей совокупности один и тот же род общественных отношений подлежат кодификации путем переработки их (этой совокупности нормативно-правовых актов) внутреннего содержания и приведения в стройную логически цельную и внутренне согласованную правовую систему (Кодекс – единый, но более качественный нормативно-правовой акт). Например, Гражданский кодекс регулирует однородные общественные отношения, возникающие в сфере имущественно-стоимостных и лично-неимущественных отношений.
3)Право – это система общеобязательных правил поведения, изданная государством и обеспеченная его принудительной силой (самое общее и простое определение). Право выражает интересы – правящего класса, как говорил В.И. Ленин На самом деле право выражает интересы не только правящего класса, но и интересы других слоев населения. Потому что в случае не обеспечения правом интересов всех или, по-крайней мере, большинства представителей населения – это грозит правителям их свержением. Поэтому история развития права – это история отрицания ранее устоявшихся взглядов на право (1) – легистский, естественно-правовой, либертарно-юридический подходы и т.п., и история отрицания ранее действующих законов - новыми законами (2) – так как согласно правилам, установленным законодателем – закон (нормативно-правовой акт) – обратной силы не имеет (т.е. не распространяется на общественные отношения принятые до него).
Религия так же далека от перечисленных фундаментальных законов диалектики: единства и борьбы противоположностей, перехода количественных изменений в качественные, закона отрицания отрицания, как я от докторской степени И поэтому мне совершенно не понятна картина мира в реальности, с таким энтузиазмом нарисованная Маргаритой.
По поводу экологических катаклизмов – об этом я услышал в одной научно-популярной программе, где было заявлено наукой, что все катастрофы необходимы человечеству – и что человечество адаптируется к изменившимся условиям путем, казалось бы, немыслимой перестройки всей психофизической системы. Зло, выходит – необходимо…
Спасибо за внимание
З.Ы. А с религиозными воззрениями, к сожалению, почти не знаком. Может быть, как-нибудь доберусь до «Философского начала цельного знания» В.С. Соловьева. Если кто-нибудь жизнь не испортит _________________ relax take it easy |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|