 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
 Добавлено: 23.06.2006 19:03 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Железная Дровосечка пишет: | | И еще я уверена, что я все равно счастливый человек. Что я по=крайней мере счастливее своего мужа. А вот с чего это у меня? Неужели так вот запросто меньше чем за месяц пережила крах того, что составляло мою жизнь в последние 8 лет (считаю с момента возникновения любви)?! Так разве бывает? Может, это я инфантильная дурочка с поверхностными чувствами и переживаниями? |
Вот именно инфантильная дурочка со скалкой бы и бегала... И с криками типа "ты мне всю жизнь поломал, изменщик коварный!".
А Вы - взрослая, Вы - мудрая. Вы понимаете, что жизнь намного больше одного, отдельно взятого мужчины. И что Ваш счастье - не в нем, а в Вас самой. И жизнь свою Вы строите сами, и никто посторонний Вам поломать ее не может. И Вы сами в ответе за себя и за своего малыша.
Респект Вам глубочайший. Я просто уверена, что у Вас все будет замечательно.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск
|
| Добавлено: 26.06.2006 07:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Железная Дровосечка Вы просто замечательная женщина всех прощаете и понимаете просто так взяли скрутили свои чуства и засунули поглубже в себя | Цитата: | | Неужели так вот запросто меньше чем за месяц пережила крах того, что составляло мою жизнь в последние 8 лет (считаю с момента возникновения любви)?! Так разве бывает? Может, это я инфантильная дурочка с поверхностными чувствами и переживаниями? |
Сильная волевая натура и назвались именно так на форуме.  | Цитата: | | Или произошло именно то, чего я боялась - я всю боль куда-то там загнала в подсознание, и мне вроде бы хорошо, а потом в самые неожиданные моменты будет становиться плохо? |
Если не простили так и будет или хуже того болячки пойдут, с ментального уровня перейдут на физический. | Цитата: | | Естественно было бы, наверное, мне взять скалку подлиннее и отколошматить их обоих, |
Хорошая идея, значит есть ещё и гнев, который в глубине клокочет, тоже крышку держите силой воли. Не приведёт это к добру, ой не приведёт. Гневу надо дать выйти сразу полегчает.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Железная Дровосечка
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 27.06.2006 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А времена, действительно, наверно, будут еще разные. Из огня да в полымя. Такова человеческая психика. Вас раскачали - и амплитуда колебаний неизбежно некоторое время будет большой, пока не погаснет и не уравновесится. |
К сожалению, это так. У меня какая-то дурацкая раздражительность проявляется время от времени. А это всегда было самой презираемой мной чертой в женщине  . Так что работать над собой и работать еще. Ну и думаю очередная волна тскливая накроет меня после фактического разъезда с мужем, когда надо будет привыкать ко всему новому. Хотя, может именно необходимосто привыкать к новому и смягчит переживания.
| Цитата: | | А то что в целом Вам хорошо - так в острые периоды все силы в человеке мобилизуются и активизируются на борьбу с источником боли, это в и физиологии так (например, во время болезни или опасности), и в психологии... Вы и сами это прекрасно знаете. Smile Плюс ко всему у вас маленький ребенок - это сродни беременности: говорят, что живучесть (в прямом, физиологическом смысле - турднее лишить жизни) беременных женщин возрастает многкратно, во имя защиты плода... |
Да, то что у меня ребенок, которому я нужна, очень поддерживает. Без него я бы подольше пострадала, порыдала бы, повалялась безвольной тушкой на кровати... А тут было не до этого. И слава Богу! Должно быть действительно материнский инстинкт заставил мобилизоваться.
| Цитата: | | А главное - всецело согласна с Астрой - подумайте, зачем Вам так хочется быть Железной? Может, отпустить себя на волю? |
| Цитата: | | Сильная волевая натура и назвались именно так на форуме. |
Я назвалась так, потому что в тот момент мне больше всего на свете хотелось, чтобы кто-то вынул у меня из груди мое дурацкое живое болящее и кровоточащее сердце, и установил вместо него что-нибудь холодное, спокойное и нержавеющее  . А не потому, что я такая сильная и "железная". Я сама себя всегда, кстати, считала личностью живучей (в смысле что достаточно легко приспосабливаюсь к разным жизненным обстоятельствам), но безвольной .
| Цитата: | | Если не простили так и будет или хуже того болячки пойдут, с ментального уровня перейдут на физический. |
Это именно то, чего я боюсь и не хочу. А как понять, простила ли я? И что я - Бог, чтобы прощать?! Мне вообще хочется увести эту ситуацию за рамки подобной терминологии. Мы с мужем стали отдаляться по разным причинам, ни он, ни я, вовремя не предприняли никаких шагов, чтобы это предотвратить, и постепенно семья распалась. Я была занята ребенком, муж полностью разделить это со мной не смог, и оказался отдельно от нас. Почувствовал себя одиноким и не нужным. Ну и свято место пусто не бывает, пришла новая любовь, которая к нашей семье никакого отношения уже не имеет, потому что любовь нашу мы проворонили раньше, и оба виноваты, как всегда и бывает. Соответсвенно, прощать можно саму себя и его за то, что не уберегли любовь. За это я нас простила. Остальная история болезненна, но это совсем другая история, и с ней я смирилась, меня она уже не касается, и мое прощение не требуется. Вот так я это для себя обрисовала . Или это попытка уйти от прощения? Мне, конечно, не приятно, что они так поступили, и не совсем понятно, как это они так сделали (некрасиво же...), но может у них любовь. А у меня с мужем любви уже нет. Так что мне, жалко что ли? Я же не собака на сене. Пусть любятся.
| Цитата: | | Хорошая идея, значит есть ещё и гнев, который в глубине клокочет, тоже крышку держите силой воли. Не приведёт это к добру, ой не приведёт. Гневу надо дать выйти сразу полегчает. Wink |
Гнева нет. Был в первые несколько дней, и тогда (сейчас я вас разочарую) я надавала мужу пощечин  . И кольцо обручальное швыряла об пол, и рыдала - полный истерический комплект. Но увидела, что это очень плохо для малыша, для самого невинного и незащищенного участника всей драмы, и взялась за ум. Меня как раз и удивляет, что нет его - гнева. Я раньше всегда думала, что если что, так я изменщика как минимум убью  . А тут залепила пару пощечин в состоянии аффекта - и все. Быстро очень схлынули всякие гневливые яростные эмоции. Слишком как-то быстро. Никогда бы не подумала, что через месяц после такого буду в состоянии преспокойненько общаться с ними.
Может, я и здесь для себя "сменила терминологию"? До меня только сейчас дошло, что я на них теперь как-то свысока что ли смотрю, мысленно грустно качаю головой и думаю: "Дурачки вы, дурачки..."  . Я, видимо, незаметно для себя из страдательной позиции участника переместилась в сострадательную позицию наблюдателя. Типа, у меня была большая любовь, она закончилась - что ж, бывает, мы живем не в идеальном мире - теперь у меня своя жизнь, есть ребенок, есть какие-то перспективы, есть драгоценный опыт отношений, в общем, все хорошо. А вот у них теперь их собственная история, и не понятно, что еще получится, и будет ли им хорошо, и я, как человек не чужой, сочувственно за развитием событий наблюдаю  . Вот, кажется это действительно то, что и происходит  Поэтому мне и полегчало. Я "вывела себя за скобки" происходящего! Интересно, а это не бегство от нерешенных проблем? Я не хочу убегать. С проблемами лучше разделываться сразу...
Astra, Лань, Kosta, и все откликнувшиеся, Спасибо огромное вам за ответы!!! То, что я пришла на форум оказало мне колоссальную помощь!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лань
Зарегистрирован: 07.06.2006
Сообщения: 129
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 27.06.2006 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | назвалась так, потому что в тот момент мне больше всего на свете хотелось, чтобы кто-то вынул у меня из груди мое дурацкое живое болящее и кровоточащее сердце, и установил вместо него что-нибудь холодное, спокойное и нержавеющее |
Н-да. Знакомое ощущение. Но, в реальности, получается, все, что мы можем, это сделать вид, что внутри что-то огнеупорное, а болит, как и болело. И возникает вопрос:а кому нужна эта роль? Часто натыкаюсь на этот вопрос.
| Цитата: | | Я сама себя всегда, кстати, считала личностью живучей (в смысле что достаточно легко приспосабливаюсь к разным жизненным обстоятельствам), но безвольной |
Вот-вот... Что лучше - не сломаться, но согнуться, или не согнуться, но сломаться?! Если надо - стиснешь зубы, но выстоишь, но если надо быть более гутаперчивой, применительно к обстоятельствам... это уже сложнее.
| Цитата: | | А как понять, простила ли я? |
Если слишком глубоко закапаться в себя, можно потом и не найти выхода наружу!
| Цитата: | | Интересно, а это не бегство от нерешенных проблем? Я не хочу убегать. С проблемами лучше разделываться сразу... |
А по-моему, иногда от проблем стоит и убежать, иначе они разделаются с вами. Причем иногда полезно и убежать физически. У меня был такой опыт, и теперь меня никто не убедит, что не надо менять "пространство", пока не решил проблему внутри, она последует за тобой. Иногда - с глаз долой - из сердца вон. Остыть надо. Скарлет Охара называла это: я не буду думать об этом сегодня - я подумаю об этом завтра.
Железная Дровосечка, вы знаете, есть такое ощущение, что вы все время пытаетесь себя сделать лучше, правильнее, что ли, - даже не выглядеть, а именно сделать! Может, я, конечно, и ошибаюсь... Но если так, могу сказать по своему опыту: чем больше ты стараешься, тем меньше получается. Вот иногда "распустишься", совершишь какую-то "ошибку" - и как бы отрезвляешься, понимаешь, что ты какой-то иной. А когда стараешься из себя что-то изобразить - все из рук валится...
| Цитата: | | Astra, Лань, Kosta, и все откликнувшиеся, Спасибо огромное вам за ответы!!! То, что я пришла на форум оказало мне колоссальную помощь!!! |
Не стоит, по-моему, нас благодарить. Мы все (наверное - я точо) сапожники без сапог. Разговаривая с вами, учимся у вас же. 
Или это понимать как "всем спасибо, все свободны"?
Что-то не видно вас в других темах... Или я ошибаюсь? Приходите, мне, например, было бы очень интересно услышать ваше мнение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск
|
| Добавлено: 28.06.2006 08:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Был в первые несколько дней, и тогда (сейчас я вас разочарую) я надавала мужу пощечин . И кольцо обручальное швыряла об пол, и рыдала - полный истерический комплект. ...Меня как раз и удивляет, что нет его - гнева. Я раньше всегда думала, что если что, так я изменщика как минимум убью . А тут залепила пару пощечин в состоянии аффекта - и все. Быстро очень схлынули всякие гневливые яростные эмоции. Слишком как-то быстро. Никогда бы не подумала, что через месяц после такого буду в состоянии преспокойненько общаться с ними. |
Ничего удивительного Вы сделали то , что потребовалось организму, скинули напряжение и злость вовне, поэтому и были потом спокойны. Можно делать это целеноправлено, НО не драться с мужем или другими реальными недругами. А просто излить свой гнев в виде физического насилия, НО над неодушевлёнными предметами: возьмите фото недруга повесьте на боксёрскую грушу и отлупцуйте её (грушу) чем-то тяжелым, самое удобное - бита (и руке удобно, и гнев выходит быстро), лупцевать надо до полного физического изнеможения.
Вы не представляете какая легкость в теле и мыслях, а на обидчика так вообще наплевать. Я сам так несколько раз делал ,терапевтический эффект просто замечательный (А Вы спрашивали "Почему боксёры такие спокойные люди").
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Железная Дровосечка
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 29.06.2006 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Н-да. Знакомое ощущение. Но, в реальности, получается, все, что мы можем, это сделать вид, что внутри что-то огнеупорное, а болит, как и болело. И возникает вопрос:а кому нужна эта роль? Часто натыкаюсь на этот вопрос. |
Да нет, не болит. Сжимается иногда сердце, но ту жуткую боль первых недель вспоминаю уже с некоторым удивлением - будто и не со мной было. И даже если это роль, она нужна:
1. Моему ребенку, которому необходима нормальная мать, а не депрессивная истеричка.
2. Мне самой. Я совершенно не хочу прозябать в пучине отчаяния. Я для этого, в конце концов, слишком молода!
3. Всем окружающим. Тяжело наблюдать унылого человека.
| Цитата: | | Что лучше - не сломаться, но согнуться, или не согнуться, но сломаться?! Если надо - стиснешь зубы, но выстоишь, но если надо быть более гутаперчивой, применительно к обстоятельствам... это уже сложнее. |
Я все больше мастер по "не сломаться, но согнуться". Стискиваю зубы и сгибаюсь, пока не применюсь к обстоятельствам. А главное мое мастерство - в этой позиции еще и вызвать у себя ощущение комфорта  . Вот такой я йог по жизни.
| Цитата: | | Железная Дровосечка, вы знаете, есть такое ощущение, что вы все время пытаетесь себя сделать лучше, правильнее, что ли, - даже не выглядеть, а именно сделать! |
Ну, на "все время" меня бы не хватило, я для этого слишком ленива. Но время от времени попытки улучшиться предпринимаю, как же без этого? Только слово "правильно" я употребляю редко. Во-первых, не люблю правила в принципе. Во-вторых, понятие "правильности" настолько размыто, что ни о чем совершенно не говорит. В-третьих, я не хочу быть правильной, я хочу уважать саму себя.
| Цитата: | | Но если так, могу сказать по своему опыту: чем больше ты стараешься, тем меньше получается. Вот иногда "распустишься", совершишь какую-то "ошибку" - и как бы отрезвляешься, понимаешь, что ты какой-то иной. А когда стараешься из себя что-то изобразить - все из рук валится... |
А какую "ошибку" можно совершить в моем случае? Что вы имеете в виду? Я могу что-то не видеть, находясь внутри ситуации, так что если что-то виднее со стороны, поясните, пожалуйста.
Что касается изображения... Когда я что-то искренне изображаю, я рано или поздно начинаю такой быть (если изображаемое не вызывает внутреннего отторжения). Натура у меня такая... аморфная. Я как вода - в какой сосуд нальешь, такой формы и будет, но в любом сосуде останется собой
| Цитата: | | А просто излить свой гнев в виде физического насилия, НО над неодушевлёнными предметами, возьмите фото недруга повесьте на боксёрскую грушу и отлупцуйте её (грушу) чем то тяжелым, самой удобное бита (и руке удобно и гнев выходит быстро), лупчевать надо до полного физического изнеможения. |
А можно просто покомкать подушку. Или приготовить отбивные  (и вкусно, и полезно). Или разобрать антресоли, и выкинуть, наконец, ко всем чертям весь хлам. Или устроить генеральную уборку. Или белье перестирать, обязательно вручную. Видите, Kosta, у нас, у женщин, свои секреты! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Железная Дровосечка
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 29.06.2006 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Не стоит, по-моему, нас благодарить. Мы все (наверное - я точо) сапожники без сапог. Разговаривая с вами, учимся у вас же. Laughing
Или это понимать как "всем спасибо, все свободны"? Smile |
Еще как стоит благодарить! За то, что разговариваете, за то, что учите!
| Цитата: | | Что-то не видно вас в других темах... Или я ошибаюсь? Приходите, мне, например, было бы очень интересно услышать ваше мнение. |
Лань, я бы с удовольствием более активно участвовала в обсуждении других тем и более оперативно отвечала в своей собственной теме, но просто не хватает времени! Да и если пишу, делаю это второпях, и часто потом перечитываю, и думаю, ну что за чушь написала?! Слова все не те, и смысл кривой . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.06.2006 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Железная Дровосечка пишет: | | Я сама себя всегда, кстати, считала личностью живучей (в смысле что достаточно легко приспосабливаюсь к разным жизненным обстоятельствам), но безвольной |
Я тоже, кстати. Вроде и здоровья невеликого, и здоровой злости (инстинкта победителя), чтоб пробиваться, не хватает... Утешаюсь тем, что "Там, где дуб сломается - тростник согнется". Ну и - пока как-то получается, что в случае нужды любящие люди рядом. Толчок на старте дадут, упаду - выходят, а дальше - я сама...
Ну и очень помогает, если в трудные времена во мне нуждаются. Храни меня господь от безответственной свободы... Точно сдохну. От безответственности |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Железная Дровосечка
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 29.06.2006 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Я тоже, кстати. Вроде и здоровья невеликого, и здоровой злости (инстинкта победителя), чтоб пробиваться, не хватает... Утешаюсь тем, что "Там, где дуб сломается - тростник согнется". Ну и - пока как-то получается, что в случае нужды любящие люди рядом. Толчок на старте дадут, упаду - выходят, а дальше - я сама...
Ну и очень помогает, если в трудные времена во мне нуждаются. Храни меня господь от безответственной свободы... Точно сдохну. От безответственности Smile |
Могу подписаться под каждым словом!
Ничто не дает столько сил, как ощущение себя нужной кому-то. Если от себя зависишь только ты, это еще можно полениться, а вот если еще кто-то... силы откуда-то приходят |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 29.06.2006 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Железная Дровосечка пишет: | | У меня какая-то дурацкая раздражительность проявляется время от времени. |
Раздражение - это гнев, которому не дают выйти наружу.
Выпускайте его, способы Вы знаете... В противном случае, этот гнев начнет поедать вас изнутри.
| Цитата: | | что я - Бог, чтобы прощать?! |
Прщение нужно не им. Прощение нужно Вам. Для того, чтобы не тащить за собой в дальнейшую жизнь хвост неотработанных обид. Я думаю, у Вас получится.
| Цитата: | | Я, видимо, незаметно для себя из страдательной позиции участника переместилась в сострадательную позицию наблюдателя. |
Это разновидность защитной реакции. Видимо, Вам нужно через эту стадию пройти. Главное - не застрять в ней.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лань
Зарегистрирован: 07.06.2006
Сообщения: 129
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.06.2006 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Может быть, я неточно выразилась или неточно поняла... Я имела в виду, что не многие умеют достойно ПЕРЕЖИВАТЬ боль - не делая вид, в т.ч для себя, что ее нет, не стараясь его запихнуть в темный угол, чтоб не рыпалась, не храбриться перед людьми, как будто у тебя все ОК и тебя ничто не трогает, а честно посмотреть в глаза этой боли и сказать: да, ты есть, ты часть меня, ты не моя слабость - ты моя будущая сила, потому что я получу бесценный опыт.
Т.е., просто, не гнобить себя, не гнать в хвост и в гриву эту боль, а по-настоящему, по-человечески пожалеть себя, принять это, а не отторгать. Именно позволить себе пережить боль, отпустить ее. Ведь никто не обязан и не может быть постоянно счастливым, несгибаемым, сногсшибательно жизнерадостным. Мы все люди, с живыми чувствами и реакциями, и их надо уметь принимать.
Я этого практически не умею. Я не даю себе право на "слабость" - потому не я владею ею, не живу с ней в согласии, а она часто овладевает мной.
Мне кажется, человек не должен выглядеть роботом. Я, например, очень часто страдала как раз от того, что все меня считали сильной, непробиваемой, напористой - со мной можно не цацкаться, мне не надо сочувствовать, меня же ничто не трогает по-настоящему! - а я-то знала, что я не такая! Я-то знала, как остро я все переживаю. Я устала от этого, я не хочу быть "железной леди" снаружи и "нежным цветком" внутри. Все-таки душа человека должна находиться в равновесии с его образом, имиджем..
Вот что я имела в виду, а не то, что нужно распускаться и "пускаться во все тяжкие". Вот из этого своего опыта я писала об огнеупорном сердце и о том, что притворство дает временные и мнимые плоды.
| Цитата: | | Я все больше мастер по "не сломаться, но согнуться". |
А я вот наоборот... Моя сила из области "не согнуться". Я преодолеваю испытания несгибаемо. Потому и надрываюсь.
Думаю, мы с вами в этом плане разные, поэтому мои рассуждения вам просто не подходят.
| Цитата: | | Только слово "правильно" я употребляю редко. |
И это правильно!
| Цитата: | | А какую "ошибку" можно совершить в моем случае? Что вы имеете в виду? |
В вашем случае "ошибкой" (не случайно оно в кавычках, это слово) я бы назвала срыв, попытку удержать или что-то еще, чего психика требует, а взятое в железные тиски сердце не позволяет. Это я писала все к тому же, что трудно держать все время железную оборону от своей боли. Но к вам это, скорее всего, так же не относится.
| Цитата: | | Да и если пишу, делаю это второпях, и часто потом перечитываю, и думаю, ну что за чушь написала?! Слова все не те, и смысл кривой . |
Не берусь судить о точности отражения смысла, поскольку я читаю только сами слова, в которых он, как вы говорите, криво выражен... Одно могу сказать: читать вас всегда приятно - умно, тонко, иронично, художественно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Железная Дровосечка
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 30.06.2006 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Раздражение - это гнев, которому не дают выйти наружу.
Выпускайте его, способы Вы знаете... В противном случае, этот гнев начнет поедать вас изнутри. |
Работаю над этим. Я тоже уже поняла, откуда у моей раздражительности ноги растут...
| Цитата: | | Прщение нужно не им. Прощение нужно Вам. Для того, чтобы не тащить за собой в дальнейшую жизнь хвост неотработанных обид. Я думаю, у Вас получится. |
Эх, правы вы, наверное... А как не хочется... Вот и не злюсь ведь уже на них, и смирилась, и спокойно уже все вопринимаю, а произнести "прощаю" - душа восстает. Готова что угодно выдумать, только бы избежать необходимости прощать. Забыть, представить, что никогда ничего не было, притвориться, что мне совсем даже и не больно - что угодно, пожалуйста. А вот искренне простить пока не удается. По отношению ко мне повели себя плохо, хотя я совершенно ничем такого отношения не заслужила, и почему, ну почему я должна это прощать?! Может быть, я неправильно понимаю суть прощения? Если простить, значит - принять поступок, не хотеть отомстить и не испытывать злости по отношению к совершившим его, то я уже простила. Но мне самой кажется, что полное прощение - это когда перестаешь даже осуждать за сделанное, и относишься к человеку абсолютно так же хорошо, как и до проступка. Вот на это я пока не способна. Может, это и не нужно?
| Цитата: | | Это разновидность защитной реакции. Видимо, Вам нужно через эту стадию пройти. Главное - не застрять в ней. |
Мне в этой стадии очень комфортно... Почему опасно в ней застрять?
| Цитата: | | Я имела в виду, что не многие умеют достойно ПЕРЕЖИВАТЬ боль - не делая вид, в т.ч для себя, что ее нет, не стараясь его запихнуть в темный угол, чтоб не рыпалась, не храбриться перед людьми, как будто у тебя все ОК и тебя ничто не трогает, а честно посмотреть в глаза этой боли и сказать: да, ты есть, ты часть меня, ты не моя слабость - ты моя будущая сила, потому что я получу бесценный опыт. |
У меня странное отношение к душевной боли. Я считаю, что она очень... красива. Прекраснейшие произведения литературы и искусства вообще - всегда о ней. Половина всех открытий и свершений делалась из-за, назло, вследствии ее. Я, конечно, не мазохистка, и вульгарное счастье предпочту самой возвышенной и утонченной несчастности, но когда у меня эта самая душевная боль возникает, я чувствую себя причастной к чему-то очень высокому, вроде как становлюсь героиней художественного произведения. Поэтому у меня возникает сильнейшее побуждение пережить эту боль эстетично и достойно. В моем понимании достойное переживание не подразумевает нытья и вытирания соплей обо всех подвернувшихся под руку (а чем, интересно, я на форуме занималась? ).
Равно оно не подразумевает делания пакостей, желания мерзостей и склочного поведения. Можно было бы говорить о демонстративности, но зрители мне тоже не нужны, наоборот, хочется, чтобы не мешали страдать . Зрителей на самом деле всегда 2: я сама и еще кто-то, кто все видит.
Иногда мне кажется, что я просто какой-то психологический извращенец .
| Цитата: | | Я устала от этого, я не хочу быть "железной леди" снаружи и "нежным цветком" внутри. Все-таки душа человека должна находиться в равновесии с его образом, имиджем.. |
Часто ли оно бывает, это равновесие? Я вот вчера увидела себя на видео, и испытала сильнейший шок . Щупленькая, движения неуверенные, общее впечатление какой-то мягкости, беззащитности что ли (как амеба какая-то), выражение лица, как у провинциальной библиотекарши-старой девы (то есть наивное до глупости), а голосок вообще "детский сад "Ромашка"  . И с этим кошмаром я живу, о том не подозревая . Главное, я себя такой совершенно не ощущаю! Я нормальная взрослая самостоятельная (скоро буду) женщина! Может, конечно, в более напрягающих обстоятельствах я по-другому выгляжу, но то что я увидела вчера просто кромешный ужас. Вот вам и равновесие... И теперь я понимаю, почему, когда мы с сестрой рядом, люди обычно затрудняются определить, кто из нас старшая...
| Цитата: | | В вашем случае "ошибкой" (не случайно оно в кавычках, это слово) я бы назвала срыв, попытку удержать или что-то еще, чего психика требует, а взятое в железные тиски сердце не позволяет. Это я писала все к тому же, что трудно держать все время железную оборону от своей боли. |
Удержать... Я начинаю ловить себя на том, что произошедшее - лучший выход для меня. Меня все это выбило из наезженной колеи, я взглянула на свою жизнь со стороны, и что-то она мне не очень нравится. Я, конечно, была счастлива, и было очень много хорошего, за что я благодарна своему мужу и судьбе, но... Как-то я саму себя позабыла. Все "он", "мы", кто угодно еще, но только не "я". Прихожу к выводу, что во многих областях я развиваться перестала . Теперь мне предоставляется шанс это исправить. А любовь спасти уже все равно не удастся . Бесплодные мечтания на этот счет я сразу в себе искоренила.
| Цитата: | | Не берусь судить о точности отражения смысла, поскольку я читаю только сами слова, в которых он, как вы говорите, криво выражен... Smile Одно могу сказать: читать вас всегда приятно - умно, тонко, иронично, художественно... |
Хорошо, если так! Ну вот, напросилась на комплимент . На самом деле у меня раз на раз не приходится, иногда нормально пишу, а иной раз уносит меня не в ту степь...
Кстати, в ближайшие пару недель я буду редко появляться на форуме, не обижайтесь, если долго не буду отвечать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.07.2006 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Железная Дровосечка пишет: | | Но мне самой кажется, что полное прощение - это когда перестаешь даже осуждать за сделанное, и относишься к человеку абсолютно так же хорошо, как и до проступка. Вот на это я пока не способна. Может, это и не нужно? |
Не нужно. Человека вы простили. А поступок прощать не обязаны. И не обязаны относиться так же хорошо. Oбжегшись на молоке, логично потом на него дуть - такова жизнь.
Христос, и тот фарисеев гонял. Хотя вторую щеку подставлять и учил. Милосердие-милосердием, но есть и справедливость. И инстинкт самосохранения. И слишком уж его ради красивых идеалов (всепрощение) давить, по-моему, не стоит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 01.07.2006 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Железная Дровосечка пишет: | | По отношению ко мне повели себя плохо, хотя я совершенно ничем такого отношения не заслужила, и почему, ну почему я должна это прощать?! |
Да, плохо. Да, не заслужили... Но что поделать? Жизнь, вообще несправедлива - ее реалии не всегда совпадает с нашими ожиданиями.
| Цитата: | | мне самой кажется, что полное прощение - это когда перестаешь даже осуждать за сделанное, и относишься к человеку абсолютно так же хорошо, как и до проступка. Вот на это я пока не способна. Может, это и не нужно? |
Не нужно. Вы имеете право на собственные чувства.
Вы хорошо относились к прежнему образу этого человека - образу своего любимого мужа.
Теперь Вам нужно выработать новое отношение к его новому образу.
| Цитата: | | Мне в этой стадии очень комфортно... Почему опасно в ней застрять? |
Потому что таким образом Вы остаетесь в ситуации. А лучше со временем дистанцировать себя от нее полностью. По принципу: "было-было... быльем поросло".
| Цитата: | | Я начинаю ловить себя на том, что произошедшее - лучший выход для меня. Меня все это выбило из наезженной колеи, я взглянула на свою жизнь со стороны, и что-то она мне не очень нравится. |
Ну, вот и умница. Поблагодраите мужа за то, что он своим поступокм дал Вам такую возможность. И отпустите его с миром.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 25.01.2007 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Железная Дровосечка пишет: | | вульгарное счастье предпочту самой возвышенной и утонченной несчастности, но когда у меня эта самая душевная боль возникает, я чувствую себя причастной к чему-то очень высокому, вроде как становлюсь героиней художественного произведения. Поэтому у меня возникает сильнейшее побуждение пережить эту боль эстетично и достойно. |
Ну вот я и нашла кого хотела. Но только после того, как сама по сути выкарабкалась и уже ухожу от всякого такого. "Жизнь после смерти" не так хороша, как могла бы быть в полноценном варианте, но теперь это как-то уже не волнует. И вообще многое не волнует, желания усечены до совершеннейшей скромности. И хочется узнать о тех маленьких радостях, которые есть теперь, после пережитого. Как идёт возрождение? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AmiguitAlegre
Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 11
|
| Добавлено: 02.02.2007 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kekc пишет: | | Oll пишет: | | И я по-прежнему весьма наивно считаю, что дети рождаются далеко не всегда по причине их запланированности (кто мы такие, чтобы вмешиваться в ход событий?), а потому, что им суждено было родиться именно в это время. |
Я тоже согласен с тем, что дети не всегда рождаются запланированными, но ничего хорошего в это не вижу. Вот вам пример конкретный, извините КЕМ и с КАКИМИ мыслями вырастит этот малыш? Я очень и очень надеюсь, что у него всё будет замечательно(в этом направлении нужно будет поработать). Но с рядом трудностей он сталкнётся, как минимум найдутся "добрые родственники" которые, если и не скажут на прямую то намекнут, что его отец "плохой человек", в детском саду, в яслях. Кроме того, если он не видел гармоничных отношений в семье, то вероятнее всего будут трудности и с построением собственной, а этого могло бы и не быть. Вот к чему ведут не запланированные дети. Теперь будет многое зависеть от мамы, сумеет ли он адаптироваться в такой сложной ситуации и как. И я желаю ей сил на это.
Вот это меня посмешило и одновременно огорчило "кто мы такие, чтобы вмешиваться в ход событий?" что значит КТО? Люди(увы не все конечно) обладающие сознанием и знаниями, которые позволяют нам прогнозировать последствия своих поступков. Если вы так или иначе не готовы к рождению детей, вы можете сделать, что бы у вас их не было, конце концов есть стерилизация дающая 100 % или 99.99 % гарантию. И почему нельзя вмешиваться? Какая-то пассивно-предрещённая жизненная позиция, снимающая отвественность с человека, мол "ну что тут от меня зависит, поделать НИЧЕГО нельзя". |
Кекс! Есть такая прекрасная украинская пословица:"Як би знав де впав, - то й соломки б підстелив!" А вам не кажется, что вы слишком скурпулезно подходите к решению различных вопросов. У меня такое впечатление, что вам трудно принимать решения, что вы чего то боитесь... Что это может быть? С уважением А. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AmiguitAlegre
Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 11
|
| Добавлено: 02.02.2007 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Дровосечка! Я восхищаюсь вами! Браво и спасибо за тему! | Цитата: | Но мне самой кажется, что полное прощение - это когда перестаешь даже осуждать за сделанное, и относишься к человеку абсолютно так же хорошо, как и до проступка. Вот на это я пока не способна. Может, это и не нужно?
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kekc
Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746
|
| Добавлено: 03.02.2007 01:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| AmiguitAlegre пишет: | | Кекс! Есть такая прекрасная украинская пословица:"Як би знав де впав, - то й соломки б підстелив!" А вам не кажется, что вы слишком скурпулезно подходите к решению различных вопросов. У меня такое впечатление, что вам трудно принимать решения, что вы чего то боитесь... Что это может быть? С уважением А. |
Какие конкретно решения по вашему мнению мне трудно принимать? Очень может быть ТАКИЕ РЕШЕНИЯ как принимаете вы мне и тяжело принимать и страшно. И я с этим согласен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AmiguitAlegre
Зарегистрирован: 30.01.2007
Сообщения: 11
|
| Добавлено: 05.02.2007 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kekc пишет: | | AmiguitAlegre пишет: | | Кекс! Есть такая прекрасная украинская пословица:"Як би знав де впав, - то й соломки б підстелив!" А вам не кажется, что вы слишком скурпулезно подходите к решению различных вопросов. У меня такое впечатление, что вам трудно принимать решения, что вы чего то боитесь... Что это может быть? С уважением А. |
Какие конкретно решения по вашему мнению мне трудно принимать? Очень может быть ТАКИЕ РЕШЕНИЯ как принимаете вы мне и тяжело принимать и страшно. И я с этим согласен. |
Есть два пути! "Говори коротко - проси мало - уходи быстро!" - это вы не умеете, т.к. пишете очень много, очень подробно и иногда весьма сурово (по отношению к авторам различных тем). Вы психолог? Психоаналитик? И то и другое? Если вы профессионал (я новичок и могу не знать...) - то тогда все понятно. Если вы на форуме как и я - просто забрели и остались, то почему пишете так пространно - как будто любуетесь сами тем что сказали и никак не можете остановиться? Оччень много говорите и вам тудно принять решение ОСТАНОВИТЬСЯ!!! Вы как бы манипулируете собеседником, заставляя давать вам больше и больше информации. Прошу прощения, если ошиблась. Просто привыкла к скорости , точности и результативности. . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.02.2007 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые AmiguitAlegre, Kekc, личные выяснения продолжите, пожалуйста в личке. Или создайте отдельную тему.
_________________
Я -- есть любовь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mary
Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 1
Откуда: Петербург
|
| Добавлено: 22.02.2007 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Железная Дровосечка пишет: |
Astra, Лань, Kosta, и все откликнувшиеся, Спасибо огромное вам за ответы!!! То, что я пришла на форум оказало мне колоссальную помощь!!! |
Здравствуйте!
Милая Железная Дровосечка, куда Вы пропали? Как Вы живете? Как Ваши дела?
Прочитала всю тему, всей душой Вам сочувствую. Очень надеюсь, даже нет, просто знаю, что у Вас с малышом все будет хорошо.
Вы очень светлый человек, и спасибо Вам за это!
Больше всего в этой ситуации меня расстроило, что сестра могла на такое пойти, как вообще она смогла допустить такой ход событий. То, что у мужчины не та голова заработала, это часто случается, но чтобы сестра, при таких обстоятельствах и так предать…
А с мужем, мне кажется, вы бы в любом случае расстались, рано или поздно, с ребенком или без, но это бы случилось. И еще, мне кажется, что надо благодарить судьбу, что он ушел, ведь жить с таким человеком (эгоцентрик, инфантильный эгоист) при всех остальных его достоинствах, неблагодарное дело, да и вообще неоправданное жертвование собой, своей жизнью. Но конечно и жалеть ни о чем не надо. А вот ребеночек очень умненький может получиться, и от всей души желаю, чтобы Ваш малыш был здоров и чтобы от родителей он взял как можно больше хороших качеств.
Прошу прощения, если повторила чьи-то слова, просто очень хотелось высказать свое мнение в общем, и восхищение Вами в частности.
Еще раз спасибо Вам за то, что Вы такая есть и за то, что открыли эту тему и свои переживания!
Уверена, что эта тема может помочь очень многим пережить трудные времена. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Железная Дровосечка
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 26.02.2007 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Илона, прошу прощения, что так поздно отвечаю, я некоторое время не заходила на форум.
| Цитата: | | "Жизнь после смерти" не так хороша, как могла бы быть в полноценном варианте, но теперь это как-то уже не волнует. И вообще многое не волнует, желания усечены до совершеннейшей скромности. И хочется узнать о тех маленьких радостях, которые есть теперь, после пережитого. Как идёт возрождение? |
«жизнь после смерти»… Я верю в реинкарнацию. Для меня это все та же жизнь, с новым набором условий . Но одно могу сказать точно, что живется мне не хуже, чем с мужем. Хотя по сравнению с вами я иногда чувствую себя просто чудовищем, которое железными челюстями смолотило боль и горе потери, и даже почерпнуло из них полезные вещества для своего роста...
И я рада, что вам становится легче, и желаю скорейшего возрождения
AmiguitAlegre, mary, спасибо вам большое за добрые слова! Желаю вам самим света и счастья!
Я была очень удивлена, заметив новые сообщения в своей старой теме. Не думала, что когда-нибудь к ней вернусь, но раз она оказывается для кого-то полезной, я изложу историю своего «возрождения». Предупреждаю, будет длинно и эгоцентрично (и я не шучу ).
После моего отъезда, никакого всплеска отчаяния, которого я ожидала, не случилось. Я заново привыкала к своему родному городу, гуляла с ребенком, много времени уходило на быт. И этим мое существование ограничивалось. «Я научилась просто жить»… Спокойная, уютная жизнь, ровное настроение, отсутствие амбиций и сильных желаний, внутренняя тишина. Даже читала мало. Старалась радоваться мелочам – солнышку, ветерку, южным фруктам, свободе от семейных обязанностей, возможности не быть больше тем, чем я привыкла быть все годы замужества – рядом с мужем и для него. Так продолжалось месяца три.
Потом я вдруг поняла, что изменилась. Я действительно перестала быть тем, чем была последние 7 лет. И у меня возникла необходимость понять, кто я. Сначала я решила, что стала такой, какой была до замужества. И погрузилась мыслями в прошлое. Например, почти неделю ходила, пережевывая историю более чем десятилетней давности, произошедшую еще в детстве, и странно похожую на то, что произошло у меня с мужем. Я так и не простила участников тех событий, от одного упоминания имен – даже спустя десять лет взрослой жизни – сжималось сердце. И я думала об этом, думала, проводила параллели, анализировала… В конечном итоге вся история перестала быть болезненной, я простила своих прежних «врагов», и даже хотела бы с ними увидеться и поговорить (что до этого было для меня равносильно восшествию на костер). Странным образом одновременно я окончательно простила мужа и сестру. Все произошедшее полностью потеряло для меня значение, и стало просто фактом биографии – не плохим, не хорошим. Теперь вспоминать об этом – все равно что припоминать, как лучшая подруга детства когда-то стукнула меня совочком в песочнице. Это может показаться странным (мне самой порой кажется ), но я не лукавлю.
В этот же период времени я начала разыскивать всяких полузабытых знакомых, испытывая неодолимую тягу пообщаться с ними. Должна признаться, что занятие это исключительно бесполезное, единственный его смысл был в том, чтобы осознать его бессмысленность. Я не была такой, как семь лет назад. Так же, как и мои старые приятели не были теми же.
Жизнь идет по спирали, а не по кругу. Я начинала новый виток. И не могла понять, что теперь собой представляю. У меня начались непредсказуемые перепады настроения, я делала не типичные для себя вещи. Я как будто бросалась из крайности в крайность, пытаясь нащупать границы собственного «я». Одновременно мне необходимо стало общение – со знакомыми, не очень знакомыми и вовсе незнакомыми людьми. Мне нужно было увидеть себя в чьих-то глазах, мне нужна была вся информация о себе. Весь этот период длился месяц, может чуть дольше. И это сейчас я понимаю, что делала, и зачем мне это было нужно. А тогда это было довольно тяжелое время потерянности, эмоциональной неустойчивости и неуверенности в собственном здравом рассудке. Впрочем, в последнем я и сейчас, бывает, сомневаюсь. Надеюсь, что здешние психологи, если заметят в моих действиях клинику, мне об этом сообщат
Потом пришло время обратить пристальный взгляд внутрь себя. Туда, в самые руины моего былого мировоззрения, завалы битого стекла и ржавой арматуры, где каждый шаг грозил болью. Часть моих представлений потерпела крах, и появились новые факты и осознания, не вписывающиеся в привычную картину. Нужно было привести все это к гармонии. Говорят, что природа – самоочищающаяся система, и постепенно может проглотить и уничтожить следы практически любой катастрофы (если ей не мешать). У меня было такое ощущение, что мне предстоит уподобиться природе .
Недели три у меня была депрессия. Отчаяние, уныние, горечь… Я полностью забросила быт и стала безумно много читать и смотреть фильмы. Ответы находились в самых неожиданных местах. Отдельные фразы, наводящие меня на правильные мысли. Потом я нашла книгу, в главном герое которой узнала себя до таких мельчайших подробностей, что одно это здорово меня встряхнуло. И вот, сейчас все более-менее устаканилось. Процесс еще не завершен, но у меня появилось новое мироощущение. Я снова в мире с миром. И я здорово изменилась.
Я стала намного увереннее в своей силе. Понизился общий порог тревожности, меньше осталось страхов. Одним из самых жестоких моих страхов с самого детства был страх предательства. И вот, я получила предательство, да в таком виде, который мне и не снился. И что? И абсолютно ничего страшного! Вполне можно это выдержать.
Если я и сделала какой-то вывод из всей истории, так это то, что счастье – в самом человеке, а не в обстоятельствах. И то, что я – из тех людей, которые найдут, чему радоваться, практически в любой ситуации. А это успокаивает.
Изменилось и самоощущение, я стала свободнее в выражении своего «я», наверное, взрослее. И никогда еще в своей жизни я не чувствовала себя более самодостаточной. Вообще, у меня такое ощущение, что я сделала большой шаг к «себе настоящей», к той себе, какой я должна быть.
В данный момент у меня появились новые увлечения, произошел творческий подъем, и в целом живется очень интересно. С мужем и сестрой регулярно и с удовольствием общаюсь (с ним – только по телефону, но мы поговариваем о воссоединении), обоими очень дорожу. Никаких обид по отношению к ним нет. Это просто осталось в прошлом, а я иду дальше.
Ну и взгляды на многие вещи у меня весьма изменились. Теперь у меня другие приоритеты, и многое из того, что раньше причиняло мне боль, сейчас вряд ли будет способно задеть. Дело в том, что я пережила крах иллюзий, и, конечно, я их оплакала. Но зачем вечно горевать по утраченным иллюзиям, если можно в любой момент придумать новые? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.02.2007 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Одна из лучших тем на форуме. Спасибо Вам огромное. Вы умница. Думаю, эта тема может быть полезна очень и очень многим.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.02.2007 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
"поговариваем о воссединении" - в смысле хотите попробовать реанимировать семью? Вы согласны на это?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Железная Дровосечка
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 01.03.2007 01:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Al', да, возможно мы попробуем снова жить вместе. Но это будет уже совсем другая семья. Мы оба изменились. В любом случае лучше попробовать и пожалеть, чем не попробовать и тоже пожалеть
| Цитата: | | Одна из лучших тем на форуме. Спасибо Вам огромное. Вы умница. Думаю, эта тема может быть полезна очень и очень многим. |
Мне обращение на форум очень помогло, и я была бы рада, если бы и я оказалась клму-то полезна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
