|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.02.2007 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Леся пишет: | Наталия пишет: | Забавно, что подобным в этой теме больше грешат сторонники "открытых дверей". Чем это можно объяснить? |
Вероятно, тем, что этим самым они пытаются оправдать свои действия либо желания. |
Но тогда, получается, что они сами не уверены в правильности этих своих действий? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леся
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 79
|
Добавлено: 20.02.2007 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Леся пишет: | Наталия пишет: | Забавно, что подобным в этой теме больше грешат сторонники "открытых дверей". Чем это можно объяснить? |
Вероятно, тем, что этим самым они пытаются оправдать свои действия либо желания. |
Но тогда, получается, что они сами не уверены в правильности этих своих действий? |
Именно так я и думаю. Иначе бы не нужны были оправдания.
Хотя, возможно, есть и такие, кто живёт так и считает это нормальным,правильным для себя, и допустимым для своей семьи, для своего супруга(супруги). Только, я мало верю в искреннюю любовь в таких парах. А без неё нет семьи, в моём её понимании. _________________ Я Люблю Тебя, ЖИЗНЬ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инк
Зарегистрирован: 20.02.2007 Сообщения: 4
|
Добавлено: 20.02.2007 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | rv пишет: | У всех людей свой путь к истине. Каждый находится на своей ступени нравственного развития. И навешивание ярлыков, яростное осуждение людей чего-либо непонимающих- для меня говорит лишь о психологических проблемах личности говорящего, о попытке самоутвердиться за их счет. ( и сам грешу порой ) |
Забавно, что подобным в этой теме больше грешат сторонники "открытых дверей". Чем это можно объяснить? |
А я вижу, что сторонники открытых дверей все больше считают открытие или закрытие- личным делом каждого. А ярлыки о лжи, навешивают сторонники закрытых дверей. Чем это можно объяснить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инк
Зарегистрирован: 20.02.2007 Сообщения: 4
|
Добавлено: 20.02.2007 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Don Hulio Tebenado пишет: | Robin пишет: | Объясните мне пожалуйста господа человеколюбцы, почему запрещать супругу действия, связанные с риском гибели - кабальная зависимость, а запрещать действия, связанные с "риском" рождения ребенка - допустимо и правильно. |
Сходить в горы, не считается изменой. А сходить налево, считается.
Парадокс, однако. |
Секс в обществе табуирован. Альпинизм нет. И никаких парадоксов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 20.02.2007 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А я вижу, что сторонники открытых дверей все больше считают открытие или закрытие- личным делом каждого. .... Чем это можно объяснить? | А потому как измена должна осуждатся обществом официально. Поэтому идти против мнения общества дело лично каждого, а вот быть как принято обществом это вроде как и не личное, а общественное мнение. Цитата: | Получается, пока все хорошо- живем вместе, как только проблемы- вместо того, чтоб став более сплоченными сообща навалиться на них, каждый сам по себе. Резко вспоминается о свободе, личном счастье (а до этого оно вроде было общим на двоих). | Да нет Танаис , тут скорее проблемы выступают как индикатор, который и выявляет истинность отношений, без наносов денег, выгодности и ложного благородство. Есть такая пословица "большая беда убирает всё неискреннее в отношениях", смысл помню, а точное звучание нет.
А где отношения искренние то они только укрепляют семью,происходит то что ты пишешь: Цитата: | став более сплоченными сообща навалиться на них, |
Ребята и девчата, а что Вы спорите, если есть искренние отношения в семье, и есть желание их укреплять и развивать , держи двери закрытыми, есть проблемы в отношениях и нет желания менять что-то в быту, каждый имеет право раскрывать ворота, как угодно настеж, в зависимости от величины своих этических принципов (упс т.е. хотел сказать меньшины). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 20.02.2007 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Леся пишет: | Наталия пишет: | Забавно, что подобным в этой теме больше грешат сторонники "открытых дверей". Чем это можно объяснить? |
Вероятно, тем, что этим самым они пытаются оправдать свои действия либо желания. |
Но тогда, получается, что они сами не уверены в правильности этих своих действий? |
Наталия, киска, - можно поимённо? Кто тут из участников обсуждения - по Вашему мнению сторонники "открытых дверей"? И что Вы вкладываете в это понятие, какое именно значение этой метафоры имеете в виду? Естественно, мне особенно интересно, по какому разряду я тут числюсь. Спасибо заранее! _________________ words have meanings
numbers, too
Последний раз редактировалось: Robin (20.02.2007 23:14), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 20.02.2007 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Милые дамы а это для вас (Анна, Наталия - для Вас в первую очередь), - одно из моих любимых стихотворений не закрывавшего за собой дверь поэта
У зим бывают имена.
Одна из них звалась Наталья.
И было в ней мерцанье, тайна,
И холод, и голубизна.
Еленою звалась зима,
И Марфою, и Катериной.
И я порою зимней, длинной
Влюблялся и сходил с ума.
И были дни, и падал снег,
Как теплый пух зимы туманной.
А эту зиму звали Анной,
Она была прекрасней всех.
(c) Д. Самойлов _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инк
Зарегистрирован: 20.02.2007 Сообщения: 4
|
Добавлено: 20.02.2007 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыch пишет: | Ребята и девчата, а что Вы спорите, если есть искренние отношения в семье, и есть желание их укреплять и развивать , держи двери закрытыми, есть проблемы в отношениях и нет желания менять что-то в быту, каждый имеет право раскрывать ворота, как угодно настеж, в зависимости от величины своих этических принципов (упс т.е. хотел сказать меньшины). |
Для меня скорее так. Не важно держишь ты двери открытыми или закрытыми. Это не влияет на искренность отношений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.02.2007 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, давайте жить дружно. И без кто. Тема не об этом. _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 20.02.2007 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна пишет: | Ребята, давайте жить дружно. И без кто. Тема не об этом. |
Да все вроде как и живут дружно , просто вопросы сложные задают, и тема для многих эмоционально заряженная до такой степени, что собеседника не слышат, и ажно модераторы на личности переходить начинают.
Анна пишет: | Робин, мы с Вами говорим о разных сценариях. Я о том, который работает у нас, Вы о более знакомом Вам. |
Я бы не хотел снимать свой вопрос, потому что от "кто" можно перейти к тому "что": "что" было сказано, и "что" имелось в виду. _________________ words have meanings
numbers, too
Последний раз редактировалось: Robin (20.02.2007 23:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 20.02.2007 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais пишет: | Забавная, до страха, у нас получается картинка семьи. Получается, пока все хорошо- живем вместе, как только проблемы- вместо того, чтоб став более сплоченными сообща навалиться на них, каждый сам по себе. Резко вспоминается о свободе, личном счастье (а до этого оно вроде было общим на двоих). Мда... |
Tanais, вот я не вижу в этой ветке ни одного постинга, из которого можно было бы такую (в жизни впрочем IMHO достаточно распространённую) схему вывести. Мог конечно проглядеть. Вы не могли бы конкретизировать? _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 21.02.2007 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
насколько я поняла, речь идет - глобально - о том, как бы прожить без страха и упрека и чтобы при этом всем было хорошо. Достижим ли сценарий?
Альпинизм не катит (пардон). А если жена/муж панически боятся того, чтобы сурпуг или супруга летали на смолетах или ездили на машине? Перечень страхов бесконечен.
И еще мне показалось, что речь об одной и той же двери. Только одни ее видят закрытой, а другие открытой. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.02.2007 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Робин, извините, если ошиблась с оценкой Ваших рассуждений. _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 21.02.2007 01:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, читаю, читаю... И со всеми, вроде, согласна. Свобода - хорошо, самодостаточность - хорошо, личное пространство - неприкосновенно, личная жизнь - никого не касается...
Только, вот, жениться-то тогда зачем? Мне кажется, что это по определению договоренность - закрыть двери и создать за ними "Мы" вместо двух отдельных "Я". Пообещать друг другу "В радости, и в горе. В богатстве и в бедности. и т.п."
Конечно, можно и по-другому договориться. От фиктивного брака до свинга. Главное, заранее договориться, чтобы потом не было ощущения, что предаешь кого-то и обманываешь кого-то.
Т.е., например, если Вы когда делали предложение сказали примерно так: "Ты лучшая из всех моих партнерш. И, слушай, давай жить вместе. Жилищные вопросы решим и бытовые. Но полигамность - это свято. В душу друг другу не лезем. Секретов не доверяем. И проблемы решаем - каждый сам за себя" И услышите в ответ:"Ура! Это именно то, что я хочу." Это честно. А если клялись "И в радости, и в горе"... За чем клялись-то? Кто за язык тянул?
И, все-таки, мама с папой в обнимку каждый день - для ребенка гораздо лучше, чем папа - по-выходным, который по непонятным причинам не любит маму... Жизнь, конечно, сложна. Очень. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 21.02.2007 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | А если клялись "И в радости, и в горе"... За чем клялись-то? Кто за язык тянул? |
Ага, и я о том же:
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ...ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Мф 5, 34-37)
Мне кажется, клянутся чаще люди легкомысленные и безответственные. И они же чаще склонны гулять налево безо всякого смысла. И с ними же чаще случается "В радости - вместе, в горе - без меня"
Цитата: | И, все-таки, мама с папой в обнимку каждый день - для ребенка гораздо лучше, чем папа - по-выходным, который по непонятным причинам не любит маму... |
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
А вот что лучше: папа - по-выходным, который по непонятным причинам не любит маму, или папа - по-выходным, который любит маму? _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 21.02.2007 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin пишет: | А вот что лучше: папа - по-выходным, который по непонятным причинам не любит маму, или папа - по-выходным, который любит маму? | Второй вариант, конечно, привлекательнее.
Но сразу, хочется понять, а мама папу, тоже любит? И кого она любит, среди недели? И кого любит среди недели, папа? И как ей, маме, от этого? И как, это все, объясняется ребёнку?
Сразу, очень много непонятно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 21.02.2007 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Для детей важна полноценная семья? А что такое эта самая полноценная семья? Та, где есть арифметическое наличие родителей? Или всё же что-то другое? И не спешим ли мы внушать детям из "неполных" семей чувство ущербности, в сущности, ни на чём не основанное? И не говорит ли стремление к такому внушению о нашей подсознательной неудовлетворённости господствующими представлениями о семейных стандартах, каковая неудовлетворённость и ищет в таком внушении компенсацию? |
ИгорьФ пишет: | Может быть и нам надо думать не о том, как запереть за супругом дверь и не выпускать его, гадёныша, никуда, а - (ха-ха!) работать над собой?
Чтобы быть максимально интересным и привлекательным для него? И - для людей вообще, конечно?
Чтобы уход супруга по разнообразным личным причинам не становился катастрофой? Ибо вокруг - тысячи людей, готовых быть с нами вместе. Если это нам нужно, конечно.
Чтобы (и это в конечном итоге самое главное и есть) дети видели не грустящего, брошенного, как бумажный носовой платок, а сильного, привлекающего сердца и саму жизнь человека? | Интересные вопросы. Что лучше, обычные родители вместе, или сильные и привлекательные, но порознь?
Тут, ещё вопрос, эти самые сильные, привлекательные - всегда ли сильные привлекательные, или это маска? С привлекательностью - понятно, а сила в чем выражается? В стремлении к многочисленным романам?
Могут ли родители, живущие в разных семьях, полноценно воспитывать совместно детей? Какие тут могут быть сложности? Может быть так, что разногласия, которые привели к разводу, каким-то образом, негативно отразятся и на ребёнке?
Я попрошу на детские вопросы Инну ответитть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 21.02.2007 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | А если клялись "И в радости, и в горе"... За чем клялись-то? Кто за язык тянул? |
Не клянитесь, да не не клянимы будете! _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 21.02.2007 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin пишет: | Мiшелька пишет: | А если клялись "И в радости, и в горе"... За чем клялись-то? Кто за язык тянул? |
Не клянитесь, да не не клянимы будете! |
Только я, ведь, эту клятву не из головы выдумала, а из фильмов американских. Я как поняла, там , без этой клятвы жениться нельзя... Там, если я ничего не путаю, священник прежде чем... строго спрашивает: "Согласны Вы эту женщину... в радости, и в горе, в богатстве, и в бедности..."
Т.е. получается, что брак - это, по определению, договор бо этих самых "закрытых дверях"...
Это у нас все проще: просто спрашивают:"Согласны?" А на что согласны - не уточняют... Так что каждый при этом свое может подразумевать и держать фигу в кармане... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 21.02.2007 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Жизнь, конечно, сложна. Очень. |
Power пишет: | Сразу, очень много непонятно... |
Ну так может и не стоит на сложные вопросы давать простые, однозначные и категоричные ответы, к тому же заранее?
------------------
Но гениальный всплеск похож на бред,
В рожденьи смерть проглядывает косо.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса.
(c) Владимир Высоцкий _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 21.02.2007 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin пишет: | Ну так может и не стоит на сложные вопросы давать простые, однозначные и категоричные ответы, к тому же заранее?
| В смысле, жениться не стОит? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 21.02.2007 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin пишет: | Мiшелька пишет: | Жизнь, конечно, сложна. Очень. |
Power пишет: | Сразу, очень много непонятно... | Ну так может и не стоит на сложные вопросы давать простые, однозначные и категоричные ответы, к тому же заранее? |
Конечно не стоит. Давайте развернутые и сложные ответы. Или Ваш ответ означает отказ от обсуждения, по причине сложности? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тихий Дон Карлеоне
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 3
|
Добавлено: 21.02.2007 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | "Согласны Вы эту женщину... в радости, и в горе, в богатстве, и в бедности..."
|
Согласен! Там же нет слов, что ТОЛЬКО эту. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 21.02.2007 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Тихий Дон Карлеоне пишет: | Мiшелька пишет: | "Согласны Вы эту женщину... в радости, и в горе, в богатстве, и в бедности..."
|
Согласен! Там же нет слов, что ТОЛЬКО эту. | По-моему, как раз, что-то есть в этом духе. Но утверждать не могу. Никогда не была в Америке у алтаря.
Cheм-то Вы мне знакомы, неуловимым... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 21.02.2007 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Тихий Дон Карлеоне пишет: | Мiшелька пишет: | "Согласны Вы эту женщину... в радости, и в горе, в богатстве, и в бедности..."
| Согласен! Там же нет слов, что ТОЛЬКО эту. | А что из этого следует? Разрешение "открыть двери"? Опять же, оба это так понимают, или только один? И, главное, как к этому другой относится? С радостью, равнодушно, с досадой, чувствует себя обманутым? Вы, что об этом думаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|