Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Закрывать ли двери?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 18, 19, 20  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 22.02.2007 01:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robin пишет:
спросить разрешения милой/милого на секс на стороне -- уже одним вопросом можно разрушить семью.
А почему? Что в этом вопросе такого "разрушительного"? Вот, меня уже почти здесь убедили, что "открытые двери" - это хорошо, все радуются и никому не больно. А я, все равно, чувствую, что больно. Но думала, что это только я. А есть люди, которым это в кайф. Липовый мед. Цветочный. А ложка дегтя - это я сама напридумывала? Или реально существует?
Robin пишет:
Или чёрное -- или белое

Или двери замурованы и заштукатурены -- или сорваны с петель гуляет ветер

Или два Я бесследно растворяются в Мы -- или вместе живут два чужих свободных незнакомых индивидуума

Или даётся клятва верности, и уже нет для них других мужчин и женщин -- или заранее разрешают друг другу полную сексуальную свободу -- или клятва даётся, но на следующий день муж приводит любовницу домой и совокупляется на глазах у жены

Или папа-мама размыкают объятия только, чтобы заключить в них любимых чад -- или раз в неделю папа посещает семью и они с мамой на глазах у детей пытаются зарезать друг друга с переменным успехом

Проблема с таким черно-белым видением в том, что обнаружив, что "оно" не белоснежно белое, человек тут же приходит к заключению, что "оно" чёрное как ночь - и мир рушится. А на самом деле "оно" при этом может быть серым, или голубым, или фиолетовым, или вообще разноцветным. В частности, измена измене рознь. Не надо запихивать жизнь в схемы, она этого не любит.
Робин
Не сердитесь. Радостная улыбка Хорошо Вы очень пишете. Улыбка Образы такие - яркие и меткие - в точку. Да, не черно-белое оно, мышление. Просто хочется что-то понять. И иногда, чтобы свою мысль объяснить, нужно ее довести до какой-то крайности. Прием такой. Ну, чтобы понятней было. Лично я почему-то "закрываю двери". Табу. И как бы Вам объяснить на что это табу похоже. Вот, объясняют, что все мы в далеком прошлом животные и полигамны. Но, ведь, у животных и отец смотрит на дочь как на половозрелую самку. И здесь запретов нет. А у людей - табу. И такое какое-то сильное табу, что большинству отцов и в голову это не приходит, несмотря на весь тестостерон. И, вот, у меня в отношении семьи - так же. В голову не приходит. Все другие мужчины как братья или отцы. Может, это мои тараканы, которые нужно срочно лечить. Может, я, просто, трусиха, и так свои страхи прикрываю. Может, и теряю что-то. Но все же почему же людям так больно узнавать про то, что "на стороне" у партнера? Почему скрывать-то нужно? Если это все хорошо и естественно и по-человечески?
И, вот, еще. Подруг поспрашивала. Многие говорят:"Да, пусть себе. Радостная улыбка Только, чур, чтобы я не знала". Вот, что же это такое за "пусть", которое предполагать - терпимо, а знать - нельзя, т.к. очень больно?
Почему знать нельзя? Почему больно? Раз - "пусть"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rv


Зарегистрирован: 20.06.2006
Сообщения: 209

СообщениеДобавлено: 22.02.2007 02:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Робин- браво! Разложил супер. Да уж, жизнь многогранна, двумя крайностями не обойтись. Хочу напомнить о том факте, что много семей "гибнет" и без "левака", в частности, когда в условиях "абсолютной искренности" несут первое что в голову взбредет на почве накопившегося раздражения друг к другу. Где уж тут до меду. Есть ли смысл оправдывать "левак"? Ежу понятно что это слабость. Как и казино- вы идете, просаживаете заранее означенную сумму, взамен получаете здоровую порцию адреналина. Изредка - удовольствие. Если появилась зависимость - это уже болезнь. Польза отношениям в семье - в виде проснувшейся вновь нежности к супруге на волне захвативших положительных эмоций ( если ты не « игрок»,- и мыслями навсегда там). Пусть подтвердят «отдыхавшие» без супруга на море. К « чур чтоб я не знала» добавил бы в превосходной степени- чур чтобы не знали общие знакомые. Особенно праведные, абсолютно безгрешные любители наставлять на путь истинный. Аминь. К сожалению, порадовать примерами из своей жизни не смогу, поскольку еще девственник, чем сильно горжусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.02.2007 04:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня больше не измена беспокоит, а вранье. Если человек способен врать для удовлетворения собственных потребностей, значит он того которому врет использует. Как туалетную бумагу, как зубную пасту. Улыбка Честнее был бы в этом случае деловой договор о взаимном использовании. Хотя врать удобнее. Ты получаешь то, что хочешь и там и там всего лишь за несколько слов не соответствующих действительности. Подмигнуть
Человек может ошибаться, обманываться и обманывать сам, обманывать себя. Но подводить под сознательный обман теоретическую базу… как это называется? Вопрос
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 22.02.2007 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robin, спасибо, что нашли силы и время на такой объемный ответ. Я проникся. Но теперь, у меня проблемы с временем и силами. Как будет возможность - отвечу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ирон


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516

СообщениеДобавлено: 22.02.2007 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Робин, вообще, очень мудрый человек. Помогает это ему в жизни или мешает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.02.2007 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robin пишет:
И главное - не разрешить супругу идти в горы - "кабальная зависимость, эгоизм", а спросить разрешения милой/милого на секс на стороне -- уже одним вопросом можно разрушить семью. Хотя, повторяю, объективно, "остающемуся партнеру" в первом случае угрожают гораздо более серьёзные опасности.

Все очень индивидуально. И обобщения тут бессмысленны. Например, выпитые мной несколько глотков пива приводят к гораздо более серьезным последствиям и для меня и для моих близких, чем месяц, проведенный в горах при любой погоде. С другой стороны, даже если на Вашу просьбу сходить налево ответили согласием, то после, как порядочный человек, Вы должны справку принести из кожвендиспансера. Или попросить ее заранее у "левой партнерши". Или воздерживаться от секса с супругой. Вот такой он "объективный" аргумент -- "опасности" Подмигнуть
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rainman20


Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 22.02.2007 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анна пишет:
Все очень индивидуально. И обобщения тут бессмысленны. Например, выпитые мной несколько глотков пива приводят к гораздо более серьезным последствиям и для меня и для моих близких, чем месяц, проведенный в горах при любой погоде. С другой стороны, даже если на Вашу просьбу сходить налево ответили согласием, то после, как порядочный человек, Вы должны справку принести из кожвендиспансера. Или попросить ее заранее у "левой партнерши". Или воздерживаться от секса с супругой. Вот такой он "объективный" аргумент -- "опасности" Подмигнуть

Ну тогда в горы точно ходить нельзя! Подмигнуть Там же в сто раз опаснее! И никакая справка не поможет. Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.02.2007 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каждая неделя в горах -- месяц подготовки. Обдуманной и всесторонней. И жесткая организация процесса с учетом физического состояния и возможностей всех членов команды. Но тема не об этом.
Хочу сказать, что неважно, открыты двери или нет. Если честно признаешься себе и другим с какой целью ты это делаешь и какую цену готов за это заплатить. А те, кто рядом, решают уже за себя, во что им это обойдется и поступают соответственно. Свобода выбора. А вранье, попытка эту свободу ограничить для собственного удобства. Лично мне не нужна открытая дверь. А кому-то нужна. Зачем? Только честно Улыбка
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 22.02.2007 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ирон пишет:
Робин, вообще, очень мудрый человек. Помогает это ему в жизни или мешает?

"А хрен его знает" -- с привычной мудростию флегматично отозвался Robin
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 22.02.2007 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Может, это мои тараканы, которые нужно срочно лечить. Может, я, просто, трусиха, и так свои страхи прикрываю.

Мiшелька, Улыбка
Воспримите ... позитивно, как вашу личную особенность, на основе которой вы живете, вот и все. (с) ВЛ
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Белочкина


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 817
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.02.2007 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анна пишет:
Лично мне не нужна открытая дверь. А кому-то нужна. Зачем? Только честно Улыбка


Мне она тоже была не нужна. Ни в первом, ни во втором браке. Я вела себя так, чтобы мужьям не нужна была открытая дверь. Но они повели себя по-другому. Может быть, я сама что-то делала неправильно... Но тем не менее, с первым я развелась, а со вторым пока нет.
Но открытая дверь теперь понадобилась мне. И я уже не ожидаю ничего хорошего со стороны своего второго мужа. Пока я его обманываю. Ситуация складывается так, что мне некуда уйти. Хотя это не в моих правилах. Обманывать. Я жутко хочу ему всё рассказать, хотя боюсь его расстроить. Очень хочу быть с любимым человеком... И понимаю, что даже если с ним у меня не сложится, с мужем уже точно ничего не будет.
Но если с любимым человеком всё будет хорошо, то уверена, открытая дверь в наших отношениях мне опять не понадобится.
Так что есть подозрение, что открытая дверь в браке у некоторых людей появляется не от хорошей жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Ф


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 23.02.2007 01:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Беззлобно время прочь перекачав
давным-давно некрашеной аортой,
распахнутой, как крылья махаона
порою, а порою до дрожанья

как створки мидии захлопнутой, вотще
желающей переродить секунды
в неровный жемчуг, и закрыть его
навеки, в переводе - ненадолго,

на никогда, на лёгкую пылинку,
упавшую бесформенно с комочка
Медведиц, Вег и прочих параллаксов
в клочок картона, где сказал: "Люблю" -

митрально дверь стучала. Раздувались
предсердия миров, едва вмещая
наш поцелуй в ладонь Большого Взрыва...

Улыбка


Последний раз редактировалось: Игорь Ф (23.02.2007 11:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 23.02.2007 02:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robin пишет:
Или чёрное -- или белое
...
А на самом деле "оно" при этом может быть серым, или голубым, или фиолетовым, или вообще разноцветным. В частности, измена измене рознь. Не надо запихивать жизнь в схемы, она этого не любит.

Вот, навеяло это меня на такие размышления про белое и черное.
Получится небольшой оффтоп, в который данная тема вписывается только как частный случай.
И, может быть, это только у русского (вернее, постсоветского) человека в крови. А для кого-то противоестественно. А у нас в каждом аспекте жизни есть жизнь "по-белому" и есть жизнь "по-настоящему". Например, есть экономика "по-белому", и есть "по-серому", и, вообще "по-черному". И об этой "белой", т.е. как по закону, на полном серьезе говорится с трибун. И проводятся научные исследования. И прогнозы какие-то строятся. И все усиленно делают вид, что так оно и есть на самом деле. И если в пылу дискуссий кто-то сворачивает на реалии, то его обрывают:"Да, все это знают... Америку что ли, думаешь, открыл? Но мы-то сейчас "по-белому" обсуждаем".
Политика, статистика - аналогично. Идеология в этом смысле была очень показательна в советское время:"На собрании "по-белому", на кухне "по-черному"..." И как-то все это очень гармонично в человеке, например, во мне, уживалось. Как-то не чувствовала себя лицемеркой. Просто "так принято" - иногда нужно играть в "по-белому". Причем, все понимают, что это "белое" действительности не соответствует, но играть зачем-то нужно. Зачем? Вот вопрос. Кто бы растолковал. Улыбка
Ну, и вернемся к нашим дверям. Радостная улыбка Получается все это многоцветье мира - не для жены. И не для родственников и друзей семьи. Для них -все ограничивается скучным "белым" цветом. Это нужно для них? Или для себя? Вот у животных такого нет. У них жизнь такова, какова она есть, и больше никакова... Радостная улыбка


Последний раз редактировалось: Мiшелька (23.02.2007 12:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 23.02.2007 07:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Вот у животных такого нет. У них жизнь такова, какова она есть, и больше никакова... :D
Чем лучше узнаём животных, тем больше убеждаемся. что их жизнь ничуть не примитивнее. Просто нет у нас общего языка, вот и не знаем, как там на самом деле.

Мужчины хорошо понимают друг друга, особенно прошедшие армию. Чем грубее действия, тем однозначнее высказывания. Мужчины знают, насколько сложны женщины и тщетно пытаются понять. Женщины, за редким исключением, считают других женщин примитивными и навешивают кошмарные ярлыки. Почему? Ведь если судить по себе, то каждая женщина - это неимоверно сложный и богатый мир. Но, увы, мы настолько разные, что понять можно разве что подруг. Мы, как пчёлы, трудимся над чем-то своим, передаём сложнейшие сообщения близким, но для посторонних - жало. И потому жизнь другой женщины - это или ничто, или боль, и мы судим о ней, зная какие-то общие свойства. "Такова, какова, и больше никакова".

Открытая дверь - это столько вариантов и смыслов! Но ведь поймут однозначно, грубо. Особенно женщину: она сложнее доступного всем языка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Ф


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 23.02.2007 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё мы живём так, как будто никогда не умрём. Тоже, в общем-то, двойная мораль...

А женщины - да, сложные. Уй, какие сложные. Ой-ой-ой, какие сложные. Какие же они сложные, эти женщины. Сложнее их, пожалуй, только мужчины. Но вообще - очень сложные, да. Грудь там сложная. Бёдра вот тоже.
Умом точно не понять. Только наощупь, только наощупь. Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 23.02.2007 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свои мысли, сегодня, уже не приходят. Смех А чужие, хочется написать:

Мне звезда упала на ладошку,
Я ее спросил: - "Откуда ты ? "
Дайте мне передохнуть немножко,-
Я с такой летела высоты.
А потом добавила,сверкая,
Словно колокольчик прозвенел :
Не смотрите,что невелика я,
Я умею делать много дел.
Вам необходимо только вспомнить,
Что для вас важней всего на свете.
Я могу желание исполнить,
Я все время занимаюсь этим.

То, что в жизни мне необходимо,
Мне не надо долго вспоминать.
Я хочу любить, и быть любимым,
И хочу, чтоб не болела мать.
Чтоб на нашей горестной планете
Только звезды падали с небес.
Были б все доверчивы, как дети,
И любили дождь, цветы и лес.
Чтоб траву, как встарь, косой косили,
Каждый день летали до Луны.
Что бы женщин на руках носили,
Не было б болезней и войны.

Чтобы дружба не была обузой,
Чтобы верность в тягость не была.
Чтобы старость не тяжелым грузом, -
Мудростью бы на сердце легла.
Чтобы у костра, пропахнув дымом
Эту песню тихо напевать.
А еще хочу я быть любимым,
И хочу, чтоб не болела мать.
Долго говорил я, но напрасно,
Долго, слишком долго говорил.
Не ответив мне, звезда погасла,
Было у нее немного сил.

---------------------------------------------
А.Дольский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олси


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 100
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 01:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Я все пытаюсь услышать, что думают люди, которые решаются на измену, о другом, который в неведении. Не могу ответа получить.

У самой опыта нет, но вот вспоминаю семьи своих подруг, знакомых, которые изменяли. И соглашаюсь с тем, что пишет Робин - измена измене рознь. Хотя большинство измен, по-моему, происходят в семьях, где не все гладко (и это мягко сказано), то есть не от хорошей жизни. Когда нет того встречного движения, желания решить совместно проблемы, сохранить семью.

Знаю и такой пример, где муж изменил жене (хотя вот мне лично трудно назвать это изменой), выехав на курорт и воспользовавшись услугами профессиональной гейши. Об этом своем опыте он рассказывает, знаете, как о походе в тренажерный зал.


Мишелька пишет:
Многие говорят:"Да, пусть себе. Только, чур, чтобы я не знала". Вот, что же это такое за "пусть", которое предполагать - терпимо, а знать - нельзя, т.к. очень больно?
Почему знать нельзя? Почему больно? Раз - "пусть"?

Мне кажется больно потому, что раз возникла потребность в измене, значит ты, которая рядом с ним - не всем его удовлетворяешь, не только тобой одной заняты все его мысли, а значит ты НЕ САМАЯ ЛУЧШАЯ (не значит, что он находится в поиске лучших вариантов для жизни, а просто не все потребности удовлетворены). А почему "пусть"? Наверное потому, что очень трудно быть самой лучшей. Но ведь тебя любят и очень (в случае, если в семье все благополучно), а значит ты готов в чем-то пожертвовать, в чем-то уступить. Чтобы любимый добирал во всем. Поэтому и "пусть", но поэтому и "больно".

Что же касается меня, то я придерживаюсь того, что измена измене рознь и надо большое значение придавать "полутонам". Но вот, что еще важнее для меня в "проблеме дверей" - это чувства. Недавно приснился сон, что я влюбилась. Когда проснулась для меня стало так очевидно, что никто не застрахован от новых чувств. Но при этом так страшно рушить то, что уже построено! Страшно причинить боль родным людям - мужу и ребенку! Наверное поэтому те, у кого "дверь открылась" тянут до последнего. И еще, наверное, боятся ошибиться в своих новых чувствах (ведь такие примеры тоже известны).

Игорь Ф пишет:
А женщины - да, сложные. Уй, какие сложные. Ой-ой-ой, какие сложные. Какие же они сложные, эти женщины. Сложнее их, пожалуй, только мужчины. Но вообще - очень сложные, да. Грудь там сложная. Бёдра вот тоже.
Умом точно не понять. Только наощупь, только наощупь.

Игорь Ф, вы - просто чудо! Смех Смех Смех Смех Спасибо! Всегда Вас с удовольствием читаю! Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 02:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олси пишет:
вспоминаю семьи своих подруг, знакомых, которые изменяли. И соглашаюсь с тем, что пишет Робин - измена измене рознь. Хотя большинство измен, по-моему, происходят в семьях, где не все гладко (и это мягко сказано), то есть не от хорошей жизни. Когда нет того встречного движения, желания решить совместно проблемы, сохранить семью.
Ну, и я тоже решила повспоминать. Т.к. так получается, что часто в таких случаях бываю "жилеткой". И попробую ответить на свой же вопрос:"Почему больно?".
В моей выборке (т.е. на опыте людей, которых я лично выслушивала) почему-то причины боли у женщин и мужчин различны.
У женщин боль связана с обманом доверия и разрушением ощущения близости и единства. Ну, примерно так: "Ты представляешь я как дура хожу со счастливыми глазами и всем рассказываю, какая у нас любовь, и как мы счастливы. А они за моей спиной. Хихикали, наверное, какая я наивная дурочка. И привычки мои интимные, которые я только ему доверяла, наверное, обсуждали. И представляешь, он в постели, наверное, постоянно меня с ней сравнивал. А я-то всей душой. А ему на душу - плевать. Для него я просто - кусок мяса. Аппетитный. Но есть и по-аппетитнее..."
А у мужчин, это больше как-то с чувством собственности связано... Ну, примерно так: "Умом - все понимаю. Умом - прощаю. Но как представлю, что кто-то другой к ней прикасался. И что он с ней делал... Другого хочется убить... А к ней больше прикоснуться не могу. Противно."
И еще такое наблюдение. Часто партнер, который "открывает дверь" в одностороннем порядке, становится очень ревнивым и подозрительным. Т.е. для себя-то у него оправдательная теоретическая база есть. Но его обе партнерши должны быть ему верны, и это держится под строгим контролем... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 03:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
... и всем рассказываю, какая у нас любовь, и как мы счастливы... А ему на душу - плевать. Для него я просто - кусок мяса.

Мiшелька, спасибо за дополнение.
Или слияние душ -- или кусок мяса.

Раз не ангел -- значит подонок во всех отношениях.
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 04:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robin
Ну, я не хотела никого задеть. И тем более обвинить в чем-то...
Вас , тем более.
И это даже не мое мнение. А такой обобщенный пересказ того, что я слышала от подруг на эту тему. Причем, от тех подруг, которым больно. Есть и такие, которые относятся философски (пока точно не узнают). И, конечно, же это необъективно, и нелогично, и эмоционально. Ну, больно им потому что. Какая уж тут объективность-логика-многоцветье... Грусть Давайте их простим. Улыбка И меня тоже. Улыбка За подростковое биполярное восприятие. Радостная улыбка И юношеский максимализм. Радостная улыбка
Ну, а этот образ "кусок мяса" почему-то многим женщинам в голову приходит. В состоянии острой боли... Часто слышала от разных женщин в течение жизни. А, вот, от мужчин - никогда не слышала... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robin пишет:
Или чёрное -- или белое... В частности, измена измене рознь. Не надо запихивать жизнь в схемы, она этого не любит.
Попробовал, в Ваши посты вместо "измены" - поставить "убийство" Закатить глаза, задуматься . Оказывается, и тут можно на все смотреть очень благопристойно. Если, теоретичекая база подведена "грамотно", то и убить другого человека, можно испытывая самые возвышенные чувства. Солдаты нацистской Германии, "заряженные" идеями фашизма, и те же солдаты, позднее понявшие их ужас, это разные люди, по отношению к "врагам нации".

Да, Вы правы, если горечь измены прочувствована, или сам обидел близкого, не нужно отчаваться. Жизнь продолжается. Но давайте посмотрим на проблему, с другой стороны. Что рушит любая измена? Доверие. Различна только степень разрушения, но здание, все равно требует ремонта.

Что такое - это доверие? Для меня, оно похоже, на некий эмоциональный банковский счет. Чем чаще, один человек, чувствует, что его интересы важны другому, к ним проявляется "уважение", тем меньше хочется проверять, котролировать, перестраховываться от действий другого. Когда, кредит доверия высок, в отношениях, совершенно другая эмоциональная атмосфера. Такая атмосфера способствует развитию отношений. В таких условиях рождаются совместные интересы. И наоборот.

Так вот, любая измена (без согласия другого) практически обнуляет эмоциональный банковский счет Доверия. Это, свего рода банкротство. Иногда такое банкротство - это смерть для отношений. Иногда - болезнь, без шансов наступления полного исцеления. Но находятся и те кто, кто испытав опустошение от измены, начинют по-другому ценить отношения. И такой подход-взгляд может привести к возрождению, уже новых отношений. А может и нет.

И дальше. Я так понимаю, что многим это Доверие не особо и нужно. Причем, не только в личных отношениях, но и в деловом плане. Заботит, во многом, уровень кайфа-драйва в жизни, а как от этого другм, по барабану. Тогда и измены никакие не страшны. Они, просто, ничего не могут разрушить.

Еще проблема, если одному, в отношениях это самое Довери важно-нужно, а другому, наплевать. Тогда, все разговоры будут вестись на разных языках, и в главном, они никогда не договоряться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power пишет:
Еще проблема, если одному, в отношениях это самое Довери важно-нужно, а другому, наплевать. Тогда, все разговоры будут вестись на разных языках, и в главном, они никогда не договоряться.

А мне кажется в этой теме все как раз к этому и свелось... Слишкомы мы тут все разные, с разной долей потребности в этом доверии.
Потому и не договоримся...
Хотя, чего удивляться. Порой и двое не могут договориться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
RobinНу, я не хотела никого задеть. И тем более обвинить в чем-то...
Вас , тем более.

Мiшелька, хотели-не хотели, а задели. Почувствовал в виртуальном пространстве как бы Ваше прикосновение, очень приятно стало Улыбка Смущение

А "спасибо" - это я таким образом благодарность выражаю. По большей части, безо всяких ехидных подтекстов. А по отношению к Вам от имени моего подсознания смело могу пообещать, что ехидных подтекстов не было и не будет Радостная улыбка
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power, спасибо, хорошо написали!

Power пишет:
Robin пишет:
Или чёрное -- или белое... В частности, измена измене рознь. Не надо запихивать жизнь в схемы, она этого не любит.
Попробовал, в Ваши посты вместо "измены" - поставить "убийство" Закатить глаза, задуматься . Оказывается, и тут можно на все смотреть очень благопристойно.

Вообще-то, я слово "измена" где только можно избегал, здесь употребил для краткости. Попробуем... "Убийство убийству рознь". Да, действительно, всякое бывает: из корыстных побуждений, из садизма, по неосторожности, при необходимой самообороне, при ведении боевых действий, из ревности, из идеологических соображений, в состоянии аффекта и ещё многое другое. "Благопристойно" неподходящее слово, а дифференцированно смотреть надо.
Цитата:

Что рушит любая измена? Доверие. Различна только степень разрушения, но здание, все равно требует ремонта... Так вот, любая измена (без согласия другого) практически обнуляет эмоциональный банковский счет Доверия. Это, свего рода банкротство.

Всякое нарушение доверия (секс на стороне, чтение чужих писем/мейлов/смс - вспомните все эти истории "я ему доверяла, а посмотрела в его почту, а там! Мерзавец он и обманщик!", использование общих денег не по назначению и т.д.) этот "кредит" (в переводе с латинского, слово кредит и означает "доверие") уменьшает, это понятно. Но обнуление, банкротство, если не всё – то ничего, если не белое – то чёрное...

Цитата:
И дальше. Я так понимаю, что многим это Доверие не особо и нужно. Причем, не только в личных отношениях, но и в деловом плане. Заботит, во многом, уровень кайфа-драйва в жизни, а как от этого другому, по барабану. Тогда и измены никакие не страшны. Они, просто, ничего не могут разрушить.

Еще проблема, если одному, в отношениях это самое Доверие важно-нужно, а другому, наплевать. Тогда, все разговоры будут вестись на разных языках, и в главном, они никогда не договоряться.

Конечно! Но причем тут секс на стороне? И если одному Доверие важно, а другому наплевать, то неужели без измены этого никак не заметить?
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ирон


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть пара интересных примеров на этот счет, я их еще в теме "Гарем" хотел привести, но здесь они уместнее. Когда я приехал в Москву, то стал общатся с очень интересными людьми, т.н. "шестидесятникамии". Не менее интересной была их личная жизнь. Например, был один такой товарищ, очень яркий, талантливый, писал стихи, ходил в горы, фонтанировал идеями в науке, диссиденствовал и т.д. Причем , в общении вынести его с непривычки было тяжело, он все время рассказывал случаи из жизни, ит. д. и т. п. Каково было мое удивление, когда я узнал, что он имеет и жену и любовницу, они дружат между собой, любят его обе, заботятся о нем. Одна из них - тетя моей жены. И, когда я спросил, как вообще, такое возможно, оначестно ответила. "Его слишком много". И, действительно, одного человека он бы просто утомил собой. А так, замечательно, побыл с женой, пошел к любовнице, жена отдохнула и т. д. Причем, как мужик он был очень сильный, даже в 70 лет он был еще очень даже ничего. Недавно он умер, и они вдвоем собираются, разговаривают о нем, ездят на кладбище, поддерживают друг друга, т. е. - отношения очень хорошие. И вот этот случай не единичный, т е. вся эта "богема",довольно узкий круг людей, все друг друга знают, может быть мы их не видим по телеку, но это друзья Галича, Даниэля, Битова и т.д. Они все очень интеллигентные, интересные, уважаемые люди, но все в свое время друг с другом, того...И я подумал, что чем человек интереснее, тем у него разнообразнее личная жизнь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 18, 19, 20  След.
Страница 11 из 20

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100