Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Быть собою... как?

 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 23:33    Заголовок сообщения: Быть собою... как? Ответить с цитатой

"Искусство быть собой" - фраза гениальная.
Почему-то многие хотят быть
- миллиардером
- летчиком
- невестой
- мамой
- крутым
- гениальным
- Никитой Михалковым
...
и так мало хочет быть собой?

А кто хочет, понимает, что это очень непростая штука.

Без дурацких пунктов опроса (в голове ветки): у кого какие мысли?
Быть собой - это
- естественное состояние?
- искусство?
- талант?
- невозможная вещь?
- единственно возможная вещь?
- недостижимый идеал?
- цель жизни?
- что-то еще?

У кого какие мысли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 23:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня вот родилось:

Размышляю чуть грустно:
Быть собою - искусство?
Сам себе я дурак,
Быть собой хочу... Как?

Как, как, как, как!
Неужели интересно?
Неужели в самом деле ты не знаешь?
Вот чудак!
Человек не статичен, человек - река,
А дважды в одну реку не войти наверняка.
Да к тому же, почему же не задать другой вопрос?

Другой? Какой?
Где я?
Что я?
Для чего я?
И, кстати, кто же я такой?

Ой, ой, ой, ой!
Ты не знаешь, кто такой7
Может быть, А.С. Пушкин?
Может, доктор Какушкин?
Рабби Зуше из Аниполи?
Начальник порта Триполи?
Президент США?

ША!!!
Тише! пожалуйста! Очень прошу!
Мысль не спугните!
Думаю...

Ну и сиди тут один!

Угу...
Спасибо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 07.02.2007 02:03    Заголовок сообщения: Re: Быть собою... как? Ответить с цитатой

Esty пишет:
"Искусство быть собой" - фраза гениальная.
Почему-то многие хотят быть
- миллиардером
- летчиком
- невестой
- мамой
- крутым
- гениальным
- Никитой Михалковым
...
и так мало хочет быть собой?

А если у человека существует потребность во власти или в больших возможностях или в ощущении себя значимым или т.д. разве он не станет собой став миллиардером? Если человеку хочется летать разве он не станет собой став лётчиком? Если женщина видет своё единственное "предназначение" в рождении детей и поддержании "семейного очага", разве она не станет собой став невестой, а в последствии матерью?

По ИМХО искусство быть собой это умение находить некий компромисс между "давлением социума" и своими потребностями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lucky_


Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: 07.02.2007 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, что значит быть собой?
Ведь меня у меня никто не отнимет.
Интересно, что называют игрой?
Если я и играю, то играю без грима.
Допустим, что текст я читаю не свой,
Также как занавес не поднимала.
Сценарий, конечно же, тоже не мой.
И роли, опять же, не я раздавала.
Но нужно ж сыграть еще вдохновенно,
Чтобы роль не отдали кому-то другому.
Вживаясь в роль свою постепенно,
Не знаешь, как можно, играть по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олси


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 100
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 07.02.2007 23:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, ИСКУССТВО быть собой - это искусство! То есть просто быть собой может каждый. А вот быть собой, слушая себя и не мешая при этом оставаться собой другим, - это не каждому под силу. И им стоит овладеть Подмигнуть Искусство быть собой - это искусство быть другим + понимание и принятие себя со всеми плюсами и минусами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алена


Зарегистрирован: 28.09.2005
Сообщения: 465

СообщениеДобавлено: 22.02.2007 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, быть собой - это искусство и результат каждодневной работы над собой. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Белочкина


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 817
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 23.02.2007 00:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по-моему, быть собой... Это крайне редко и наедине с собой. И ещё не у всех это получается.
Чаще всего, человек играет несколько ролей. В зависимомти от ситуации и людей, которые его окружают.
И кстати, психологи говорят, что это норма. Мы же живём в социуме. Невозможно быть собой постоянно, живя, например, в Москве.
Может, у буддистов это получается? Отказ от мирской действительности и впадание в нирвану. Надо будет спросить.
А у обычных людей вряд ли. По себе сужу. Будучи в родительском комитете школы я одна, в магазине другая, с мужем третья, на работе четвёртая. Боюсь даже, что в очень искренних отношениях с любимым человеком, я тоже играю определённую роль. Неосознанно, но не могу сказать, что я это точно я.
Мне кажется, главное, не быть собой всегда и везде, это боюсь будет грубо и неинтеллигентно. Просто стараться не предавать свои идеалы, если они у кого-то есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 23.02.2007 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искусство БЫТЬ СОБОЙ. Вдумайтесь в эти слова. Сама возможность БЫТЬ СОБОЙ здесь даже не обсуждается. Любой нормальный человек осознает свое существование. Значит весь вопрос чем это существование наполнить, вот здесь то мы и в ступаем в ту область что называется искусством. Методики, схемы, теории-ценный, но все же только материал, а что из него построить-храм или тюрьму , шедевр или подделку-это уже искусство.
Таким образом, мы сможем ответить на заданный вопрос, если осознаем, что понимаем под термином ИСКУССТВО.
Для меня -это движение, как по канату, между двумя пропостями-ПОШЛОСЬ и ДОГМАТИЗМ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Михалыch


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников

СообщениеДобавлено: 23.02.2007 23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мы же живём в социуме. Невозможно быть собой постоянно,
Цитата:
По себе сужу. Будучи в родительском комитете школы я одна, в магазине другая, с мужем третья, на работе четвёртая. Боюсь даже, что в очень искренних отношениях с любимым человеком, я тоже играю определённую роль. Неосознанно, но не могу сказать, что я это точно я.
Цитата:
По ИМХО искусство быть собой это умение находить некий компромисс между "давлением социума" и своими потребностями.
Цитата:
у кого какие мысли?
Быть собой - это
Искуство быть собой, человек свободный от игр и сценариев, вот что сказал по этому поводу Эрик Бёрн
... чуство независимости имеет место , когда раскрепощаются или проявляются следующие способности: "присутствие в настоящем", "самопроизвольность" и "близость".
Под "присутствие в настоящем" понимается способность увидеть и услышать что-то, к примеру пенье птиц, так как свойственно именно тебе, а не так как всё время этому учили. ... Во время первых лет жизни у ребёнка восприятие жизни более эстетичное и менее рациональное. .... Лищь малая часть людей способна сохранить детское восприятие мира. ...
Присутствие предпологает жизнь именно сейчас, в эту минуту, а не в прошлом или будущем. .... "Присутствующий в настоящем " всегда отдаёт себе отчёт в ом, где он, что ощущает и который сейчас часю Он понимает , что после него деревья будут также расти, но его не будет здесь, и именно поэтому он хочет насладиться их видом сейчас.
"Самопроизвольность" предпологает способность самому определять, чьи чуства (Родителя, Взрослого или Ребёнка) испытывает в данный момент и как именно их выражает. "Самопроизвольность" есть свобода от навязанных игр и запрограмированных чуств.
"Близость" является независимым , свободным от игр поведение человека, непредвзято принимающего окружающее, видящего мир в образах, глахами неиспорченного Ребёнка, который самозабвенно живёт в данный момент.

Читайте класиков Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
A


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: 26.02.2007 10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искусство быть собой... Во первых что такое "я"? Человек за время своего развития знакомиться с разными людьми и у каждого чему-то учиться, что-то берет для себя. Привычку чистить обувь (классно ведь со стороны смотрится, "Я" - тоже так могу и буду выглядеть также классно со стороны!!!), жест интересный - как то: повести плечиком, носиком, чуть прикрыть ресницы... И таким образом за чем дольше живешь, тем больше "хватаешь", естественно, самых лучших, разнообразных качеств. Из этого и складываеться "Я"... Всего лишь нобор из разных качеств. Хотя, не спорю, уникальный набор. Один на семь миллионов (столько нас вроде на земле???). И собственно просто не быть похожим на кого-то и означает быть собой... Создать свой уникальный набор и осознать что ты - "Я!!!" (звучит гордо...)
P.S. наверное, немного не с привычной для форума стороны подход...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972

СообщениеДобавлено: 26.02.2007 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A, ине кажется, что "быть собой" - это не столько внешнее, сколько внутренее. Мы можем перенимать чужие привычки, приемы, но только если они согласуются с внутренним отношением. Я бы например, не стал перенимать "повести плечиком, носиком, чуть прикрыть ресницы" Радостная улыбка Но постоянно перенимаю мысли других людей. Однако это нельзя назвать просто заимствованием. Эти мысли обдумывается, из них делаются выводы, сопоставляются с опытом, оцениваются. А потом эта мысль, подчас имея мало общего с оригинальной, становится еще одной частичкой себя.
А быть собой - это соответствовать своим собственным потребностям и ожиданиям.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: 02.03.2007 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег пишет:
A, ине кажется, что "быть собой" - это не столько внешнее, сколько внутренее.
Про это и было написано. Ведение плечами или ресницами - оставляет некое внутренне ощущение. Цель (сознательная или бессознательная) - всегда одна: стремление к Идеалу (своему естественно). Мне понравилось как выглядят эти начищенные ботинки у коллеги. Отношение окружающих к этому человеку определенное: например, уважение. Я считаю, допустим, что ничуть не хуже его, но нашел отличия в нас только в этих ботинках. Вывод простой: если будет такая же ухоженная обувь, то меня будут окружающие не только считать умным и добрым (как всегда было), но и уважать. Таким образом я стану еще более близок к своему идеалу.
Немного сумбурно и утрировано, конечно, но мысль примерно такова...


Последний раз редактировалось: A (05.03.2007 13:06), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972

СообщениеДобавлено: 02.03.2007 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A пишет:
Про это и было написано. Ведение плечами или ресницами - оставляет некое внутренне ощущение. Цель (сознательная или бессознательная) - всегда одна: стремление к Идеалу (своему естественно).
Видите ли, из ваших слов можно сделать вывод о том, что быть собой, значит создать нужный образ в глазах окружающих. Для этого и перенимаются эти привычки - вы знаете, какое впечатление она производит, и хотите повторить это впечатление. Вот и получается, что у вас потребности чистить ботинки нет, и вы это делаете для создания образа. Так где же тут "быть собой" - вы сами, ваша душа что просит - чистить или не чистить?

По моему, быть собой - это действовать так, как самому нужно. Можно, конечно, рассматривать это тоже, как попытку создать определенный имидж. Подмигнуть И, в первую очередь, это - внутренний мир: мысли, чувства, эмоции.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: 02.03.2007 11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег пишет:
По моему, быть собой - это действовать так, как самому нужно. Можно, конечно, рассматривать это тоже, как попытку создать определенный имидж. И, в первую очередь, это - внутренний мир: мысли, чувства, эмоции.
В том-то и проблема что все воспринимают набор эмоций, чувств, привычек как свои собственные, индивидуальные. Подчас не задумываясь, что это все к ним "прилипло" от других... Если оставить человека на Земле одного (ну допустим так случилось - все вымерли от эпидемии тьфу-тьфу) - не надо будет и честным быть, добрым, щедрым, смелым, чистить ботинки и дегать плечами! Никому это просто не надо будет! Мне в первую очередь... А как самостоятельно действовать ... да что одному-то делать... единственный выход - ближайшее море и камень.

Последний раз редактировалось: A (05.03.2007 13:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 02.03.2007 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Франкл пишет о том, что в каждый момент времени чел. выбирает каким ему быть(из нескольких возвожных вариантов). Как сделать верный выбор? С помощью совести. Совесть помогает делать верный выбор и
значит "исскуство быть собой" - это жизнь по Совести. Если я живу согласуясь со своей совестью, значит я на Верном Пути(задача чела непотерять свою совесть, т.к. бессовестный человек - слепой. Слепой не может идти верной дорогой, ему нужен поводырь... а кто возьмёт слепого за руку?! кто окажется поводырём слепца????? а если жулик?!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: 05.03.2007 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Франкл пишет о том, что в каждый момент времени чел. выбирает каким ему быть(из нескольких возвожных вариантов). Как сделать верный выбор? С помощью совести. Совесть помогает делать верный выбор и
значит "исскуство быть собой" - это жизнь по Совести. Если я живу согласуясь со своей совестью, значит я на Верном Пути(задача чела непотерять свою совесть, т.к. бессовестный человек - слепой. Слепой не может идти верной дорогой, ему нужен поводырь... а кто возьмёт слепого за руку?! кто окажется поводырём слепца????? а если жулик?!)
Маленький момент сомнительные мне в Ваших словах показался... А разве совесть в течение жизни не воспитываеться?... да... И (как мне кажеться) именно когда задумываешься кем и чем быть и находишь ответы - происходит корректировка этой самой совести....

Последний раз редактировалось: A (05.03.2007 13:08), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: 05.03.2007 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hulio пишет:
Меня больше интересует вопрос КАКИМ быть... видимо поэтому я и не могу ЗАДАТЬСЯ вопросом КЕМ быть... т.е. иными словами я думаю о результате действия(жизни) и не замечаю(воспринимаю) само действие(жизнь) и следовательно если мы не задаёмся вопросом(кем быть) мы и не получим ответ(каким быть). Другой вопрос ПОЧЕМУ я не ставлю правильные вопросы(кем быть) – потому что не владею искусством быть другим(проще говоря налицо дефицит общения, а по теории вероятности чем больше попыток тем больше вероятность…)
КЕМ и КАКИМ в сути своей один и тот же вопрос, так как сущность которой Вы будете должна иметь некий набор своиств (то есть - каким Вы будите). Одно и то же.
А вот вторая часть абсолютно адекватна. Вся проблема основной массы в том - что не умеют быть "другим".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 05.03.2007 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A пишет:
КЕМ и КАКИМ в сути своей один и тот же вопрос, так как сущность которой Вы будете должна иметь некий набор своиств (то есть - каким Вы будите). Одно и то же.
Я имел ввиду что когда чел. становится КЕМ-то, неизвестно КАКИМ он будет. В этом смысле например: - я не хотел бы стать политиком, т.к. "хороший" политик - всегда хорошая "политическая проститутка". Т.е. я не хочу стать КЕМ ТО, т.к. не уеврен КАКИМ я вследствие этого выбора стану... таким образом я стерилизуюсь от внешнего мира(одеваю презерватив) и в результате КАК БЫ остаюсь самим собой, НО на самом деле остаюсь в зачаточном состоянии(не развиваюсь как личность, как профессионал и следовательно не имею возможности проявить свою сущность, а это приводит к тому что ты не знаешь в каком направлении двигаться((развиваться)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 05.03.2007 16:08    Заголовок сообщения: Re: Быть собою... как? Ответить с цитатой

Kekc пишет:

А если у человека существует потребность во власти или в больших возможностях или в ощущении себя значимым или т.д. разве он не станет собой став миллиардером?...

По ИМХО искусство быть собой это умение находить некий компромисс между "давлением социума" и своими потребностями.

А по ИМХО никогда не сможет человек желающий власти, денег, славы, признания, поклонения и т.п. - стать самим собой, потому как, такой человек становится рабом своего страстного желания. Почему страстного? Потому как этой страсти нужно отдать всего себя с потрохами. Без огромного желания ничего не добьёшся и в итоге получается - "ИСКУССТВО БЫТЬ РАБОМ У СВОЕЙ СТРАСТИ". Исключения есть, но именно в виде исключения, т.к. реальней было бы пролезть верблюду в игольное ушко, чем человеку справиться со своей страстью.

писи: т.е. иными словами - нужно просто жить не думая о результате. Одержимость сродни БРЕДОВОЙ ИДЕЕ(любой ценой, во что бы то ни стало и т.п.). Это должно быть так как у моего 2-х летнего сына, который живёт, радуется жизни, любит потому что такова природа ребёнка и хотелось бы просто вернуться к своей природе, т.е. стать самим собой. Тогда всё вокруг то же станет самим собой и предстанет в своём истинном ц(с)вете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михалыch


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников

СообщениеДобавлено: 05.03.2007 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
никогда не сможет человек желающий власти, денег, славы, признания, поклонения и т.п. - стать самим собой, потому как, такой человек становится рабом своего страстного желания.
Цитата:
иными словами - нужно просто жить не думая о результате. Одержимость сродни БРЕДОВОЙ ИДЕЕ(любой ценой, во что бы то ни стало и т.п.).
Хулио таких людей единицы, чаще человек остаётся самим собой и меняется достаточно мало.
Чем целостней и ярче личность, тем меньше она меняется по жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
A


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: 06.03.2007 08:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хулио таких людей единицы, чаще человек остаётся самим собой и меняется достаточно мало.
Чем целостней и ярче личность, тем меньше она меняется по жизни.
Категорически против: чем целостней и ярче личность - тем более разнообразна она (личность) в искусстве быть собой. Сегодня "Я" казанова, завтра "есенин", полезавтра - "адмирал", с женой - "мартовским котом", на работе - "строгим и неприступным начальником" и т.д. Ограниченная же личность ничего этого не видит и не умеет. А ищет ответы - "Что такое быть собой"...
P.S.Прощу прощения, если это кого-то обидит, но такой цели не ставилось. Просто мысль в голову забрела... Шальная... Вот сижу и ставлю себе этот вопрос: "А что это такое... собой..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 06.03.2007 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A пишет:
Ограниченная же личность ничего этого не видит и не умеет. А ищет ответы - "Что такое быть собой"...
P.S.Прощу прощения, если это кого-то обидит, но такой цели не ставилось. Просто мысль в голову забрела... Шальная... Вот сижу и ставлю себе этот вопрос: "А что это такое... собой..."

"Мысль пришла к нему в голову и, не застав никого, вышла." Смех

Какие обиды? Человек по природе своей ограничен. Безграничен только Творец. Однако у нас есть возможность задавать вопросы, позволяющая несколько расширить границы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100