Психологическая культура

[Anastasia]

Прочитала статью о результатах исследования влияния рождения ребенка на карьеру женщины. Выводы неутешительны-очень малый процент женщин после рождения ребенка имеют в карьере те же перспективы, что и до появления ребенка. Большинство работающих матерей работают на должностях, не соответствующих их квалификации. И в общем- работающие матери- категория работников, подвергающаяся наибольшей дискриминации по сравнению со всеми остальными.
Исследование проводилось в Британии, но думаю результаты его не сильно отличались бы от подобных в России.
Как одно из возможных решений предлагается мужчинам на равных участвовать в воспитании детей, в том числе брать отпуска по уходу за ребенком. К слову- среди наших знакомых европейцев многие отцы сидели с детьми, предоставляя матери право работать- по самым разноообразным причинам, в том числе финансовым.
Итак, вопрос нашим мужчинам и женщинам- допустим ли этот вариант для вас? Почему?

[galatima]

[Anastasia]

Galatima,
верю! Но статистика, увы...
И еще вопрос- не приходилось ли им прикладывать намного больше сил, чтобы всего это достичь?

[galatima]

[Kekc]

[ирон]

Лапки мои, не считайте меня замшелым шовинистом, но основная проблема в семейных отношениях это то, что вы хотите совместить несовместимые вещи - материнство и карьеру!Ну поймите вы, дорогие, женщина не должна тащить на себе финансирование семьи. Женщины могут работать для удовольствия, для самореализации!!! Зарабатывать должны мужики!
С детьми мужчины сидеть не могут, просто по своей физиологии. Так было всю историю человечества. В соседней теме рассматривается вопрос о том, что как один свинтил от беременной жены и маленького ребенка. Это сейчас сплошь и рядом. Почему? По хорошему, муж должен получать от семейной жизни положит эмоции. А сейчас как бывает, муж отработал на работе, приходит домой, жена уставшая (от ребенка), ребенок орет, дома бардак, ужина нет..., и он, заступает на "вторую смену", встает ночью и т.д.
Пожалуйста, не кидайтесь в меня тяжелыми предметами, типа, а "женщине разве легко". Я понимаю, очень тяжело, помню еще у классиков - "долюшка женская" и т.д. Кстати, мусульмане в своих молитвах благодарят Б-га, что он не создал их женщиной и все такое...
Дорогие мои, мы готовы купить вам стиральную машину, пылесос, посудомойку, нанять няню, в конце концов, но...
ПОЖАЛУЙСТА. не надо подменять биологические роли...
Я считаю себя хорошим отцом, но у меня очень много знакомых, которые не выдержали тягот семейной жизни именно по причине того, что им навязывали чужую роль...

[Anastasia]

Кекс - почему вы решили, что я говорю о себе ?
Кстати, по той же самой статистике, есть процент женщин, вполне реализовавшихся в профессии, и не потерявшими в деньгах и карьере после рождения ребенка.
Что касается приложения больших сил - имеется ввиду для достижения такого же результата, или даже меньшего. То, что для большего результата нужно, как правило, прикладывать больше усилий, по-моему, очевидно.
Еще раз повторюсь- вы лично готовы посидеть с ребенком, и отпустить жену на работу? Для того, чтобы у нее сохранилась социализация, чтобы не пострадала карьера, чтобы она , скажем, смогла закончить важный проект и по другим причинам?
Например, для нашей семьи такая ситуация вполне допустима- хотя зарабатывать деньги умеем оба. На равных. Все будет зависеть от конкретных обстоятельств- например, с первым ребенком дома я потому, что так оказалось удобнее для нас.
Хотя некоторые знакомые и наши родительские семьи на такое предположение просто вскипают от негодования и всячески объясняют как это не правильно. Вот и интересно узнать разные мнения на этот счет.

[Anastasia]

Ирон,
меня открыть эту тему тоже побудила соседняя ветка.
Но загулял- то парень по другой причине- драйва не хватает ему. А помните ветку Неверного? Тоже- скучная домохозяйка приелась.
И когда заходит разговор о разводе - тут уже и упреки сыпятся- дескать, она от него так зависима, вся в материнство ушла, содержать себя не может, на карьеру плюнула, жила на всем готовеньком. Т.е. получается что ваша модель постоянно доказывает свою нежизнеспособность.
Хотя, откровенно, мне ваша позиция очень симпатична, хотя и не подходяща.

[Kekc]

[Kekc]

[Kekc]

[Kekc]

[ирон]

Мужчины с детьми сидеть не могут потому, как мне кажется, что у них другой тип нервной системы. Мужчины - охотники. Этим все сказано и спорить с Вами я не буду.Что касается замкнутости на детях, я не призываю всех превращаться в клуш. Еще раз говорю, работать для самореализации, для удовольствия. Но, на первом плане должен быть ребенок (без всякой расписки, Кекс). Пусть помогает няня, мама, свекровь и т. д. Наша беда в том , (я имею в виду время такое), что сейчас женщинавсе хочет делать САМА. Ей не хочется обращатся за помощью к свекрови (См. тему про свекровь), к маме (достала своими нравоучениями) и т. д. А ведь раньше с ребенком занималась куча народу: братья, сестры, тети, дяди, бабушки, дедушки и т. д. Вот у кавказких народов эта традиция сохранилась (я сам с Кавказа), и там ей- Богу гораздо меньше проблем.

[Al']

прекрасно мужики с детьми сидят, и часто лучше мамашек. Нет дурацкого квохтанья.
В той же Швеции мужчины сидят с детьми очень часто. И ничего, все довольны: и дети, и родители.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Kekc]

[Наталия]

[Al']

[Наталия]

Вот-вот, ЧЕЙ это был страх?

Мне кажется, все от настроя зависит. У меня двое было, разница 2 года, никаких родственников и муж на работе допоздна...
Жива, как видите...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.

[Anastasia]

Кекс, мне казалось, что я вам уже ответила по поводу статистики и моего к ней отношения. Хотите зачем-то додумывать?
У меня очень долго по жизни была такая позиция - во всех своих неудачах человек виноват исключительно сам (она таковой и осталась во многом), и если он мало получает, не состоялся карьерно и все такое прочее- то нечего на зеркало пенять. И знаете, поскольку мне карьерный успех давался очень легко- то, к сожалению, к другим людям, скажем так, менее удачливым на определенный момент, я относилась несколько снисходительно. А более точно - с известной долей высокомерия. Пока жизнь не стала мне подкидывать интересные примеры- видимо, чтобы эту мою идеализацию разрушить. Извините, Кекс, если не права, но мне кажется , что от ваших рассуждений порой таким же высокомерием попахивает.
Что еще сказать- с дискриминацией я столкнулась сама однажды. И- много раз- как профессионал имела с ней дело. Еще поняла, что после рождения детей - некие карьерные пути стали просто не для меня. Не то, чтобы это повредило моей карьере- закрытие одних путей повод свернуть на другие, просто я хочу сказать - ограничивающие факторы в общем существуют. Не согласны?
Мне интересно - почему на Западе много пап сидят с детьми, а у нас- это все же редко встречается.

[aspbt]

[Зая]

[ирон]

Вот именно, aspbt, лотому в западных странах и рождаемость меньше, что там папы сидят с детьми.
Наталья, я не предлагаю перекладывать ответственность на всех родственников, а говорю о том, что чем больше людей общаются с ребенком, тем для него лучше, плюс родители отдыхают морально.
А то, что Вы говорите, что с детьми не трудно, как раз и доказывает, что для ВАС это не трудно, поскольку это и есть ВАШЕ предназначение. (Без обид?)
Кроме всего, я не против того, что бы мужчины сидели с детьми - по выходным, если жена болеет,еше какие-то обстоятельства... Но, сидеть в дкр. отпуске? Три года?
Кекс, Вы что имели в виду, когда говорили, что " сидите с дочкой", только честно, "сидите" как я, примерно 3 раза в неделю по 4 часа или 3 года полный день?
Что касается того, что люди бывают разные, это верно, бывают после каких-то жизненгых обстоятельств не могут работать , по болезни, из-за травмы, но мы то говорим о статистике...

[Зая]

[ирон]

Если у них родится ребенок, годам эдак к сорока...

[Зая]