Психологическая культура

[Инна]

Меня во всей этой истории больше всего радует то, что современные молодые мамы прежде всего имеют право и возможность получить грамотную помощь в случае возникновения проблем с ГВ. Состояние усталости, раздражения, желание оторвать ребенка от груди - не исключение. И не нужно бояться обращаться к специалистам - ни один действительно профессиональный консультант не станет приставать к несчастной женщине с ножом к горлу, требуя, чтобы она непременно кормила ребенка до полного изнеможения. Задача консультанта - учесть все особенности семейной ситуации и найти наиболее приемлемое решение, которое поможет решить проблему. Если он увидит, что бросить кормить - действительно наилучший выход, он порекомендует, как это сделать наиболее безболезненным образом, как максимально компенсировать ребенку эту потерю. Но дело в том, что в большинстве случаев усталость и раздражение матери бывают вызваны совсем другими причинами, к ГВ прямого отношения не имеющими. И если женщина этого не понимает, а просто слушает неграмотных советчиков, которые поют ей в оба уха, что все беды - от долгого ГВ, что это страшно истощает и так далее (что до сих пор бывает очень и очень часто) - ее ждет очень неприятный результат. Поскольку настоящая причина неприятностей осталась скрытой и неразрешенной, отказ от ГВ не улучшает обстановку в семье - более того, могут, с большой вероятностью, прибавиться и дополнительные трудности, связанные с изменениями поведения малыша... Короче говоря, я очень рада, что в наше время в подобных случаях каждая женщина может получить квалифицированную помощь и действительно разобраться в том, что же с ней происходит, в чем причина разлада, тяжелого состояния... Кстати говоря, сделать это не поздно и задним числом, когда, казалось бы, поезд ушел и ГВ давно прекращено, а ребенок подрос. Ведь если причины неприятностей так и остались скрытыми - в какой-то момент они обязательно дадут о себе знать, и гораздо лучше разобраться с ними заранее, не дожидаясь, пока ситуация станет слишком неприятной...

[Маша]

Очень актуальная для меня сейчас тема. Малышу 6,5 месяцев, я еще кормлю, но символически – ночью и под утро, и каждый день грожусь свернуть ГВ вообще. Почему-то здесь совсем не прозвучала тема ограничений для кормящей мамы, кот. могут довести до невроза ( или я одна их так болезненно воспринимаю). То, что в течение длит. времени ( учитывая еще и беременность) приходиться питаться не тем, что любишь, а тем, что нужно-полезно ( проклятая установка, мешающая жить, никогда к себе так не относилась,поэтому , наверное, и здорова к 37 годам, как бык ( ттт)), довела меня до самого настоящего невроза. В «люблю,но нельзя», попадает практически все: кофе, вино-пиво, сладости, шоколад, острое-соленое-жареное, цитрусовые ( аллергия), полуфабрикаты всякие с консервантами и т.п. Даже таблетку сильную от головной боли принять нельзя. К ГВ я отношусь серьезно – если уж кормить, то так, чтобы ребенку не навредить ничем!
Наблюдаю за многочисленными знакомыми мамашками и вижу, что НИКАКОЙ корреляции между долгим ГВ и здоровьем ( физическим, психическим…) ребенка нет! Долгокормящие могут цеплять инфекции и валяться по больницам, а кормящие до 3-4 месяцев ничем не болеть до года. А вот то, что практически все долгокормящие имеют проблемы с ночным сном ребенка ( до года, до двух), кот. требуют грудь и потом с отучением от груди – это факт. Понимаю, что говорю крамолу, но практика – критерий истины! А не рекомендации ВОЗ… Сознательно утрирую, но наболело…
Мой собственный опыт – старшую дочку кормила до 4 месяцев ( молоко само ушло, хотя собиралась кормить долго), и с ним же ушли и проблемки – и дисбактериоза, и ночного сна – спала режимно по 8 часов, я вела нормальный образ жизни, и дочка прекрасно развивалась и ничем не болела …
И все же не могу, не решаюсь волевым усилием прекратить ГВ, ставлю себе сроки, колеблюсь, оттягиваю, несмотря на все явные издержки. Почему? Довлеет миф о суперполезности долгого ГВ? Боюсь необратимости? Не знаю. Да, в идеале Малышу нужна спокойная, счастливая, веселая мама, продолжающая кормить,но на деле мне приходиться выбирать между этим самым спокойствием и продолжением ГВ. Что для ребенка важнее? И вообще где они эти пределы родительской жертвенности, самоотдачи? Насколько сильна связь между ними и развитием-судьбой ребенка? Тут все совсем неоднозначно… Много об этом думаю, медитирую…
Получилось сумбурно, между готовкой каш старшим и сладшим, стиркой, завтраком (о, ненавистный зеленый чай!) и составлением планов на день…
Мамы, что вы думаете по этому поводу?

[Наталия]

[Anastasia]

Маша, как Вы думаете, почему все-таки педиатры рекомендуют кормить до года? Почему возникли рекомендации ВОЗ?
Кормление до какого возраста Вы называете долгим? До 3-х лет, или до 6-ти месяцев?
Знаете, Маша, извините, если мое мнение покажется резким, но не надо себя уговаривать и пытаться доказать, что долгое кормление ( я говорю о принятой в нашей медицине норме - до года) - плохо.
Ваши наблюдения за детьми (ну сколько Вы их наблюдали- 5, 10, 20, 40?) не могут заменить результатов медицинских исследований и статистики, которые основаны на многолетних наблюдениях за гораздо большим количеством детей.
Будьте честны сами с собой- не хочется кормить грудью (и это Ваше неотъемлемое право как матери)- не кормите. Да, можно найти замену ГВ, и важнее чтобы Вы себя нормально чувствовали, а не относились с неприязнью к этому процессу.

[Anastasia]

Маша, еще хотелось бы добавить- ребенок, выросший на исскуственном вкармливании не обязательно будет больнее ребенка получавшего ГВ- тут важна совокупность разных факторов. Здоровый при рождении ребенок, правильно подобранная смесь, почти всегда гарантируют отсутствие проблем на ИВ. И спокойная и счастливая мама- очень важно!

А что касается ограничений- дети, как мне кажется, всегда в чем-то ограничители, невозможно после их появления жить также, как и раньше. Но что касается ограничений в питании кормящей матери- вот тут большой вопрос. Есть мнение, что мать не должна менять рацион ни во время беременности, ни тем более после рождения ребенка. Конечно, гадость всякую лучше исключить - продукты с большим содержанием искусственных добавок и пр. Но почему надо отказывать себе в чашечке кофе, цитрусовых, и так далее? Я сочла данный совет вполне разумным- и ела все подряд, за исключением того, что сама для себя считала вредным- ничего, некоторая аллергия ( в виде слегка красных щечек) возникала иногда, но опять -таки разве можно считать это ненормальным?
А что касается таблеток- если требуется серьезное лечение, конечно, тут даже вопрос не стоит, а с головной болью бороться сильнодействующими таблетками тоже не метод. И не всегд они помогают, кстати.
Т.е. ограничения конечно есть, но к ним тоже надо критически относится, чтобы себя не доводить до невроза.

[Олси]

Здравствуйте! Вы знаете, читаю про ребенка автора темы и узнаю в нем своего. Но дело тут, наверное, не совсем в ГВ , а в том насколько ребенок крепко связан с мамой. Я своего кормила до 1,4 и кормила бы дальше, если б не попала в больницу. После этого взамен груди ребенок ложится мне на живот или просто ладошкой его гладит - так засыпаем. И спим мы вместе. Мне совместный сон очень нравится и сыну (2 года) тоже. Но не уверена правильно ли это Мой ребенок совершенно не агрессивен, особенно по отношению к чужим детям.
Не знаю с этим ли это связано. Но раз уж и автор темы встречала подобные случаи (тесная взаимосвязь с мамой - в виде долгого ГВ, совместного ночного сна), значит есть какая-то закономерность. И тут важно научить ребенка самостоятельности, умению постоять за себя! Я здесь в одной из тем говорила о том, что мой ребенок боится с другими детьми связываться. Советовали учить - не за него решать конфликт, а вместе с ним продумывать варианты. Стараюсь учить. Вместе с другими детьми играть уже намного лучше получается. Но... Когда надо проявить агрессию - не отдавать отобираемую игрушку - руки у него сами разжимаются. Мой сын очень зависим от меня. И я не понимаю как научить его в трудной ситуации постоять за себя. Кстати, насчет физического развития. И физически и умственно ребенок может быть развит очень хорошо. Но для неагрессивного ребенка это не панацея, к сожалению. Сужу по своему сыну. Как же все-таки совместить тесную связь мама-ребенок и научить его быть сильным и самостоятельным?

[Anastasia]

Олси, неагрессивность Вашего сына может быть не связа ни с долгим ГВ, ни с тесной взаимосвязью "мать-ребенок".
Я кормила сына почти до 1 и 9, и спим мы фактически вместе (кроватка рядом, но может и перелезть ко мне под утро). Но мой сын довольно самостоятельный и независимый, хотя был период в несколько месяцев когда что-то с ним случилось и он стал очень неуверенным, пугливым. Приезжала бабушка и просидела с ним полтора месяца, пока я ходила на интенсивные курсы. Она ни в какие детские группы с ним не ходила, только за ручку на ближайшую площадку (детей там в это время не бывало). Я не знаю, причина в этом ли, но поведение сильно изменилось- меня не отпускал ни на шаг, гулять- только за руку, залезать на горку боялся, в детских группах поведение стало таким, как Вы описыевате- сразу отдавал игрушки, боялся детей. Потом прошло. А еще был период повышенной агрессивности- как только переехали, отбирал игрушки, мог стукнуть, толкнуть. Вот такие крайности у одного ребенка!
Это может быть его личностная особенность, вот такая мягкость и доброжелательность, может самостоятельность прийти потом, когда он будет к ней готов- главное, не берите за стандарт поведение других детей!

[Маша]

Анастасия, долгим я называю кормление ребенка до года и больше. Я не говорю, что это плохо ( боже упаси!), просто мне кажется, что значение долгого ГВ сильно преувеличено, это только ОДИН из факторов, такой же, например, как свежий воздух или хорошая экология. Мы, например, гуляем в отличие от большинства колясок не один, а два раза в день по 2-3 часа и не по дворикам-улицам, а в лесу, и живем на опушке, хоть и в Москве ( специально так подбирали квартиру). То есть я хочу сказать, что в чем-то другом я делаю максимум возможного ( потому, наверное, что сама не могу жить ни дня без леса и движения). И все остальные ограничения - отсутствие какой-либо другой жизни, ночные вставания, хоз. хлопоты в отсутствие полноценных бабушек и нянь - все это есть и мне не в тягость. В тягость именно невозможность распоряжаться собственным здоровьем( рационом, питанием и т.п.).
Все должно прекращаться вовремя - потом будет труднее. До 5 месяцев я кормила полноценно, потом с прикормом, так что ГВ состоялось, я считаю.
А насчет комплекса "хорошей матери" Наталия права. Он присутствует, поэтому и не могу никак бросить кормить, боюсь чувства вины. Но, кажется, все-таки на днях это произойдет, все к этому идет...

[Наталия]

[Маша]

Да, пожалуй, палку действительно перегнули с ГВ - в смысле его агрессивного навязывания. И именно эксплуатация чувства вины! Что и вызывает в ряде случаев вполне закономерное отторжение.

[Anastasia]

Наталия, не могу согласится с тем, что долгое ГВ агрессивно навязывается. На сегодняшний день- это все же альтернативный метод.
Говорю по своему опыту- узнала о том, что можно кормить дольше года- уже после рождения ребенка, по собственной инициативе (искала кто может помочь решить проблемы с молоком и кормлением).
Наоборот, после года я столкнулась с давлением в отношении прекращения кормления- со стороны родственников (ну, это ладно) и со стороны официальной педиатрии. Почти каждый врач считал своим долгом предупредить меня о негативных последствиях долгого ГВ. От более вежливых форм до совершенно непонятной агрессии- типа, вот наплачетесь еще, когда Эдипов комплекс заработаете.
Если я не хочу иметь дело например, с Рожаной или другими консультантами, меня никто не обязывает. А вот с официальной медициной приходится сталкиваться время от времени каждой матери, а она долгое кормление по непонятным причинам не жалует. Вообще, только наша участковая педиатр подходила довольно разумно к этому- кормитесь, проблем нет? Ну и хорошо!
Честно говоря, мне кажется, наши врачи очень часто себе присваивают некую воспитательную роль- могут и родителя отчитать как школьника, и попугать последствиями (мифическими) в случае чего.
И некоторые консультанты перенимают тот же тон. Ну и плюс, конечно, пропаганда- поэтому выглядит иногда агрессивно.
Но дело-то это добровольное!

[Наталия]

[Anastasia]

А может не надо его зарабатывать? Может, относиться к теориям и авторитетным мнениям критически, преломляя через призму подходящести к себе и своей ситуации, да и просто здравого смысла? Иначе и невзначай оброненное слово дворника дяди Васи тоже будет порождать комплексы и чувство вины.

[Наталия]

[Anastasia]

Думаю, да, специально эксплуатируют свои страхи. Или еще какие-то нездоровые причины.
Ведь это же надо найти определенную тему, почитать, сделать свои выводы ВОПРЕКИ иной информации- которую в отличии от той, что пропагандирует ГВ определенным способом, ИСКАТЬ НЕ НАДО - объясняют врачи в роддоме, приходит на дом патронажная сестра, педиатр. Заметьте, у этих последних, есть еще и общепризнанный авторитет и дипломы о медицинском образовании!
У меня такое ощущение, что у нас на страхе за ребенка пытаются спекулировать ВСЕ- начиная (и в первую очередь) с врачей. Стиль общения такой, что давят и пытаются промыть мозги. Даже мамашки на площадках могут сцепиться по поводу того, можно ли одевать мальчику памперсы. Я помню, как я на улице случайно встретилась с коллегой, разговорились, ну поскольку я официально в декрете, конечно о детях. "Воду даешь"- спрашивает? "Да нет, не пьет, не хочет, я не настаиваю". А потом вытаращенные глаза и рассказы про то, что если ребенок не пьет воду, меня ждут 150 тысяч несчастий, таких как незаращение родничка и тому подобное. Коллега- бывший врач.
После всего этого, меня удивило поведение мед. персонала в Англии- никто ничего не навязывает, признает все разные методы родительской заботы и приветствует их. А над нами довлеет, видимо, советское прошлое- или ты с нами, или мы тебе покажем!
И еще - наверное, только из моего опыта- но консультант по ГВ (кстати, из Рожаны, но найденный по рекомендации, а не через саму фирму) была абсолютна корректна и вежлива, хотя я далеко не всегда поступала так, как она советовала- я не слышала ничего, хотя бы отдаленно похожего на упрек!

[Джейн]

Я всю тему полностью не осилила, но решила все же поделиться.
Мне было 20 лет, когда я родила дочь. В роддоме мне приносили ее на кормление по часам и как-то странно требовали меня сцеживаться. Доча ела плохо и только в самом конце, я узнала, что ее в детской подкармливают глюкозой. При выписке мне дали график кормлений, который исключал ночное. В скором времени мне это жутко надоело и я стала кормить тогда когда она меня об этом попросит))) С этого момента, я поняла, что мы полностью понимаем друг друга, и так было до того как ей исполнилось 2 годика. Я решила выйти на работу и привела ее в садик)). Никакой боязни у нее не было)). Всем она улыбалась)). Я находилась первое время с ней в группе и уходила, когда она про меня забывала)) Так, кстати, мы и на горшок пошли))),
просто сама взяла и сняла памперс, села на горшок и больше памперс не надевала. Грудью кормить продолжала, но реже))
В тягость мне это не было, ближе к 2.5 годам на просьбу дать титю)) ломилась к холодильнику и мазала соски горчицей предлагала и получала в ответ:"Фу, бяка титя"))) Сын сам в годик отказался)), решив, что есть море всего более вкусного.
У меня в семье больше трех месяце никто не кормил, я мечтала хотя бы об этом. Любовь и физическая близость к матери не оставит ее без молока ИМХО. Меня много раз пугали о том, что спать с мамой опасно, но тем не менее почти до года она спала, можно сказать, на мне. Ночью я автоматом, даже не просыпаясь, меняла грудь и продолжала спать.
Был комичный случай. Один раз муж проснулся от ее кряхтенья и сам дал титьку, я так и не проснулась. Кроватку я ей так и не взяла)) Ту что мы купили братику, приватизировала и была счастлива. Он, кстати, тоже особо не возражал.
Я специальной литературы не читала, советов не спрашивала старалась на все вопросы искать ответ в естестве.
Так на вопрос о графике кормления, я задумалась (мне было 20 лет) о первобытном человеке.. "Интересно как он время определял, и неужели ребенок спал в соседней пещере?" А ведь мы выжили...
выходит, как у Грибоедова"Горе от ума" Надо верить своему ребенку. Помнится, также была у меня книга .. этого ... Спока вроде бы. Так, я слышала, что он целое поколение посадил на комплекс. А ведь у любого времени свои пророки, и мы ищем ответа у них, хотим своим детям лучшего, но у них спросить забываем. В свое время решали за нас, мы решаем за них. ИМХО.
Природа за нас давно уже решила и мудро дала нам возможность сделать выбор, выбор в пользу здорового ребенка.
П.С. Как-то много написала))), что мне собственно не свойственно.
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения

[Мила]

Мне, пожалуй, тоже нужен совет. С кормлением скоро перевалим за три года. Устала три-четыре месяца назад, да так, что даже рыдала... Молока почти нет, но... ребенку нужна сися. Он ее буквально с истерикой выпрашивает, умоляет, обещает хорошо себя вести. В общем, уж не знаю, как быть...

[Anastasia]

Мила, а сыну сейчас сколько?
Есть возможность уехать на пару-тройку дней от ребенка?
На работу или еще куда-то надолго отлучаетесь?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Мила]

В сентябре будет три. Уехать не могу пока, совсем не с кем оставить его на несколько дней. Работаю я давно, в декрет не ходила. Правда, иногда удается брать работу на дом. Случается и тоже, увы, нередко, что ухожу в семь утра и возвращаюсь в час ночи. Деть ложится спать без меня, но обязательно ночью просыпается покушать. Не дать не могу, плачет, жалко мальчика....

[Anastasia]

Мила, мне кажется, что у Вас два варианта (как минимум). Первый- расслабится, и ждать более удобного момента. Когда Вы (и грудь) будете для него естественным образом недоступны пару дней- все случится само собой- кстати, без истерик- мамы нет, плакать о груди не зачем и не кому.
Или просто подождать, когда он сам совсем откажется. Тут уже Вам решать- насколько у Вас есть силы потерпеть.
Своего сына я отучила от груди ночью где-то в год и три. Я ему объясняла- ночь, все спят, мама, папа, и грудь тоже спит. Три дня плакал, когда просыпался, требовал. Я обнимала его, объясняла,успокаивала. Потом у нас ночные кормления прекратились- на четвертый день он уже спал в свое обычное время кормления.
Удачи Вам!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Мила]

Спасибо, видимо, придется подождать. Проблема в том, что никакие (!!!) уговоры на него не действуют, внимание можно отвлечь ненадолго во время бодрствования, но именно ненадолго...