|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dima
Зарегистрирован: 11.06.2005 Сообщения: 361
|
Добавлено: 16.10.2005 15:18 Заголовок сообщения: Есть ли хорошие люди на свете ? |
|
|
Понимаю, что вопрос звучит провокационно. Отчасти - неуважительно к участникам форума. Но - честно ! Пытаюсь найти ошибку в своей позиции.
Формируя свое пессимистическое мировоззрение я решил КО ВСЕМ людям относиться, в общем, плохо. То есть, изначально считать любого человека (и себя в т.ч.) грешным - слабым, эгоистичным, жадным, честолюбивым, озлобленным и проч. Тогда - что бы плохого люди ни сделали - я воспринимаю это просто как должное. А если делают что-то хорошее - то для меня это приятный сюрприз, и я искренне благодарен человеку (и себе) за его подарок - неожиданную "человечность".
Чувствую, что в этой позиции есть какой-то изъян. Но поменять ее на другую пока не получается. Скажем, решиться ко всем людям изначально относиться более-менее хорошо (как в детстве) - просто страшновато. Тут же с кашей съедят ! _________________ Все возможно ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 16.10.2005 15:59 Заголовок сообщения: Re: Есть ли хорошие люди на свете ? |
|
|
Dima пишет: | Понимаю, что вопрос звучит провокационно. Отчасти - неуважительно к участникам форума. Но - честно ! Пытаюсь найти ошибку в своей позиции.
Формируя свое пессимистическое мировоззрение я решил КО ВСЕМ людям относиться, в общем, плохо. То есть, изначально считать любого человека (и себя в т.ч.) грешным - слабым, эгоистичным, жадным, честолюбивым, озлобленным и проч. Тогда - что бы плохого люди ни сделали - я воспринимаю это просто как должное. А если делают что-то хорошее - то для меня это приятный сюрприз, и я искренне благодарен человеку (и себе) за его подарок - неожиданную "человечность".
Чувствую, что в этой позиции есть какой-то изъян. Но поменять ее на другую пока не получается. Скажем, решиться ко всем людям изначально относиться более-менее хорошо (как в детстве) - просто страшновато. Тут же с кашей съедят ! |
Знаете, песня есть у Валерия Меладзе, с таким вот припевом:
Спрячем слезы от посторонних,
Печали нашей никто не понял,
И слов не разобрать, когда в разгаре маскарад.
Спрячем слезы от посторонних,
Простим, друг друга и зла не вспомним,
Никто не виноват, когда в разгаре маскарад.
Я вообще-то не поклонник песен Меладзе, не вхожу я в его референтную группу
Но аранжируют песни они отлично – на мой взгляд, все на своих местах, да и слова есть в песнях, если прислушаться
А по поводу доверчивости, открытости… А вот если самому (каждому человеку) задаться таким вот вопросом – все ли ты сам можешь открыть и доверить всем и сразу?.. – Сомневаюсь, что ответ будет утвердительным. Более того, среди окружающих меня людей не знаю ни одного кто бы смог ничего не утаить! – Тогда зачем требовать от каждого - невыполнимого?..
Но это никак не отменяет иного взгляда на мир – что все равно жить и взаимодействовать в каких-то рамках с людьми вполне возможно!
З.Ы. Кто-то сказал, не помню кто, что «жизнь – театр, а люди в ней актеры»…
Еще раз З.Ы.: Честным необходимо быть только перед самим собой! _________________ relax take it easy |
|
Вернуться к началу |
|
|
manyunya
Зарегистрирован: 21.06.2005 Сообщения: 14 Откуда: Sydney
|
Добавлено: 16.10.2005 16:50 Заголовок сообщения: Re: Есть ли хорошие люди на свете ? |
|
|
Dima пишет: | Понимаю, что вопрос звучит провокационно. |
Дим, а в где вопрос? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dima
Зарегистрирован: 11.06.2005 Сообщения: 361
|
Добавлено: 16.10.2005 20:00 Заголовок сообщения: Re: Есть ли хорошие люди на свете ? |
|
|
manyunya пишет: | Dima пишет: | Понимаю, что вопрос звучит провокационно. |
Дим, а в где вопрос? |
Вопрос в названии темы.
Есть ли хорошие люди на свете ? _________________ Все возможно ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИринЧа
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.10.2005 20:25 Заголовок сообщения: Re: Есть ли хорошие люди на свете ? |
|
|
Dima пишет: | Формируя свое пессимистическое мировоззрение я решил КО ВСЕМ людям относиться, в общем, плохо. То есть, изначально считать любого человека (и себя в т.ч.) грешным - слабым, эгоистичным, жадным, честолюбивым, озлобленным и проч. Тогда - что бы плохого люди ни сделали - я воспринимаю это просто как должное. А если делают что-то хорошее - то для меня это приятный сюрприз, и я искренне благодарен человеку (и себе) за его подарок - неожиданную "человечность". |
Мой бывший...хм...партнер думал именно так, это была его жизненная философия. Довольно логичная, кстати. Но с таким человеком темно...
Доверия не хватает, просто веры, изначальной, нелогичной, открытого восприятия мира и людей в нем, безоценочного восприятия всех... Как это изменить, я не знаю. У меня почему-то по-другому. Наверное, это из детства.... Я изначально отношусь ко всем людям хорошо, а потом меня (действительно часто) едят с кашей Но все равно - я приобретаю, а не теряю. Потому что съесть меня окончательно никому не удавалось. Потому что я становлюсь сильнее, умнее, мудрее. Потому что границы моего мирка с годами не сужаются, а расширяются.
Не надо ЖДАТЬ, что человек будет хорошим или плохим. Люди есть разные, это просто люди.... Что такое хорошо и что такое плохо? Условность.
Нужно просто относиться к людям как к себе - с любовью и без страха. А дивиденды будут...наверное _________________ Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gala
Зарегистрирован: 12.08.2005 Сообщения: 32
|
Добавлено: 17.10.2005 06:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Пытаюсь найти ошибку в своей позиции |
Dima, не буду искать ошибку в вашей позиции, в любом случае, если такая позиция существует, то она на чем-то основана.
Ответ на вопрос: люди хорошие есть, причем изначально, все.
Сейчас поясню почему (далее идут мысли о моем подходе к людям). Для меня изначально все люди хорошие, но они хорошие до тех пор пока они сами не сделают что-нибудь плохое. Зачем сразу смотреть и думать про человека плохо, надо дать каждому шанс побыть хоть какое-то время хорошим (пусть даже доли секунд) и дать шанс изменить это мнение.
При этом хочу заметить, что меня, с такой позицией, никто не ест даже без каши с молоком (может я не вкусная?). На мой взгляд, все дело в отношении к окружающему миру. Относиться хорошо к каждому человеку и позволять собой пользоваться и даже есть - это разные вещи.
Хотя люди, действительно, и жадные и эгоистичные и т.д.(все отрицательные качества) - это уже заложено природой изначально, чтоб человек смог выжить, чтоб благодаря своему эгоизму не умер хотя бы от голода. Видимо эти качества у каждого человека проявляются по разному. У кого-то на первом месте стоят инстинкты, а кто-то сумел их чуть отодвинуть, скрыть, подавить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nkara
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 193
|
Добавлено: 17.10.2005 09:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Dima,
была у меня одна такая подруга, с которой мы прожили в одной комнате около года. В целом, замечательный человечек - добрая, умная, с чувством юмора необычным. Но была у нее теория - близнец вашей. Мол, надо ждать и от людей, и от судьбы в целом плохого, а потом, когда случается хорошее, будет вдвойне приятнее. Только почему-то не срабатывало. В том смысле, что двойной радости особо не получалось, а вот мрачного настроения в промежуткаж было как раз вдвойне. По-моему, это было потому что под словом "хорошее" она подразумевала нечто такое выходящее вон, и соответсвенно маленьких радостей (хорошестей, проявляемых людьми по отношению к ней) не замечала. Когда люди действительно тянулись к ней со всей душой, она это принимала за фальшивую монету. Т.е. там, где на самом деле по теории и нужно было радоваться вдойне, получался опять один напряг и разочарование. В результате, выходило как в поговорке - "из-за деревьев, леса не увидела". Кстати, проблем при этом у нее было не меньше, чем у меня, человека по натуре оптимистичного.
Как вам такой изъян? |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.10.2005 15:47 Заголовок сообщения: Re: Есть ли хорошие люди на свете ? |
|
|
Dima пишет: | Тут же с кашей съедят ! |
Вот он, тот самый изъян. Тот предрассудок, которым с детства всех нас кормят и заставляют усвоить. Невидение реальности, точнее видение её извращённой, исковерканной нашим богатым воображением.
Присмотрись к окружающим повнимательнее: ну кто тебя съест? |
|
Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005 Сообщения: 988 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 18.10.2005 13:17 Заголовок сообщения: Re: Есть ли хорошие люди на свете ? |
|
|
Dima пишет: |
Чувствую, что в этой позиции есть какой-то изъян. Но поменять ее на другую пока не получается. Скажем, решиться ко всем людям изначально относиться более-менее хорошо (как в детстве) - просто страшновато. Тут же с кашей съедят ! :shock: :? :D |
К людям относиться надо с любовью. Тогда не съедят :) _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005 Сообщения: 988 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 18.10.2005 13:27 Заголовок сообщения: ? |
|
|
не удаляется _________________ Ольга
Последний раз редактировалось: SunFlower (20.10.2005 16:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маха
Зарегистрирован: 13.10.2005 Сообщения: 4
|
Добавлено: 18.10.2005 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Dima! Поясните, пожалуйста, какие люди попадают в разряд "хороших"?
Каждый человек для другого человека может быть сегодня хорошим, а завтра плохим. Один и тот же человек может быть "хорошим" для вас, а у других людей вызывать негативные эмоции и наоборот.
Получается, что хороший человек - это тот, кто делает мне хорошее.
Тогда Ваш вопрос можно поставить так:
есть ли на свете люди, которые ко мне просто так (без причин) хорошо относятся? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Saga
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 5
|
Добавлено: 18.10.2005 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Дима,отвечаю на Ваш вопрос. Хорошие люди есть.
Я,к примеру.
Серьезно-Ваша позиция не нова,но комфортно ли Вам так жить?Лично мне-нет,потому я выбираю Жизнь,где меня окружают хорошие люди.Посмотрите в зеркало,прямо сейчас,и напишите,кого Вы там увидели. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lemmory
Зарегистрирован: 05.07.2005 Сообщения: 32
|
Добавлено: 20.10.2005 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Дима.
Мне кажеться, что когда Вы задавали свой вопрос, то уже сами прекрасно знали ответ на него, поэтому хотелось бы задать Вам ответный вопрос: Кто для Вас хороший человек? Ведь понятие "хороший" настолько обширно, что не трудно и растеряться Обычно хорошим называют того человека, который вам угоден, который не причиняет вам неудобств, не мешает жить. А тот человек, который по большому счёту действительно может называться хорошим, но при этом каким-то образом вам вредить, моментально переходит в разряд плохих. Поэтому, да Вы и сами скорее всего это знаете, начинать нужно с себя. Ведь чем недоверчивее, злее сам человек, тем негативнее он воспринимает окружающих его людей и тем хуже они к нему относяться. Мне кажется, что это вполне естественно: зачем я буду делать добро тому человеку, который изначально считает меня злом? зачем мне стараться показать себя с лучшей стороны, если я всё равно окажусь предателем, злодеем или обманщиком?
С уважением, Юля. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yojik
Зарегистрирован: 19.10.2005 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.10.2005 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Дима, а вы видимо хороший человек, что кто-то захочет вас есть?) По крайней мере вкусный)
А на самом деле, нет оценок - нет проблем. Не надо делить людей на хороших и плохих. Вообще не надо делить людей на какие-то классы, виды, группы. Не уподобляйтесь Прокрусту. Двух одинаковых людей не бывает.
Изъян теории в том, что она беспредметна. Не бывает ни объективно хороших ни объективно плохих. Разделение чисто субъективно, как поделите так и будет. Оставите класс хороших людей пустым - ваше право. Это будет ваш выбор и вам с ним жить. Судя по ответам выше так жить оказывается просто неуютно. _________________ ИМХО |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dima
Зарегистрирован: 11.06.2005 Сообщения: 361
|
Добавлено: 20.10.2005 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем спасибо за интересные ответы. Я подумаю очень внимательно. Еще раз хочу уточнить, что задаю вопросы на форуме именно для того, чтобы их решать, что-то менять в своей жизни. Заранее ответа на задаваемые вопросы не знаю. Под ответ не подгоняю. Спасибо. _________________ Все возможно ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
forumchanin
Зарегистрирован: 04.08.2005 Сообщения: 67
|
Добавлено: 16.12.2005 01:41 Заголовок сообщения: |
|
|
lemmory пишет: | Ведь чем недоверчивее, злее сам человек, тем негативнее он воспринимает окружающих его людей и тем хуже они к нему относяться. |
Леви примерно то же писал. Я же заметил обратное: чем доверчивее я отношусь к людям, тем больше подлянок они мне делают, и обвиняют, в конечном счёте, меня же. Лучше быть недоверчивым, и если что не так - слать в пешее эротическое. В интернете это особенно легко сделать. Кнопка Ignore и всё. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Thule
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 252 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.12.2005 06:48 Заголовок сообщения: |
|
|
ХОРОШИЕ ЛЮДИ ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я лично знаю 3-х ХОРОШИХ, одного ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО, и одного ПОЧТИ СВЯТОГО
Конечно, много всякой дряни, много людей, о которых и говорить не хочется, а ещё больше серых никаких.
Но среди всего этого ЕСТЬ НАСТОЯЩИЕ ХОРОШИЕ ЛЮДИ, и от этого знания мне тепло.
Чего и вам желаю _________________ Let your soul be your pilot
Let your soul guide you
He'll guide you well |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛАДЫКА
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 249 Откуда: местный
|
Добавлено: 16.12.2005 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошие люди есть!..
Куда мы денемся?.. _________________ Мы встретимся, если встретимся... там, где будет светло... |
|
Вернуться к началу |
|
|
dens
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 303 Откуда: Башкортостан, Стерлитамак
|
Добавлено: 16.12.2005 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А на мой взгляд - все очень просто - ЛЮДИ ТАКИЕ, КАКИМИ МЫ ИХ СЧИТАЕМ. Считаем, что все плохие - будем видеть плохие стороны, считаем хорошими - будем видеть хорошие стороны. О себе подумай - каким видишь себя ты, каким видят тебя другие - всегда плохой, или всегда хороший? Да никогда такого не было, чтоб однозначно можно было отнести к какой-либо категории.
Опять же вопрос, зачем человек делает что-то, что ты считаешь плохим. Если ему больно в душе и от этого он "кусается" - это человек хороший и плохой.
Поробуй четко - не в понятиях, не в словах, а в ощущениях определится, что значит хороший, а что плохой, границу между понятиями этими. И поймешь, что нет ее, что сами понятия фикция.
Причем нужно именно ощутить это - ум врет, логику легко подстроить под любое свое желание, любой поступок объяснить как хочешь - добрыми намерениями или сволочными.
И в этой ситуации лучше считать все-таки людей хорошими - это банально более выгодно - легче находить контакт, и на душе хорошо.
_________________________________ _________________ Жизнь театр! Но роль порой нужно менять! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛАДЫКА
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 249 Откуда: местный
|
Добавлено: 16.12.2005 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы добавил:
по умолчанию окружающая нас вселенная полна ресурсов и очень дружественно к нам настроена...
а вот что мы с этой вселенной делаем - это уже личная заслуга каждого _________________ Мы встретимся, если встретимся... там, где будет светло... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 746 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.12.2005 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | изначально считать любого человека (и себя в т.ч.) грешным |
Грешным - это христианство.
С другой стороны (оттуда же, не по форме, а по сути):
Цитата: | по умолчанию окружающая нас вселенная полна ресурсов и очень дружественно к нам настроена... |
Это - тоже христианство, потому что для верующего Бог всегда добр, хотя и его пути неисповедимы. Христианство уже почти две тысячи лет помогает людям жить. Христос сказал: "Кто без греха, пусть бросит в нее камень". А ты хочешь работать безмозглой катапультой? Не похоже. _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛАДЫКА
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 249 Откуда: местный
|
Добавлено: 16.12.2005 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Селена пишет: |
Цитата: | по умолчанию окружающая нас вселенная полна ресурсов и очень дружественно к нам настроена... |
Это - тоже христианство, потому что для верующего Бог всегда добр, хотя и его пути неисповедимы. Христианство уже почти две тысячи лет помогает людям жить. Христос сказал: "Кто без греха, пусть бросит в нее камень". А ты хочешь работать безмозглой катапультой? Не похоже. |
Селена, вы невольно заставили меня улыбнуться.
Я атеист до мозга костей...
(прости господи, но я в тебя никапельки не верю)
Сомневаюсь, что христианство в здравом уме и трезвой памяти позволит себе апперировать такими понятиями как "вселенная" и "ресурсы"...
Я бы честно признался, откуда ноги растут... НО ведь должна же быть у мужчины хоть маленькая, но тайна?..
те кто знают - те моё высказывание поняли,
а те кто только начинают догадываться - им лучше просто принять...
P.S. Являюсь истиной в последней инстанции, но лишь для себя.
для других - я другой. _________________ Мы встретимся, если встретимся... там, где будет светло...
Последний раз редактировалось: ВЛАДЫКА (16.12.2005 18:22), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Curry
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 224 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 16.12.2005 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ВЛАДЫКА пишет: | позволит себе апперировать |
ВЛАДЫКА пишет: | Являюсь истинной в последней инстанции |
Полный ОФФ: прикольные у Вас опечатки, Владыка. Слово "апперировать" привело меня в лингвистический экстаз, а уж отказать себе в подставлении различных существительных к прилагательному "истинный" я вовсе не смогла отказать!
Спасибо за удовольствие! _________________ Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛАДЫКА
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 249 Откуда: местный
|
Добавлено: 16.12.2005 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Дабл оффтоп.
И да выпадут на вашу голову интересные времена.
(с) старинная китайская пословица
Curry пишет: | ВЛАДЫКА пишет: | позволит себе апперировать |
ВЛАДЫКА пишет: | Являюсь истинной в последней инстанции |
Полный ОФФ: прикольные у Вас опечатки, Владыка. Слово "апперировать" привело меня в лингвистический экстаз, а уж отказать себе в подставлении различных существительных к прилагательному "истинный" я вовсе не смогла отказать!
Спасибо за удовольствие! |
Карри, расскажи мне о своём лингвистическом экстазе по поводу слова "апперировать" поподробнее. Дабы мне не пришлось вспоминать поговорку "Смех без причины - признак дурачины".
А поповоду двойных н - наслаждайся, ещё и не такое очепятывается. _________________ Мы встретимся, если встретимся... там, где будет светло... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Curry
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 224 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 16.12.2005 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Дим, тысяча извинений.
Для возврата в тему ответственно заявляю: хорошие люди есть!
PS: Владык, Вы меня смутили - может, я чего не понимаю. Я восприняла его как затейливый микс "аппелировать [к чему-то]" и оперировать [чем-то]".
PPS: Если "хотите поговорить об этом", давайте в личку, а то уже совсем сильный оффтоп получается... _________________ Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|