 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
 Добавлено: 01.05.2007 14:32 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ВсемПривет пишет: | | Tannik , мне вот тоже кажется, что Вы слишком нетерпеливы. ... А "трясти" , мне например, никого не хочется. Не люблю я этих "встрясок". |
И, напрасно не любите. Наш организм устроен так, что ему, как воздух и еда нужны тряски, вибрации, нагрузки. Он нормально это вспринимает, с пользой для себя.
Я не о результате пекусь. Но в кажом посте Натали - зацепка за страдание и ... тупик. А дальше что? В каком направлении двигаться? Да есть зло и несправедливость. Единственное к чему я призываю (если так можно выразиться) - сменить отношение к себе, к детям, к проблемам. Использовать для жизни даже негативные ситуации.
Я думаю, Вы не будете со мной спорить, что жить надо. А, ведь, обмороки - это маленькая смерть. Уход. И это уже длится более девяти месяцев...
По-моему здесь уже нужна хорошая встряска. Хорошая жизненная встряска. Я уже не говорю о том, что силами форума невозможно долго и очень долго вести тему. Но сказать главное можно и нужно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Леля
Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 290
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.05.2007 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Танник:
| Цитата: | | По-моему здесь уже нужна хорошая встряска. Хорошая жизненная встряска. |
Соглашусь, но частично. Сильно зависит от характера человека: кому-то действительно, такая встряска показана. А кому - будет только во вред. Особенно, если эта встряска не при личном участии специалиста, а дистанционно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 01.05.2007 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tannik пишет: | | Наш организм устроен так |
А вот наш Мiшелькин организм устроен не так. Организмы, они разные бывают. Не помогают мне пинки во благо почему-то. Как будто ты карабкаешься изо всех сил из ямы, а тебя бъют по рукам, которыми ты только-только успела за что-то зацепиться.
Хотя не отрицаю, что есть люди, которым нужны именно встряски.
Но не всем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natalia
Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 227
|
| Добавлено: 02.05.2007 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Tannik
только сейчас поняла чем вы меня так раздражаете. Ну подумаешь несогласна я с вами... Вдруг дошло ведь это же мои суждения лет 7-5 назад. С годами пришла терпимость и понимание что нет сильных и слабых, жизнь не игра в футбол. Я чувствую вы не видите целый пласт жизни, он вне вашего восприятия, есть только слабость и "сильность", не так все одномерно. Это раждражение на себя какая я была тогда и сколько дров наломала... Интересно как вы решили, что своих детей я перестала жалеть, а себя да. Т. е. написать на форум о какой-то своей проблеме, назовем так, это жалость к себе? И все что вы увидели за этим. Короче твоя моя не понимай.
Мишелька, я напишу позже, просто не хочется второпях. И еще раз спасибо вам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natalia
Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 227
|
| Добавлено: 02.05.2007 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька
Я думаю здесь замешана немалая доля стремлемия к власти над своим "подопечном". Может подойти личности истерической, или наоборот разозлить и прибавить силы, но эти силы будут направлены только на обидчика. У меня так что выплеснув на обидчика возмущение, возвращаюсь в тоже состояние что и была.
Tannik
| Цитата: | | По-моему здесь уже нужна хорошая встряска. Хорошая жизненная встряска |
Вы думаете что в жизни у меня никаких прoблем не происходит за это время?[/quote]Он – творец, Наташа. И говорит с нами ПОСРЕДСТВОМ своих творений. И слышит, и видит его тот, кто хочет, а не тот, кто отрицает.[/quote]Я не отрицаю, просто многого не понимаю, но это разные вещи.
Леля
| Цитата: | | Все-таки хотелось бы увидеть контекст, так как никак у меня вампиризм не связывается с Вашим описанием. |
Да не помню уже где. По-моему в посте Наталии, что на сайте много вампиров. Подумалось что очень легко назвать этим отношения между друзьями, мамой и детьми, старушкой и ее сыном. Если назвать такие ситуации когда рады чужому горю, им от этого хорошо или любят специально рассказать как все плохо, радуясь испорченному настроению собеседника, т. е. что-то испортить и получить от этого удовольствия.
Tannik
| Цитата: | | Какой хотели бы видеть свою жизнь через месяц, через два месяца, через год? Какие отношения в семье? Какое здоровье? На каком месте будет душевная боль? |
Я не против душевной боли, она и нужна. Но не хочу этих утренних приступов, когда я не вижу ничего, и состояние безконтрольное, и единственное что хочется поскорей умереть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 02.05.2007 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | А вот наш Мiшелькин организм устроен не так. Организмы, они разные бывают. Не помогают мне пинки во благо почему-то. |
Потому что не правильно воспринимаете "пинок". Это – выход из зацикленного состояния. Благо для себя творите сами. Никто не возбраняет. А сам по себе пинок, конечно же, не благо. Однозначно.
| Мiшелька пишет: | Хотя не отрицаю, что есть люди, которым нужны именно встряски.
Но не всем. |
Всем. Они нужны всем. Замените встряску закаливанием холодной водой, контрастным душем, бегом трусцой… В йоге есть упражнения по вибрации. В восточных танцах – сплошные тряски. Леви советует даже при полной неподвижности обязательно двигать и двигать-ся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 02.05.2007 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: |
Как будто ты карабкаешься изо всех сил из ямы, а тебя бъют по рукам, которыми ты только-только успела за что-то зацепиться. |
Вам бы триллеры писать. Мишелька, не будем отходить от темы. Леви читаете? Тонопластикой занимались? Помните, там есть упражнение для сосудов с указательным пальцем? Мыслью о тепле вызываем в пальце тепло. Мыслью о холоде – холод. Но даже, если мы просто думаем о пальце, он отзывается на нашу мысль пульсацией. Так и все наше тело отзывается на мысли разными пульсациями. Что мыслим, то и имеем. Если мы каждый раз будем прочитывать свой диагноз, помнить о "необходимости" страданий, культивировать в себе эти самые страдания, коллекционировать для них материал, то … как скоро мы выздоровеем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 02.05.2007 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Natalia пишет: |
... Интересно как вы решили, что своих детей я перестала жалеть, а себя да. Т. е. написать на форум о какой-то своей проблеме, назовем так, это жалость к себе? И все что вы увидели за этим. Короче твоя моя не понимай. |
На какое-то мгновение, Вы встали на их защиту. Перестали сообщать о трудностях, о стараниях и страданиях, а просто дали мне отпор. Силы нашли. А про себя опять … "пласты" какие-то вспомнили. Раздражаетесь же на меня совсем по другой причине.
Не смотря на то, что Вы опять жалуетесь, мне было приятно прочитать Ваш бодренький ответ. Коротко и ясно выпалили все, что думаете обо мне и то, что хотели бы донести до меня. Но Вы не ответили на самые главные вопросы:
Какой вопрос приставите к своей теме - уйти или остаться?
К чему Вы хотите прийти? К какому существованию?
Какой хотели бы видеть свою жизнь через месяц, через два месяца, через год?
С интервалом в один месяц, какое место в Вашей жизни будете отдавать душевной боли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 02.05.2007 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Natalia пишет: |
Я не против душевной боли, она и нужна. Но не хочу этих утренних приступов, когда я не вижу ничего, и состояние безконтрольное, и единственное что хочется поскорей умереть. |
Детей на кого оставляете?
Вот Вы и ответили на все мои вопросы. Очевидно, Вы не знаете, что такое смерть и что такое одиночество, если с такой легкостью пишете о желании умереть, понимая, что двое детей останутся без матери. Когда я во время депрессии поняла, что это реально умереть и оставить сына одного, то каждое утро, просыпаясь говорила "Спасибо Господи. Я – жива. Мне хреново, мне опять по-прежнему хреново, но я – жива. И это главное! Спасибо тебе, Господи". Я и сейчас так делаю, только без "хреновости". В этом и есть наша разница. Я призывала тебя к жизни.
Наташа больше раздражать Вас не буду. Кстати, раздражала потому, что не удобна для Вас, не жалею. Вас действительно мне не жалко. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 02.05.2007 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tannik пишет: | | Потому что не правильно воспринимаете "пинок". |
Ага. Мне Дмитрий то же самое говорил.  Вы тут меня научите. С Дмитрием вместе. Будет Мiшелька бегать по форуму и ко всем приставать:"Ну, пните меня, ну пните".
| Tannik пишет: | | Леви читаете?... Если мы каждый раз будем прочитывать свой диагноз, ....то … как скоро мы выздоровеем?. |
| Леви пишет: | Сразу принципиально: горе не лечится. Горе - не болезнь, не недуг, не инфекция.
....
Горе не лечат. Это не адекватный термин. С горем учатся жить. С болью потери можно научиться сосуществовать, научиться постепенно умерять эту боль - или ждать, пока она мало-помалу утихнет сама. ?. |
| Tannik пишет: | | И это уже длится более девяти месяцев... |
| Леви пишет: | | Год - слишком малый срок для того, чтобы надеяться освободиться от душевной боли настоящего горя. За такой промежуток времени некоторые даже только едва успевают прочувствовать и осознать значимость потери, её масштаб, только успевают ощутить всю глубину утраты. |
| Tannik пишет: | | По-моему здесь уже нужна хорошая встряска. Хорошая жизненная встряска. |
| Леви пишет: | | А лучшее, на мой взгляд, средство достойно и полновластно ПЕРЕжить горе ("пере" я выделяю большими буквами, чтобы показать, что человеческая душа сильнее любого горя) - углубленное размышление, о-смысление потери. |
| Tannik пишет: | | Детей Вы уже перестали жалеть. Теперь перестаньте жалеть себя. |
| Леви пишет: |
«Мирами правит жалость», – сказал поэт.
...
Пробуем сухо определить. Жалость – боль за Другое Существо, верно? – Страдание за Другого и вместе с ним. Близко: сочувствие, сострадание. «Со» – значит вместе, СОединенно. Жалость – самая прямая, самая непосредственная, самая, не ошибемся, физиологическая форма сочувствия-сострадания. СО-боль – боль и за ту боль, которую Другое Существо может вовсе не чувствовать
...
Недаром «жалеть» и «любить» в русском просторечии веками были синонимами. Жалость – чувство великое и всемогущее: мощный божественный знак Всеединства и Всеродства – резонансный колокол, всаженный в душу. У кого-то резонирует сильно, даже чересчур – звучит оглушительно сильно, у кого-то совсем заглушен, задушен, а у кого-то отзывается лишь на позывные существ иноприродных… . |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natalia
Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 227
|
| Добавлено: 03.05.2007 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Tannik
вы не неудобны, вы удивляете меня и раздражаете, когда я вспоминаю себя 23. Вы настолько хорошо знаете все и про жизнь и про меня. Наверно даже Мень столько не знает. Вы умудряетесь исказить смысл до неузнаваемости. Почему бы вам не попробовать свои силы в качестве воспитательницы жизни в другой ветке? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Natalia
Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 227
|
| Добавлено: 03.05.2007 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но Вы не ответили на самые главные вопросы: |
Вы не тот человек, на чьи вопросы я хочу отвечать.
| Цитата: | | Не смотря на то, что Вы опять жалуетесь |
Почему рассказы о себе о чем-то тяжелом обязательно жалоба? А если и так, вам то что до этого? Вы хотите чтобы я видела мир как вы? Вы записали себя в "знающие этот мир"? Еще раз ваш мир обеднен чем-то важным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 03.05.2007 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Tannik пишет: | | Потому что не правильно воспринимаете "пинок". |
Ага. Мне Дмитрий то же самое говорил. Вы тут меня научите. С Дмитрием вместе. Будет Мiшелька бегать по форуму и ко всем приставать:"Ну, пните меня, ну пните". |
Я думаю, Вы все прекрасно поняли.  В жизни нет идеальных событий. Все зависит от угла зрения на них. 
Мишелька, спасибо за интересную подборку. Читала улыбаясь.
Но не буду комментировать. Уж извините. Скажу то, что считаю главным. Леви писал о жизни, об умении жить с болью, об умении
| Цитата: | | научиться постепенно УМЕРЯТЬ эту боль - или ждать, пока она мало-помалу УТИХНЕТ сама. |
А Наташа ответила просто и ясно:
| Цитата: | | Я не против душевной боли, она и нужна. |
Это ее выбор. И с очередным приступом душевной боли двое маленьких детей погружаются во вселенское одиночество. Знаете, как это страшно - терять мать? Я знаю.
Мишелька, будет желание, пишите на личку. А мне здесь делать нечего. Всем пока. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 05.05.2007 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Мишелька, все цитаты из Леви, которые Вы привели и мне тоже хотелось привести, токо времени маловато. Вы молодец.
Наталия, помните я приводила цитату из Леви, как душевнобольной человек излечился от болезни тщательно наблюдая за собой и пытаясь это изменить? Может Вам поподробнее об этом узнать? И попробовать?
Кстати, я - против душевной боли, особенно в таких маштабах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
