Психологическая культура

[Shtamp]

А такие бывают? В самом деле? Можно точно и с уверенностью сказать, что вот А зря жил на этом свете, а Б не зря? Это значит, что мы точно знаем как жить "не зря" и для А, и для Б, и для... А для себя?
Ход времени нам неподвластен. Подвластна наша мощь. То есть количество работы совершаемой за единицу времени. Но не вся работа совпадает по ценности, даже если усилия были приложены одинаковы. Да и кто возьмется эти усилия соизмерить? Физические более или менее сносно, а умственные, а моральные, душевные?
"Он мог так много полезного сделать, а вместо это впустую провалялся на диване",- когда так говорят, это значит что оратор точно знает как надо жить другим?

[Shtamp]

А когда мы говорим так о себе, о своих годах, что можно сказать о нас? Мы умнеем или нам это только кажется и одно заблуждение замещает другое?

[3Dima]

ИМХО, что касается оценки изменений свойств личности (характера), во многом это зависит от нашего восприятия. Особенно, если оченка происходит в момент депрессии или измененного состояния.
Вот развитие в профессиональном/карьерном плане уже поддается какой-никакой объективной оценке. В том числе со стороны.
Но как Вы заметили, начальные условия (благосостояние семьи, воспитание, генетические предпосылки и т.п) и усилия, прикладываемые для достижения определенных результатов (опять же как в профессиональном плане, так и в духовном) сравнивать очень сложно.
Расплывчато и неконкретно получилось...

[Rem]

А знаете из вопроса "А зря-ли жил на свете годы" у меня возник другой вопрос: для кого/чего я жил зря/незря. Для того чтобы кто-то сказал что незря, и мы ему поверили потому что хочется верить? Потому-что зажаты в тисках чужих мнений? Хочется жить для чужих детей, космонавтики, ботаники, туда жить и надо. А если говорят что неперспективно, что нового ничего не изобретёшь, пусть говорят, будет тот вклад в развитие мироздания, какой хотите и можете. Он такой и должен быть. Если я хочу изучать звезды а все вокруг говорят что это несерьёзно, разве стоит их слушать? Вы очень акцентировали внимание на других. Разве можно считать зря потраченными те годы когда делал что хотел, и развивался в этом направлении?

[3Dima]

Человек в любом случае живет и делает что-то для себя. Только это "для себя" может выражаться не только в тупом эгоизме, но и в более сложных формах самореализации...в том числе "Хочется жить для чужих детей, космонавтики, ботаники...", "Если я хочу изучать звезды..."

[Shtamp]

Ага, а если в более мелких масштабах взглянуть? Парень встречается с девушкой. Через некоторое время расстается и напоследок говорит: "Только зря время потерял". Причем девушке от этого становится особенно обидно. В принципе, понятно, что парень имел в виду несоответствие достигнутого результата временным затратам. То есть он то думал, что добьется от нее определенных вещей быстрее, а оказалось что нет. И вот время перекочевало в разряд "зря потраченного". Из другой области. Делаем ремонт, без специнструмента, управляемся в месяц. Через некоторое время узнаем, что при помощи энного кол-ва спецприспособлений можно было со всем управиться за 2 недели. "Столько времени угрохал" -т.е. потратил больше чем должен был. То есть оценивается эффективность работы. Какое кол-во результата получилось за единицу времени. Но тут то же хитрость. Результат то берется не весь, а только тот, который считается "должным". В том же ремонте. При ручной работе, времени больше ушло, зато я, например, научился ровно ложить краску кисточкой. Но этот результат я отвергаю, не воспринимаю за таковой. Потому как цель ремонта была в ремонте, а не в получении умения покраски.
А вот это отрицание результата, даже если результат и достигнут, но за более длительный срок, существенно тормозит подобные же действия в будущем, если реализовать самые эффективные методы работы ты не в состоянии. И уже за работу вообще не хочется браться.
И не только за работу. Если теперь опять перейти на глобальные вещи, то получаем весьма печальную картину, что-то вроде: Я никогда не смогу того, что сможет Х. Тогда какой смысл вообще напрягаться. В результате даже то, что могло быть реализованным, остается нетронутым.
Оценочная зависимость? Да, видно. Но почему одни, прекрасно видя свой предел, все равно стремятся, борятся, преодолевают, видят стимулы для совершаемых усилий, а другие - нет? Что тут? Пессимизм-оптимизм? Лень- не лень? Другое...?

[3Dima]

[Shtamp]

[Shtamp]

"Потраченные зря годы" в прошлом частенько приводят к таким же в будущем.

[Степашка]

А разве могут быть "потраченные зря годы"?
Даже если ты лежишь на диване. Наверное, не зря лежишь?

[Rem]

Вопрос про лежание на диване. Мысли которые посещали вас тогда в лёжке, сделали фундамент той личности которая вы сейчас. Вы взрослели варясь в собственном соку. Конечно сделано мало но вы тогда просто не могли по другому или не хотели. Но ведь сейчас вы другой человек!!! Забейте на прошлое которое не вернёте, лучше уж о будущем думать. Вообще стоит-ли жалеть прожитые годы? Они ведь прошли уже и будут только тормозить если о них думать, меньше отдыха, лишние нервы. К чёрту прошлое, думайте о будущем.

[Rem]

Про парня и девушку и ремонт. Я не вижу в этом пустой траты времени, этот парень в следующий раз будет искать девушку именно для того что нужно, и лучше в них разбираться. И ремонт сделает чем надо. Если будет думать и посмотрит на свои ошибки.

[Tannik]

Илья Муромец тридцать лет пластом лежал, пока калики не пришли.
Можно отреагировать двояко. Вариант первый: "Где ж, Вы раньше шарахались, окаянные?! Тридцать лет (!) коту под хвост!"
Вариант второй: за тридцать лет выбрал нужную профессию, морально подготовился, окреп духом.
В общем, все зависит от угла зрения. От него и идет это ощущение зряшности или незряшности.
Ну, а тот парень из примера, просто гад и примитив в начальной стадии.

[Shtamp]

Вот именно о различной оценке событий (слово оценка можно заменить словом взгляд) и речь. От этой темы у меня очень много ниток к другим вопросам. Но глобальное выносить нельзя. В глобальном другим, так же как и самому, уцепиться не за что. На самом деле последнее время мои мысли так или иначе крутятся вокруг статьи о "выученной беспощности". И вопросы всплывают так или иначе из нее. Например, стало понятно почему для выхода из депрессняков при подхвате этого вируса могут помогать занятия спортом, физическа работа, всякие походы и вылазки. Да именно потому, что предоставляют человеку четкую систему обратной реакции на его действия. Они показывают: ты можешь свершать, ты можешь менять ситуацию. Вот только при возврате в общество почти всегда это ощущение теряется. Перенос "выученной предприимчивости" сложнее, чем "выученной беспомощности".
Rem, молодец, что не видите. Есть те, кто видит, разговор про них.

[Rem]

Shtamp, а где эту статью можно взять?

[Shtamp]

ссылку на статью смотри в начале темы

http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=3331
_________________
Не ври. Делай, что хочешь.
...а хватит сил?

[LiliaMooley]

I think this topic was discussed loads of time before at this forum

[фристайл]

В общем-то основные тезисы ответа на заданный ответ участники дискуссии привели.
1) отсутствует универсальный критерий в виде неоспоримой истины, по которому можно оценивать правильность или неправильность, эффективность или неэффективность прожитого отрезка времени;
2) на разных этапах жизни оценка одного и того же прожитого куска жизни меняется.
3) даже, если сам человек никогда в жизни не разберется правильно он жил или нет, это не сильно влияет на мнение сторонних наблюдателей.
Например, жизнь Цезаря вызывала у современников, надо думать, зависть. А у нас? Интеренетом не пользовался, вилок-ложек не знал. Даже в туалет по человечески ходить не имел возможности. Не говоря уже о получении медицинской помощи или информированности о событиях в Америке. Короче, жил, как последний БОМЖ.
Или пример с парнем и девушкой. Понятное дело, что хотел он интима. Но не случилось, вот и рассторолся, что не случилось. А девушка может тем самым избежала нежелательной беременности или хламидиоза, или того и другого в букете.
А пройдет время, и подросший умом парень поймет, что не то плохо, что девушка не дала. А то плохо, что он столько внутренних усремлений тратил на какую-то хрень, радовался половым успехам с какими-то недалекими бабцами.

[Nastjona-]

Можно попробовать прочитать книги М.Зощенко "Повесть о разуме" или "Перед восходом солнца" Перед восходом ведь самая-самая тьма, только не все об этом догадываются. )

[Маранта]

--

[The The]

"Я не сачкую - я медитирую"
(курсант Гаутама)


С точки зрения гедонистического целеполагания (а здесь обсуждают именно таковое) ценность жизни определяется временем и глубиной радостного переживания. При этом радость - понятие не столько количественное (всегда существует простой предел насыщения), сколько качественное (культура смакования "мняк", например при еде палочками на Востоке). При альтруистическом подходе темой радости может быть и радость Другого (если Другой тебе комплиментарен) - в свою очередь Другой также может прочувсвовать радость от моей радости за его исходную радость (положительная обратная связь) и т.д...

Поэтому не столь важно что и сколько человек делает - важно кому и как от этого радостно. Нужно стремиться максимально просмаковать каждый кусочек Бытия - не чувственно (КАЙФ!) так логически (ЭВРИКА!)...

Важно только не зажевывать до пресноты "мняки жизни" и своевременно переключаться на новые (лучше - на контрастные по вкусу к предшествующим). И соответственно - не сожалеть о недоеденности прошлых "мняк".

Вероятно, основная проблема безвкусия или дурновкусия от жизни - это непрочувствованность собственных предпочтений. Отсюда важной задачей воспитания личости становится навык САМОДЕГУСТАЦИИ. Но нас же всю жизнь кормят не вкусным, а "полезным" (на весьма небесспорный сторонний взгляд), полагая, что этого достаточно...(((

Если лежать на диване, чтобы сбежать от постылых дел - это "Свобода от...", а если лежать с целью собрать мысли в кучку, а волю в кулак - это "Свобода для..."

А если лежать на том же диване, чтобы прочувствовать себя (хотя бы соматически) как достойную часть достойного Мира (после чего постылость дел сильно поуменьшится) - то это "Свобода во имя..."

"Он не ел, а вкушал" (из записных книжек А.П.Чехова)
_________________
EXITS EXIST