Психологическая культура

[Наталия]

[Crocus]

Наталия, не нападайте. Что я сделала, чтобы он захотел переделаться?- многое, не буду же я вам сейчас пальцы загибать. Да он и менялся после нескольких моих уходов. Поэтому я возвращалась.
Любой человек, который дорожит отношениями, будет прислушиваться к пожеланиям своей пары. Иначе это уже будет выглядеть не совсем адекватно- а вот такой я. А любите меня таким, какой я есть!
А таким, какой ты есть- тебя будет любить только мама от некуда деться. И всех остальных тоже. Люди, которые однажды пришли в твою жизнь- всегда могут из нее уйти, и об этом надо помнить. Это только к родителями приходим мы, а не они к нам...
Вот они и любят такими, какие есть- и нечего жонглировать этой расхожей глупостью.

[Наталия]

Крокус. я не нападаю, я только хочу. чтобы вы вылезли из своей роли "обиженной мужчиной" и взглянули на ситуацию немного под другим углом. А в ней имеют важное значение именно нюансы:

[Crocus]

Наталья, а есть ли граница между "должен" и "захотел", и где она проходит? Если чего-то хочешь- то ты должен сделать то-то и то-то. Еще одно страшное слово- "должен". И я должна, и я понимаю, что если я хочу чего-то добиться на работе, я должна через какие-то тернии проходить, но я знаю, зачем. А в личных отношениях не так? А это не работа- душевная, умственная? Можно же лечь под скамейку в парке пьяным, немытым- и орать оттуда- а я такой, какой я есть.
Анекдот в тему:
Звонок в дверь, открывает женищна. На пороге бич:
-Ты давала объявление, что хочешь встретить умного, доброго, обеспеченного, заботливого мужчину?
-Й-й-я...
-Так вот, я пришел сказать, чтоб ты на меня не рассчитывала!

[Наталия]

[Crocus]

Да не оперировала я словом "должен". У нас изначально была договоренность, что мы высказываем друг другу все претензии и все то, что мешает. Вот я и высказывала. Но он, с его предыдущим опытом отношений, оказался не готовым потянуть заявленное. Делал рывками что-то. А рывки- это сложно, я это понимала и принимала, потому что очень любила. Вы наверное думаете, что я уставляла руки в бока и говорила: "ты должен на мне жениться, ты должен со мной жить" и т.п. Не было этого. Было: " мне бы очень хотелось, но если ты другого мнения, то мы либо прийдем к среднему арифметическому, либо мне придется уйти, постарайся меня понять, а я постараюсь понять тебя." И когда уходила, он меня потом в этом упрекал- я тоже объясняла: " я не наказывала тебя своим уходом, просто как я тебе перед тем и говорила, после того поступка я не могла остаться с тобой прежним."
Люди живут и дышат воздухом, Наталья. Если один привык к газовой камере, и нагнетает ее, другой тащит его на свежий воздух, тот упирается- в результате один из газовой камеры выходит. Нельзя его упрекать в нелюбви и неприятии. Вспомните сломанные судьбы, жизни, психики даже в кругу ваших знакомых...не делалось ли это в свое время под флагом с большими буквами: "любовь!!!"?

[Наталия]

Крокус, вы мне что-то упорно пытаетесь доказать. Не понятно только, зачем.
Я же хочу довести до вашего сознания ону простую мысль. Если некий способ достижения цели не приводит к желаемому результату, то бесполезно повторять его снова и снова. Разумнее попробовать другой.

[Михалыch]

[Crocus]

Михалыч, абсолютно здравый подход к хочу и должен. У меня такой же.
Наталья, он высказывал свои претензии, хотя не сразу научился формулировать. Как-то выдал: "Твоя проблема в том, что ты никак не хочешь быть такой, какой я тебя хочу видеть, а меня принять таким какой я есть". Questions? Несмотря на напряженную обстановку, в которой сие было извергнуто, я долго смеялась. Он потом тоже- когда вдумался.
А еще была претензия: "Не смей делать то, что я не люблю!" - я сначала очень пугалась и уходила в себя, я вообще панически боюсь ора. Потом как-то спросила- а что ты, балин, не любишь? Конкретно: не пИсать тебе в компот или не гладить на брюках стрелочки зигзагом?
Ну, в общем, были какие-то рытвины и ухабы, преодолевались. Сейчас попалась нам на пути такая дамба, о которую мы и расшиблись....

[Rainstorm]

[Rainstorm]

[Crocus]

Rainstorm, я умею все. Но знаете, находясь в паре, мне хочется не только обслуживать потребности моего мужчины и оправдывать его ожидания в обмен на хорошее отношение к себе, мне хочется, чтобы человек понимал и мои потребности- по крайней мере не уничижал меня за то, что я говорю, что они есть. А то его проблемы- наши проблемы, а мои проблемы- мои проблемы.

[Михалыch]

[Crocus]

J, хоть и резкая, но правда. Я с вами согласна, я понимаю, что это действительно так, поэтому и решила пока не совсем поздно и не совсем с большими потерями покинуть этот "психиатрический санаторий".
На фига нужно? Материальное здесь не на первом месте, вы же понимаете, что любящему человеку задавать такой вопрос бессмысленно. Нужно было- потому что любила, потому что в 31 год есть потребность заботиться, потому что он мне был близок. Потому что любимому человеку многое прощается, а мужчины очень часто проверяют любовь женщины мерой прощения. А женщина, зная это, по глупости своей доказывает свою любовь и пытается ее заслужить и инвестировать свою меру прощения. Это так- все мы люди, никуда от этого не деться. Любящий человек слаб, уязвим- и будет таким всегда, пока будет любящим. Иначе бы тема не содержала в себе столько парадоксов и не была такой вечной.

[Rainstorm]

[Kekc]

Crocus извините за глупый вопрос, тему прочитал(может не совсем внимательно), но я так и не понял ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ? Можете сформулировать? В чём ваш "заказ"?

[Crocus]

Чего проще, Кекс, чего проще...
Из моей жизни ушел любимый и лучший мужчина. Заказ- хочу заглушить боль, выздороветь- но не знаю как. Боюсь, неправильно срастется. Хромать не хочу.
Вот и "пошла в люди".

[Стеша]

На одном форуме встретилось. Женщина делилась тем, как они с мужем попытались решить проблемы.

* * *
"А я в своё время психологов начиталась - и решила воспользоваться таким советом: М и Ж берут по листку бумаги, каждый пишет 10 претензий к партнеру (желаемых перемен) - потом читают и АНАЛИЗИРУЮТ. Я свои претензии свому М (бывшему) - долго взвешивала, слова подбирала, объясняла... Типа: п.1 - инертность, безразличие.... п.10 - грязные носки. Потом обменялись листочками. Я прочла: " п.1 - п.10 : МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, ЧТО ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ ВСЁ ТО, ЧТО ТЫ ПЕРЕЧИСЛИЛА НА СВОЁМ ЛИСТОЧКЕ!!!!!"

* * *
)))

[J]

Здесь было что-то
Нет смысла в нем больше
И это прошло
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Che_]

[Shtamp]

[Тики]

[Rainstorm]

[Che_]

[Диля]

Rainstorm , слишком много обобщений, нельзя же из-за одной жизненной ситуации делать глобальные выводы. Существует тип женщин, которых привлекают именно такие мужчины. Привлекательность их возможно в какой-то внутренней уверенности, в том, что они ведут себя скорее как самцы и кого-то это притягивает. Но есть женщины, которые от такого типа мужчин бегут как от огня.
Возможно сейчас ты стал интереснее для кого-то, просто потому что возмужал, стал более зрелым, опять-таки уверенным, это в общем-то закономерно.
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)