Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Аутотренинг

 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Павел_123


Зарегистрирован: 24.05.2007
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: 07.07.2007 23:06    Заголовок сообщения: Аутотренинг Ответить с цитатой

Всем привет. Подскажите пожалуйста - почему иногда, работая с каким-то страхом в режиме АТ, получается его усилить (т.е. позже я прихожу к выводу, что в какой-то конкретной ситуации боюсь сильнее), а не ослабить, хотя формула внушения вроде тщательно проработана. Занимаюсь АТ не долго – около 2-х месяцев каждый день не менее 20-ти минут.
И еще вопросик по поводу глубины транса при АТ. Буль (известный советский гипнотерапевт) в книге «Гипноз и внушения в клинике внутренних болезней» пишет: «Первая степень глубины гипнотического сна (в качестве сна имеется ввиду само гипнотическое состояние – мое прим.) характеризуется чувством приятного мышечного покоя, при котором не хочется двигаться, нет сил, нет желания открыть глаза. Однако в этой стадии гипнотического сна еще сохраняется возможность произвольных движений и после пробуждения больной помнит все, что с ним было во время лечебного сеанса.
Средняя степень – нарастание сонливости, утрата возможности произвольных движений, частичная амнезия.
Глубокий сон – больной ничего не слышит, кроме голоса врача, не реагирует на уколы булавкой и после пробуждения ничего не помнит о происходившем во время сеанса – полная амнезия».
Если возможно сопоставлять глубину транса при гипнозе и АТ – у меня получается при АТ первая степень. В интернете читал, что при средней степени гипноза внушения более эффективны. Возможно ли при АТ достичь средней степени погружения? Заранее благодарствую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.07.2007 23:08    Заголовок сообщения: Re: Аутотренинг Ответить с цитатой

Павел_123 пишет:
хотя формула внушения вроде тщательно проработана.
А все-таки, какая она?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_123


Зарегистрирован: 24.05.2007
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: 08.07.2007 00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Павел_123 пишет:
хотя формула внушения вроде тщательно проработана.

А все-таки, какая она?
Ну, например, есть у меня страх публичных выступлений. Даже если есть необходимость говорить что-то 4-5 людям - уже начинаю теряться. В режиме АТ я себе внушаю: "Везде и всегда при общении с людьми, будь то один человек или несколько (при этом визуализирую, представляю себе несколько человек перед собой) я уверен в себе, расслаблен, спокоен. Голос у меня уверенный и звонкий, дыхание ровное и глубокое, сердцебиение ровное и спокойное".

При этом страх становится каким-то волнообразным - иногда он уменьшается, а чаще увеличивается.

Наталия, все дело в формулах? Т.е. если подбирать грамотную формулу - она не может действовать наоборот?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.07.2007 09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел, вы формулу подбирали сами или обращались к специалисту?
Цитата:
Наталия, все дело в формулах? Т.е. если подбирать грамотную формулу - она не может действовать наоборот?
Не исключено.
Возможно, что в вашей безудержной фантазии. Смотрите, в традициях АТ для расслабления нужно представлять себя в КОМФОРТНОЙ ситуации (море, река, лес), но никак не в конфликтогенной (аудитория).
Если ваш страх выступлений берет начало в социофобии, то нет ничего удивительного, что при словах "несколько человек" он растет...

Потом, при составлении мантры обязательно учитывать правила НЛП.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.


Последний раз редактировалось: Наталия (08.07.2007 10:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михалыch


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников

СообщениеДобавлено: 08.07.2007 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел_123 пишет:
Павел_123 пишет:
хотя формула внушения вроде тщательно проработана.

В режиме АТ я себе внушаю: "Везде и всегда при общении с людьми, будь то один человек или несколько (при этом визуализирую, представляю себе несколько человек перед собой) я уверен в себе, расслаблен, спокоен. Голос у меня уверенный и звонкий, дыхание ровное и глубокое, сердцебиение ровное и спокойное".

При этом страх становится каким-то волнообразным - иногда он уменьшается, а чаще увеличивается.

Есть мнение что самовнушение или аутотренинг не для всех, поэтому не обольщайтесь. Потом слова везде и всегда, это почти как нигде и никогда, будьте конкретны.
А может просто начать выступать перед публикой, да почаще, кстати даже великие артисты перед выступлением испытывают страх, страх перед сценой - первый у мужчин, это страшнее смерти (статистика), естественно не у всех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел_123


Зарегистрирован: 24.05.2007
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: 08.07.2007 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Павел, вы формулу подбирали сами или обращались к специалисту?
Если Вы в Москве - подскажите пожалуйста хорошего специалиста по АТ.
Наталия пишет:
Потом, при составлении мантры обязательно учитывать правила НЛП.
Посоветуйте плиз грамотного автора в этом контексте. Благодарствую искренне Улыбка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aspbt


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.07.2007 23:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Потом, при составлении мантры обязательно учитывать правила НЛП.
А почему про это не написано ни в одном руководстве по АТ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 09.07.2007 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, наверное потому, что НЛП все-таки помоложе многих методик АТ, чтобы на него прямо ссылаться. А потом, как раз во многих руководствах написаны правила составления внушающего предложения- например, нельзя составлять "мантру" с отрицательными частицами (это тоже одно из правил НЛП).
2 Павел_ 123.
Была такая книга по НЛП "Фокусы языка"- к сожалению, не помню автора- попробуйте набрать в поисковике.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михалыch


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников

СообщениеДобавлено: 09.07.2007 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наберите в поисковике слово "аффирмация" и будет Вам счастье. Подмигнуть
И небольшой отрывочек
Цитата:
Аффирмация

Аффирмация, или "утверждение", означает переход чего-то в твердое состояние. Мысли сами по себе - вещь далеко не твердая, но, повторяя их снова и снова, мы утверждаемся в своих мыслях. Они становятся чувствами, делами, опытом и, наконец, конкретными вещами. Мы можем стать тем, о чем думали. Мы постоянно утверждаемся, иногда в негативном, иногда в позитивном. Как говорил Генри Форд: "Если Вы думаете, что способны сделать что-либо, или думаете, что не способны: Вы правы". Конечно же, мы вам настоятельно советуем утверждаться в позитивном. Хотя многие совершенно бессознательно аффирмируют негативное. Чтобы это изменить, прислушайтесь к высказыванию Джонни Мерсера: "Нужно сосредоточиться на положительном, уничтожить отрицательное и твердо стоять на достигнутом".
Аффирмации лучше звучат в настоящем времени: "Я хочу новую машину". Что это утверждает? - Желание иметь новую машину. Если Вы действительно хотите только желать новую машину, то это верная аффирмация. Однако нам думается, что Вы хотите все-таки машину. "Я счастливый обладатель новой, красивой машины", - эта аффирмация утверждает Ваше желание как реальность, хотя Вы еще ничем не обладаете (ключевое слово - "еще").
Не важно, насколько недосягаемым вам что-то кажется, выразите Ваше желание в утвердительной форме и попытайтесь осуществить. Прежде чем прийти к выводу, что желание невыполнимо, повторите вслух раз 100 вашу аффирмацию, может, после стократного повторения Вы найдете его менее невыполнимым.
Аффирмации можно записать и прикрепить на видном месте: на зеркале в ванной, на холодильнике, у постели, в машине. Их можно записать на пленку и проигрывать без перерыва, как фон. Очень помогает проговаривание аффирмации вслух, глядя себе в глаза в зеркале. Все комплексы, ограничивающие Ваши возможности, будут вам мешать. Здесь следует проявить упорство. Переборите голос отрицания и сомнения. Посейте надежно семена утверждения.
Конечно, можно пользоваться аффирмациями, созданными другими, но помните, что Вы вполне способны на свои собственные. Если Вы так не думаете, то начинайте со следующей аффирмации: "Я успешно пользуюсь чудесными аффирмациями, созданными мной". Это будет последней чужой аффирмацией для вас. (Кстати, Вы можете придумать кое-что и получше этого.)
Смысл жизни, сформулированный вами, уже является аффирмацией. Повторяйте ее как можно чаще. Постройте аффирмации для всего, к чему Вы стремитесь. Эти утверждения могут быть очень просты: "Я доволен", "Я рад и спокоен, в мире с собой", "Я чувствую любовь", "Я сильный и способный". Напишите аффирмацию к каждому из десяти Ваших желаний.
Аффирмации срабатывают тогда, когда Вы ими пользуетесь. Чем чаще пользуетесь, тем лучше они на вас "работают". Ими можно пользоваться где угодно, когда угодно, делая что угодно. Совсем неплохо (даже очень хорошо) заканчивать аффирмативное высказывание так: "...это и большее для высшего блага всех окружающих". "...Это и большее" принесет вам десять миллионов, когда Вы просите об одном, а "...для высшего блага всех окружающих" обеспечит выгоду каждому от вашего благополучия.
Научитесь автоматически переделывать все Ваши желания в аффирмации. Возьмите любую неприятную мысль, превратите ее в приятную мысль и сделайте из нее аффирмацию. Элементарная замена привычного "не могу" на "могу", "не буду" на "буду", "не люблю" на "люблю" превратит все Ваши прошлые ограничивающие голоса на надежных создателей аффирмативных утверждений.
Чтобы дать вам старт, мы приводим краткий список подобных аффирмаций:
Я люблю себя; я достоин всего хорошего в моей жизни;. я един со Вселенной; у меня есть больше, чем мне нужно; я счастлив, что извлекаю наибольшую пользу из всего, что знаю, и обращаю все на собственное развитие; я простил себя за все; я благодарен жизни; я люблю и принимаю как есть себя и других; я разрешаю себе жить, любить и смеяться; я создаю и распеваю свои утверждения, чтобы радоваться жизни; ...это и большее для высшего блага всех окружающих
Джон Роджер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yar


Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 30.11.2007 01:41    Заголовок сообщения: Re: Аутотренинг Ответить с цитатой

Павел_123 пишет:

И еще вопросик по поводу глубины транса при АТ. Буль (известный советский гипнотерапевт) в книге «Гипноз и внушения в клинике внутренних болезней» пишет: «Первая степень глубины гипнотического сна (в качестве сна имеется ввиду само гипнотическое состояние – мое прим.) характеризуется чувством приятного мышечного покоя, при котором не хочется двигаться, нет сил, нет желания открыть глаза. Однако в этой стадии гипнотического сна еще сохраняется возможность произвольных движений и после пробуждения больной помнит все, что с ним было во время лечебного сеанса.
Средняя степень – нарастание сонливости, утрата возможности произвольных движений, частичная амнезия.
Глубокий сон – больной ничего не слышит, кроме голоса врача, не реагирует на уколы булавкой и после пробуждения ничего не помнит о происходившем во время сеанса – полная амнезия».
Если возможно сопоставлять глубину транса при гипнозе и АТ – у меня получается при АТ первая степень. В интернете читал, что при средней степени гипноза внушения более эффективны. Возможно ли при АТ достичь средней степени погружения? Заранее благодарствую.
Можно выделить две стадии аутогенного состояния:

1. Пассивная стадия. Нарастает спокойствие, расслабление, безразличие к окружающему, замедляется мышление, при сохранении осознавания происходящего.

2. Активная стадия. Происходит усиление осознавания. Занимающийся обостренно воспринимает и переживает про­исходящее с ним. Логическое мышление останавливается, восриятие окружающего почти отсутствует. Возможны яркие переживания: яркие зрительные образы, внезапно сформули­рованные мысли, освобождение от гнета ранее мешавших пе­реживаний.

После выхода из активной фазы аутогенного состояния отмечается прилив сил, желание реализовать переживания, имевшие место во время занятия. В связи с этим занятия пе­ред сном должны быть непродолжительными, чтобы не до­пустить перехода в активную стадию аутогенного состояния — это может затруднить наступление сна. Позанимавшись немного в пассивной стадии аутогенного состояния, следует перестать выполнять инструкцию и дать возможность аутогенному состоянию перейти в сон. Как ранее говорилось в §7, выход из аутогенного состояния перед сном не производится.

Аутогенное состояние отличается от дремотного наличием постоянного осознавания всего, что с нами происходит. По­этому взаимодействие с осознаванием позволяет регулировать свое состояние. Укрепляя осознавание, мы остаемся в аутоген­ном состоянии, препятствуем его переходу в дрему. Позволяя осознаванию угаснуть, мы позволяем аутогенному состоянию перейти в дремотное и затем — в сон.

Кроме того, аутогенное состояние может оформиться в ряд уровней (по Оскару Ичазо, модифицированная схема):

1. «Все получается». Начальное состояние, при котором выполнение инструкции прерывается отвлечением па мысли, посторонние звуки и т. п., сменяется состоянием, в котором инструкция выполняется легко и естественно. В этом состоя­нии ничто не может помешать занятию, все помогает ему. На­пример, резкий звук может откликнуться волной покоя, зали­вающей все существо занимающегося. Выраженная тяжесть тела.

2. «Телесное состояние». Возникает блаженное состояние, при котором источником блаженства является тело. Напри­мер, свет, проникающий в глаза сквозь опущенные веки, вос­принимается, как чрезвычайно приятный, нежный, полный добра. Ощущение тяжести тела может смениться ощущением легкости, невесомости, парения.

3. «Точечное сознание». Тело перестает восприниматься, «растворяется» и занимающийся осознает себя, как сгусток сознания.

4. Исчезновение границы между сознанием занимающегося и окружающим миром, радостное переживание единства с ним.

Схема О. Ичазо соотносится с предыдущей схемой следу­ющим образом: «Все получается» и вариант «телесного состо­яния» с тяжестью тела — пассивная стадия, остальные уров­ни, начиная с «телесного состояния» с легкостью тела — ак­тивная фаза.

Знание уровней аутогенного состояния позволяет быть го­товым к вхождению в них, предотвращает отрицательную ре­акцию, связанную с неожиданностью. Даже однократное пре­бывание на уровнях 2—4 по О. Ичазо надолго запоминается и может быть стимулом к дальнейшим занятиям
Петров Н.Н.Аутогенная тренировка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yar


Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 30.11.2007 01:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аутогенная модификация — изменение своего состояния и поведения в аутогенном состоянии.

Прежде чем заниматься аутогенной модификацией, следу­ет составить список задач, которые вы хотите решить с помо­щью аутогенной тренировки и распределить их по степени сложности для вас. Начинайте с самой легкой.

Опишите картину состояния, которое мешает достижению поставленной цели. Обратите внимание на его эмоциональный, интеллектуальный (мыслительный) и телесный компоненты.

Например, успешной сдаче экзаменов мешает робость, соп­ровождающаяся напряжением, ощущением холодка вдоль по­звоночника и мыслями типа: «Ну все! Не сдам!»

Создайте комплексный позитивный образ, противополож­ный вышеописанному. В данном случае образ может быть та­ким: спокойствие, тепло вдоль позвоночника и мысль: «Я уве­рен в себе» или короче: «Уверен».

Хорошо также проанализировать свое состояние в тех слу­чаях, когда вам удалось преодолеть это затруднение, и допол­ните его элементами комплексный позитивный образ.

Формулы самовнушения должны удовлетворять следующим требованиям:

1. Краткость. Мы не мыслим длинными развернутыми предложениями, поэтому короткая фраза будет лучше запе­чатлеваться нашим сознанием. Например, формула: «Споко­ен» лучше, чем «Я спокоен и уверен в себе в любых ситуаци­ях».

2. Позитивность. Формула должна утверждать, а не отри­цать. Например, формула: «Я не боюсь экзаменов» может усилить боязнь. Следует применять формулы: «Уверен», «Все помню» и т.п.

3. Индивидуальность. Формула составляется только для вас, она не должна удовлетворять всех. Вспомните, как в трудные минуты вам помогала фраза, понятная только вам. Если вам и ранее помогало, например, слово: «Все!» в пре­одолении тяги к курению, вы смело можете пользоваться им для аутогенной модификации, хотя другому человеку оно мо­жет показаться бессмысленным.


Составьте таблицу. В первом столбце ее разместите стоящие перед вами задачи, начиная с самых простых и кончая самыми сложными. Во втором столбце запишите состояния, мешающие достижению каждой задачи. В тре­тьем столбце поместите комплексный позитивный образ для каждой ситуации. В аутогенном состоянии совместно с шестью стандартными упражнениями созерцайте комп­лексный позитивный образ самой легкой задачи.

После достижения этой задачи можно перейти к сле­дующей. Пример:

Задача
Мешающее состояние
Комплексный позитивный образ

Перестать курить
Тянущее ощущение «под ложечкой», тревога, мысль: «Покурю последний раз».
Спокойствие, тепло в солнечном сплетении, формула: «Я могу!»

Преодоление страха перед экзаменами
Прохлада вдоль позвоночника, страх, мысль: «Не сдам!»
Спокойствие, тепло вдоль позвоночника, формула: «Я могу!»


Вполне возможно объединить комплекс­ные позитивные образы для работы над обеими пробле­мами: во время занятия АТ акцент на спокойствии, теп­ле, особенно спины и солнечного сплетения, формула: «Я могу!»

Если задачи объединить невозможно, добейтесь вы­полнения самой простой и после этого переходите к сле­дующей.

Борьба с болью осуществляется подобным же образом. Комплексный позитивный образ включает в себя прохладу или тепло в области, которую надо обезболить (уточняется врачом) и формулы о нечувствительности, чуждости или от­сутствии этой области. Например, комплексный позитивный образ для удаления зуба: спокойствие, огромная расслабля­ющая тяжесть во всем теле, холод в нижней половине лица, как будто вы лежите лицом в снегу, и вследствие этого ниж­няя часть лица стала нечувствительной, формула: «Нижняя часть лица чужая» или просто «Чужая» при направлении вни­мания на нижнюю часть лица.

В том случае, если у вас вызывает затруднения определен­ная ситуация, например, страх перед ездой в транспорте, страх высоты, страх перед публичными выступлениями, можно при­менять созерцание этих ситуаций на фоне аутогенного состоя­ния. Систематическое сочетание образа этой ситуации со спо­койствием приведет к тому, что и в реальной ситуации вы бу­дете чувствовать себя спокойно. Этот метод, названный Джозефом Уолпом (США) систематической десензитизацией, мож­но сочетать с применением комплексного позитивного образа.
Н.Н.Петров Аутогенная тренировка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yar


Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 30.11.2007 02:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михалыch пишет:
Есть мнение что самовнушение или аутотренинг не для всех
А я слышал,что напротив,лишь весьма ограниченные категории людей не способны освоить АТ.Важно терпение и регулярные тренировки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 01.12.2007 02:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Была такая книга по НЛП "Фокусы языка"- к сожалению, не помню автора- попробуйте набрать в поисковике.
Автор - Роберт Дилтс. СтОит почитать и отечественных авторов, наиболее известные - Горин и Огурцов ("НЛП. Техники россыпью"), а также - тот же Горин в соавторстве с Котлячковым ("Оружие - слово").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Евтушевский


Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: 07.02.2008 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу самопрограммирования (я это так называю):
Я даю себе установки в состоянии медитации или - между сном и явью, когда почти сплю. Могу механически зачитывать заученные, только это не позволяет углубиться в транс настолько, чтобы пробиться в подсознание. Записываю установку на диктофон сотового - минут на 20 непрерывного слушания (несколько циклов получается) от первого лица своим голосом, естественно. И медитирую или засыпаю под них (когда один дома или на работе Улыбка ). Работает исключительно. При длительной практике возможно входить в транс коротким волевым усилием и моментально убеждать себя во всём, а также разгонять и тормозить психическую активность, что существено повышает наш обычный 10-процентный КПД. А также - возможность действовать на "автопилоте" - это удобно, когда, например, общаешься с не очень приятными людьми. В состоянии медитативной Пустоты исчезает эмоциональность, и обретается возможность полного владения собой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100