 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Леля
Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 290
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 12.07.2007 18:11 Заголовок сообщения: |
 |
|
Астра пишет:
| Цитата: | | Все, что не про нас, а про других людей - это наши проекции. Или фантазии. При этом, как любят подчеркивать мои учителя, "если я проецирую и не осознаю этого - то я проецирую; если я проецирую и осознаю это - то я вру". |
У Макса Фрая (цикл про сэра Макса) нашла в свое время цитату, которая очень хорошо это описывает:
| Цитата: | "Мы примеряем на себя слова, мысли и поступки других людей, чтобы составить хоть какое-то представление о них. И оно обычно оказывается ошибочным, поскольку мы знаем, что говорить или делает другой человек, но не знаем почему он так поступает". И как пример:
"положим, ты способен прочитать чужие мысли - и что с того? "Я ненавижу тебя" - думает незнакомец, и ты решаешь будто он - злейший враг, поскольку ты сам употребил бы слово "ненавижу", только размышляя о враге. А на самом деле, никакой он не варг. Незнакомцу решительно наплевать на тебя, просто у него , предположим, болит голова, и в такие минуты он с ненавистью думает о любом живом существе, которое попадается на его пути..." |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005
Сообщения: 638
|
| Добавлено: 12.07.2007 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я вот тут вспомнила Вашу тему про требовательность к подчиненным- и знаете, увидела разочарование и кое-какую обиду к фин. директору, взявшему без спроса деньги- но не увидела осуждения- наоборот, где-то защищать его взялись. Про бывшего мужа- обиду, да, причем незатянувшуюся обиду. Злость на несправедливое к Вам отношение - да. Но тут же с кем -то поспорили, о том, что вовсе не НАВСЕГДА он виноват. Т.е. по моему глубокому убеждению- не так уж Вы склонны к оголтелому обвинению. |
Настя, тут есть следующий момент. К людям, в личность которых я как-то вовлечена, я часто более чем толерантна. Причем вплоть до неумения отстаивать свои границы. Например, иногда я не могу настоять на выполнении своего требования с теми моими подчиненными, с которыми стараюсь поддерживать демократичные отношения. Однако за последнее время произошли в этом смысле изменения в лучшую сторону, т.к. я последовала совету нашего психолога разделять личное и рабочее отношение к подчиненным. Но стоит превзойти мой кредит доверия, как я в гневе могу сокрушать поступки данного человека. Причем не наедине с ним, а, как правило, с кем-то другим, кому я считаю возможным доверить свои эмоции.
| Цитата: | | Если я правильно понимаю, то нелицеприятные эпитеты, грубые слова- это просто в порыве эмоции: т.е. это Ваш способ выплеснуть их- НО ВОВСЕ НЕ ВАША СУТЬ. |
Да, Настя, я тоже к этому склоняюсь. Samadhi сказал, что он был бы только рад, если оказалось бы, что это не моя суть.
| Цитата: | | Но тогда и нет расхождения в глобальных ценностях, остается проблема: Ваш способ "выброса пара" делает больно, неприятно Вашему мужу ввиду его же личностных особенностей (индентификацией с осуждаемой "жертвой"). Т.е конфликт существует на другом уровне, не ценностном, а поведенческом. |
Да, думаю, что так.
| Цитата: | | Пар выпускать можно на плюшевом мишке- Вам, ему- подумать почему же обязательно видеть себя на месте "жертвы" |
Про плюшевого мишку - не поможет, это точно  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 13.07.2007 08:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита пишет: | | стоит превзойти мой кредит доверия, как я в гневе могу сокрушать поступки данного человека. Причем не наедине с ним, а, как правило, с кем-то другим, кому я считаю возможным доверить свои эмоции. |
Рита, это не полезно... Неполезно, потому что в данном случае вектор эмоций получается разный: Вы злитесь на подчиненного, а срываетесь, допустим, на муже... или на подруге... В итоге "под раздачу" попадает человек, который в данном случае ну совсем не при делах. А "виновнику торжества" по факту - ни горячо, ни холодно, он, вообще, не в курсах, что Вы чем-то в его работе недовольны. Где логика?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ILMARINEN
Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 58
Откуда: Тирасполь
|
| Добавлено: 14.07.2007 07:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не отвечу ни на один из поставленных вопросов, но выскажу своё мнение по поводу жалости вобще. Близкие даны не для того, чтобы делить с ними своё горе, а для того, чтобы делить с ними свою радость. Если атеист иногда и молится, то только потому, что ему очень тяжело. Единицы благодарят Творца за подаренное им счастье. С близкими людьми происходит то же самое. Когда человеку, простите, хреново, он почему-то ищет, с кем бы поделиться самым чёрным, что есть в нём на данный момент. Каков выход? Научиться сжигать исключительно только в себе свой негатив. Опасно, да. Крыша может сьехать на бекрень моментально. Но по-моему - это лучше, чем тащить в хандру кого-то ещё, кроме себя.
P.S.:Прошу прощения за то, что не продолжаю разговор, а начинаю его заново. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 14.07.2007 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| ILMARINEN пишет: | | Близкие даны не для того, чтобы делить с ними своё горе, а для того, чтобы делить с ними свою радость. |
Кто Вам это сказал?
| Цитата: | | Каков выход? Научиться сжигать исключительно только в себе свой негатив. Опасно, да. Крыша может сьехать на бекрень моментально. Но по-моему - это лучше, чем тащить в хандру кого-то ещё, кроме себя. |
Очень интересная у Вас забота о близких получается, не находите? В Вашей логике, лучше съехать крышей и заставить их всю оставшуюся жизнь заботиться об умалишенном, чем быть с ними живым и искренним самому и их принимать такими же - живыми и искренними. Очень странная забота, ей-богу. Больше не ненависть похожая. Ни себе, ни людям.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ILMARINEN
Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 58
Откуда: Тирасполь
|
| Добавлено: 14.07.2007 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Очень интересная у Вас забота о близких получается, не находите? В Вашей логике, лучше съехать крышей и заставить их всю оставшуюся жизнь заботиться об умалишенном, чем быть с ними живым и искренним самому и их принимать такими же - живыми и искренними. Очень странная забота, ей-богу. Больше не ненависть похожая. Ни себе, ни людям.
|
Я не сказал ничего из того, что вы воспроизвели.
А хотел сказать, что на близких не стоит грузить свои проблемы. Вобще свои проблемы ни на кого не стоит грузить; на то они и свои - должны оставаться при себе.
Можно и нужно просить совета, но не жалости - это не одно и то же. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 14.07.2007 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| ILMARINEN пишет: | | хотел сказать, что на близких не стоит грузить свои проблемы. |
А Вы у них спросили - стоит, не стоит? Или сами, мастерским произволом, решили, и за себя, и за них?
| Цитата: | | Вобще свои проблемы ни на кого не стоит грузить; на то они и свои - должны оставаться при себе. |
Кто кому сколько чего должен?
| Цитата: | | Можно и нужно просить совета, но не жалости - это не одно и то же. |
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, от которого Вы "убежали" - кто Вам об этом сказал?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ILMARINEN
Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 58
Откуда: Тирасполь
|
| Добавлено: 14.07.2007 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | А Вы у них спросили - стоит, не стоит? Или сами, мастерским произволом, решили, и за себя, и за них?
Кто кому сколько чего должен?
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, от которого Вы "убежали" - кто Вам об этом сказал? |
Отвечаю на все три вопроса одним махом:
"Упанишады", "Библия", "Коран". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 14.07.2007 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| ILMARINEN пишет: | | Отвечаю на все три вопроса одним махо |
То есть, снова не отвечаете.
| Цитата: | | "Упанишады", "Библия", "Коран". |
И что?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ILMARINEN
Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 58
Откуда: Тирасполь
|
| Добавлено: 14.07.2007 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| На вопрос я ответил. Теперь прокомментирую: "Золотым диском покрыто лицо действительного. Ты, Пушан, открой его мне, чтущему действительное, чтобы я мог видеть." (Иша Упанишада) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.07.2007 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Астра, опять передергиваете. Понятно, что для наглядности, но... Создается впечатление, что Вы не слышите собеседника, а приписываете ему то, что он говорить не хотел. Грубо. 
_________________
Я -- есть любовь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ILMARINEN
Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 58
Откуда: Тирасполь
|
| Добавлено: 14.07.2007 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Анне: спасибо за поддержку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 14.07.2007 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Анна пишет: | | Астра, опять передергиваете. |
Ничего подобного. Я задала несколько конкретных вопросов конкретному человеку. Про него. Не про Коран, Библию и Упанишады. Ответа не получила. Каковым своим наблюдением с собеседником и поделилась. Что Вас смущает?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.07.2007 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот это: | Цитата: | | В Вашей логике, лучше съехать крышей и заставить их всю оставшуюся жизнь заботиться об умалишенном, чем быть с ними живым и искренним самому и их принимать такими же - живыми и искренними. Очень странная забота, ей-богу. Больше не ненависть похожая. Ни себе, ни людям. |
Человек высказал свое мнение, причем обобщенно. Вы подвергаете критике его логику, которую неизвестно откуда взяли. И делаете неожиданные выводы о чувствах. 
_________________
Я -- есть любовь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 14.07.2007 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Анна пишет: | | Человек высказал свое мнение, причем обобщенно. Вы подвергаете критике его логику, которую неизвестно откуда взяли. |
Из его сообщений, Анна, больше неоткуда. Про "съехать крышей" - это же не я в данном случае придумала. Я всего лишь продлила сию гипотетическую цепочку на одно звено. 
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ILMARINEN
Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 58
Откуда: Тирасполь
|
| Добавлено: 14.07.2007 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я эту цепочку не продливал, не хотел, не помышлял продливать. Это сделали Вы, Астра. Или Вы не допускаете, что "cъехать крышей" - речевой оборот, не несущий ТОЙ смысловой нагрузки, которую Вы приклеили к нему? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 14.07.2007 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| ILMARINEN пишет: | | Я эту цепочку не продливал, не хотел, не помышлял продливать. |
Я понимаю. Даже имею некоторое предположение о причинах того, почему Вы этого не хотите делать.
| Цитата: | | Это сделали Вы, Астра. |
Ессно. Причем - умышленно.
| Цитата: | | Или Вы не допускаете, что "cъехать крышей" - речевой оборот, не несущий ТОЙ смысловой нагрузки, которую Вы приклеили к нему? |
Не допускаю. Наличие определенных умений с навыками не позволяет подобных допущений. Феноменология, знаете ли - великая вещь.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ILMARINEN
Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 58
Откуда: Тирасполь
|
| Добавлено: 14.07.2007 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| P.S.:Мне кажется, что мы слишком далеко ушли от темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 14.07.2007 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| ILMARINEN пишет: | | P.S.:Мне кажется, что мы слишком далеко ушли от темы. |
Отчего же? Тема все та же - "почему люди отказываются давать поддержку близким". Ведь отказ принимать поддержку - это еще и отказ поддерживать того, кто может и хочет поддержать Вас. Уход из контакта. Прямой путь к гибели любых отношений.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ILMARINEN
Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 58
Откуда: Тирасполь
|
| Добавлено: 14.07.2007 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Если Вам угодно - я перепишу без "крыши" и без потери смысла своё первое высказывание.
Последний раз редактировалось: ILMARINEN (14.07.2007 15:40), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ILMARINEN
Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 58
Откуда: Тирасполь
|
| Добавлено: 14.07.2007 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Отчего же? Тема все та же - "почему люди отказываются давать поддержку близким". Ведь отказ принимать поддержку - это еще и отказ поддерживать того, кто может и хочет поддержать Вас. Уход из контакта. Прямой путь к гибели любых отношений |
И опять: я не говорил об отказе; я не говорил об обьекте жалости, я говорил о субьекте жалости.
Последний раз редактировалось: ILMARINEN (14.07.2007 15:08), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ILMARINEN
Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 58
Откуда: Тирасполь
|
| Добавлено: 14.07.2007 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Я прекрасно понимаю тех, кто плачет в мою жилетку. Именно поэтому сам никогда не плачусь.
Последний раз редактировалось: ILMARINEN (14.07.2007 15:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ILMARINEN
Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 58
Откуда: Тирасполь
|
| Добавлено: 14.07.2007 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Повторю ЕЩЁ РАЗ: НУЖНО ПРОСИТЬ НЕ ЖАЛОСТИ, А СОВЕТА!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 14.07.2007 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| ILMARINEN пишет: | | Повторю ЕЩЁ РАЗ: НУЖНО ПРОСИТЬ НЕ ЖАЛОСТИ, А СОВЕТА!!! |
Т.е. следуя Вашим рекомендациям, Маргарита должна просить совета у мужа, как "козла" переделать в "НЕ козла", вместо того чтобы неконструктивно на него жаловаться? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.07.2007 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | | Анна пишет: | | Человек высказал свое мнение, причем обобщенно. Вы подвергаете критике его логику, которую неизвестно откуда взяли. |
Из его сообщений, Анна, больше неоткуда. Про "съехать крышей" - это же не я в данном случае придумала. Я всего лишь продлила сию гипотетическую цепочку на одно звено. |
Не увлекайтесь, пожалуйста.
_________________
Я -- есть любовь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
