 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Страус
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 20
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 19.07.2007 03:28 Заголовок сообщения: |
 |
|
Che, какая у вас интересная совесть! Она занимается не вашими делами, а делами других! Интересно, а вы когда-нибудь бываете неправы? Ошибаетесь (не по объективным причинам, а просто)? Вам никогда не приходилось просить прощения? Вас прощали? (Я не имею в виду наступить на ногу в общественном транспорте)
Кстати, это имеет отношение и к прощению обид. Ведь, наверное, не только вы обижаетесь, но и на вас... Представляете, вас бы не прощ  али...
_________________
Активный образ жизни и зеленый чай - это ооочень хорошо для меня!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 19.07.2007 04:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Страус пишет: | | Che, какая у вас интересная совесть! Она занимается не вашими делами, а делами других! |
Из чего вы сделали сей вывод?  По мне так только моими и занимается- подсказывает МНЕ как МНЕ ПОСТУПИТЬ в том или ином случае. | Страус пишет: | | Интересно, а вы когда-нибудь бываете неправы? |
Разумеется. | Страус пишет: | | Ошибаетесь (не по объективным причинам, а просто)? |
Не понял, что вы имеете ввиду. То есть безусловно я ошибаюсь иногда, но вот что есть "объективные причины" я не понял. | Страус пишет: | | Вам никогда не приходилось просить прощения? Вас прощали? |
Конечно. Другое дело, что не все нужно прощать. | Страус пишет: | | Кстати, это имеет отношение и к прощению обид. Ведь, наверное, не только вы обижаетесь, но и на вас... Представляете, вас бы не прощ али... |
Я не вижу смысла обижаться. я чуть иначе вас чувствую видимо. Выше уже объяснял -повторять не вижу смысла.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 19.07.2007 06:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Che_ пишет: | | Tannik пишет: | | Che_ пишет: | | Давайте не мыслить категорией "обидчик" Давайте мыслить категоией "поступок". |
Ой, как интересно! 
|
Что, не получается?  |
Не получается! Слишком узкий подход.  Но жаль, что увели от основной темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 19.07.2007 06:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Che_ пишет: | | Костя, я вам попробую объяснить, а вы уж сами определите как это назвать |
Это не моя прерогатива, определять офтопите Вы или нет. | Che_ пишет: | | Попробкем посмотреть на простом примере. Предположим некто меня сильно избил. Если это произошло в результате того, что я перед этим поступил по отношению к этому человеку неправильно и я понимаю, что получил люлей по делу, то в общем нет проблем и претензий к такому человеку. |
И обид значит тоже, прощать нечего, тема как называется, в которой Вы пишите? | Che_ пишет: | | Онако если этот человек избил меня за просто так или я считаю, что наказание превышает мое преступление, то и в этом случае я ПРИЗНАЮ ПРАВО того, кто меня избил сделать то, что он сделал. |
Опять не в тему, давайте пример, где ВЫ НЕ ПРИЗНАЛИ ПРАВО человека делать в отношении Вас что либо.
| Che_ пишет: | | Если вы считаете, что это и называется "обидой", то мы пришли к единому мнению. |
Это называется трезвый расчет в моём пониманиии и месть, ни к прощению ни к обидам не имеет никакого отношения. имхо
Я конечно понимаю , что у каждого форумеиста есть ПРАВО вводить новое определение - любому термину. И у меня предложения не уподобляться логонетику и придумывать новые науки и термины.
У меня вопрос к Вам лично Che_, раскажите пожалуйста случай (если было конечно), когда Вы простили человека, не причинявшего Вам умышленно или неумышленного физического вреда , а который Вам нанёс скорее неумышленно или по незнанию, моральный урон самомолюбию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 19.07.2007 07:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: | Опять не в тему, давайте пример, где ВЫ НЕ ПРИЗНАЛИ ПРАВО человека делать в отношении Вас что либо.
|
Примеры то я привести могу, но они будут 10- 12 летней давности, так что не вижу смысла.
| Михалыch пишет: | | Это называется трезвый расчет в моём пониманиии и месть, ни к прощению ни к обидам не имеет никакого отношения. имхо |
Принято, но возникает вопрос, чем в вашем представлении месть отличается от наказания? | Михалыch пишет: |
У меня вопрос к Вам лично Che_, раскажите пожалуйста случай (если было конечно), когда Вы простили человека, не причинявшего Вам умышленно или неумышленного физического вреда , а который Вам нанёс скорее неумышленно или по незнанию, моральный урон самомолюбию. |
Мое отношение_ к себе_ не зависит от третьих лиц.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 19.07.2007 07:57 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд отвечая на вопрос вынесенный в название этой новой ветки можно сказать "иногда прощай, иногда наказывай".
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 19.07.2007 08:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Che_ пишет: | | Михалыch пишет: | Опять не в тему, давайте пример, где ВЫ НЕ ПРИЗНАЛИ ПРАВО человека делать в отношении Вас что либо.
|
Примеры то я привести могу, но они будут 10- 12 летней давности, так что не вижу смысла. |
Понятно пережито и забыто.
| Che_ пишет: | | Михалыch пишет: | | Это называется трезвый расчет в моём пониманиии и месть, ни к прощению ни к обидам не имеет никакого отношения. имхо |
Принято, но возникает вопрос, чем в вашем представлении месть отличается от наказания? |
Так ка вы любите своё трактование терминов, то сначала раскройте термин - наказание. Месть Вы уже описывали.
| Che_ пишет: | | Михалыch пишет: |
У меня вопрос к Вам лично Che_, раскажите пожалуйста случай (если было конечно), когда Вы простили человека, не причинявшего Вам умышленно или неумышленного физического вреда , а который Вам нанёс скорее неумышленно или по незнанию, моральный урон самомолюбию. |
Мое отношение_ к себе_ не зависит от третьих лиц. |
Так был такой случай или не помните или не хотите рассказывать.
Вот теперь для Вас темку создали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 19.07.2007 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: | | Che_ пишет: | | Михалыch пишет: | Опять не в тему, давайте пример, где ВЫ НЕ ПРИЗНАЛИ ПРАВО человека делать в отношении Вас что либо.
|
Примеры то я привести могу, но они будут 10- 12 летней давности, так что не вижу смысла. |
Понятно пережито и забыто.
|
Костя, мне очень любопытно как в вашем сознании родилось "забыто" в ответ на мое "примеры то я привести МОГУ"? | Михалыch пишет: |
| Che_ пишет: | | Михалыch пишет: | | Это называется трезвый расчет в моём пониманиии и месть, ни к прощению ни к обидам не имеет никакого отношения. имхо |
Принято, но возникает вопрос, чем в вашем представлении месть отличается от наказания? |
Так ка вы любите своё трактование терминов, то сначала раскройте термин - наказание. Месть Вы уже описывали. |
"
Толковый словарь русского языка Ушакова
НАКАЗА'НИЕ, я, ср.
1. Взыскание, налагаемое имеющим право, власть или силу, на того, кто совершил преступление или проступок; кара. Тяжкое н. Налагать на кого-н. н. Заслужить н. Подвергнуться наказанию за что-н. Телесное н. (причинение физических страданий, преимущ. побоев). 2. перен. Расплата. Болезнь послужила ему наказанием за неосторожность. Анархизм нередко являлся своего рода наказанием за оппортунистические грехи рабочего движения. Лнн. ◊
Наказание мне (тебе и т. п.) с кем или без доп., а также сущее (или божеское) наказание или прямо (или просто и т. п.) наказание (разг.) - мне (тебе и т. п.) тяжело, хлопотно, мучительно с кем-н." Так что я описывал?
| Михалыch пишет: | | Так был такой случай или не помните или не хотите рассказывать. |
Это утверждение или вопрос?
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: 19.07.2007 09:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Che_ пишет: | | Rainstorm пишет: | | Ты за такую "правду", я правильно понял? :) |
Нет конечно. Это вам видимо _хочется_ так думать. Что ж это ваш сон. Будить не буду ;) |
Ну что вы-с, где уж нам-с претендовать на объективность. Уж вы-то, не спорю, смотрите на все чистыми глазами и видите все не в привычном и понятном _вам_ свете, а в свете объективной реальности. Я, признаюсь, не настолько крут еще, великодушно простите :) И потом, если бы мне так уж хотелось остановиться на этом понимании, я бы вообще вопросов больше не задавал.
| Che_ пишет: | | ПРАВО на такой поступок у нас есть у обоих, но мне совесть не позволяет этого делать, а вам позволяет. В этом вся разница. Тут такое дело... Бандит режет человека, чтобы у него жизнь отнять. Хирург режет человека, чтобы ему жизнь спасти. Как - то так я это вижу... |
С хирургом понятно. А вы зачем даете обидчику сдачи? Чтобы доброе дело ему сделать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 19.07.2007 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rainstorm пишет: | | Che_ пишет: | | Rainstorm пишет: | Ты за такую "правду", я правильно понял?  |
Нет конечно. Это вам видимо _хочется_ так думать. Что ж это ваш сон. Будить не буду |
Ну что вы-с, где уж нам-с претендовать на объективность. Уж вы-то, не спорю, смотрите на все чистыми глазами и видите все не в привычном и понятном _вам_ свете, а в свете объективной реальности. Я, признаюсь, не настолько крут еще, великодушно простите |
Ерничать изволите!? У вас хорошо получается! Однако, сможете ли ответить исходя из каких конкретно моих слов вы сделали вывод, что я "за ТАКУЮ "правду"? | Rainstorm пишет: | | С хирургом понятно. А вы зачем даете обидчику сдачи? Чтобы доброе дело ему сделать? |
Во первых слово "обидчик" здесь не вполне корректно, поскольку я не обижаюсь. Во вторых я наказываю затем, чтобы отбить у человека желание поступать неправильно _с моей точки зрения_. Право на это, как вы помните, у меня никто не отнимал.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 19.07.2007 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Наказание-
1. Взыскание, налагаемое имеющим право, власть или силу, на того, кто совершил преступление или проступок; кара. Тяжкое н. Налагать на кого-н. н. Заслужить н. Подвергнуться наказанию за что-н. Телесное н. (причинение физических страданий, преимущ. побоев). 2. перен. Расплата. Болезнь послужила ему наказанием за неосторожность. |
Я так понимаю Вы согласны с этим определением, добавим сюда месть | Цитата: | | МЕСТЬ, мести, мн. нет. ж. Намеренное причинение зла, неприятностей с целью отплатить за оскорбление, обиду или страдания. Жажда мести. Кровная месть. (см. кровный). |
Как говориться найдите 10 отличий. Мне это не интересно. | Цитата: | Так был такой случай или не помните или не хотите рассказывать.
Это утверждение или вопрос? |
Это вопрос и утверждение, захотите ответить значит был вопрос, нет значит утверждение. | Цитата: | | Костя, мне очень любопытно как в вашем сознании родилось "забыто" в ответ на мое "примеры то я привести МОГУ"? |
"Забыто" это моё, я людей прощаю и забываю обиду, т.е. мысленно не возвращаюсь. Хотя тоже могу описать. имхо
ps.Вы наверно помните все обиды, наверно Вам их нужно помнить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 19.07.2007 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема про месть Синтон
Можете там чего написать, темы схожи, мнения тоже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 462
|
| Добавлено: 19.07.2007 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете, я не знаю через что пришлось пройти Che_, чтобы позволить себе так думать и если он решится поступать... но я его понимаю... Мы можем сколько угодно размышлять здесь о том, что так думать грешно, неможно, и где Ваша совесть?!
В моей жизни были такой момент, когда отчаянно хотелось УБИТЬ, именно УБИТЬ человека, который сделал с тобой вот то, что с тобой сейчас... или хотя бы чтобы он осознал, насколько больно то, что я сейчас в данный момент, в данную минуту чувствую... Не знаю, не помню, взывала ли я при этом к НЕБЕСАМ... чтобы вняли мне... наверно... да это плохо... и не нужно ни себя оправдывать, ни того человека... Это можно просто принять как данность...
Пусть Вы меня сейчас забьете камнями...
Но не смотря ни на что, я и пальцем при этом не двинула... Наказывать можно и нужно, но думаю, что ЧЕЛОВЕКУ это не подвластно... Потому что Che_, всё это бумерангом Вам и вернется...
Вы видели старенький фильм "Палач" с Ириной Ветлицкой? Я Вас где-то понимаю, принимаю и поддерживаю, но Судьбы Вам такой не желаю...
Извините, вылила... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: 19.07.2007 11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Che_ пишет: | | Ерничать изволите!? У вас хорошо получается! |
Спасибо Но я ерничаю на "вы думаете то, что вам хочется думать, а не то, что думаю я". В самом деле - вот странность-то, что я не телепат, и русские буковки на экране имею нахальство трактовать по-своему.
| Che_ пишет: | | Однако, сможете ли ответить исходя из каких конкретно моих слов вы сделали вывод, что я "за ТАКУЮ "правду"? |
Из слов вроде "когда, на МОЙ взгляд, человек ведет себя неправильно, я насаждаю ему поведение, которое МНЕ кажется более верным". Так здесь все упирается в закон джунглей, в вопрос "кто сильнее". Естесственный отбор.
| Che_ пишет: | | Во первых слово "обидчик" здесь не вполне корректно, поскольку я не обижаюсь. Во вторых я наказываю затем, чтобы отбить у человека желание поступать неправильно _с моей точки зрения_. Право на это, как вы помните, у меня никто не отнимал. |
Обижаетесь вы или нет - несущественно, поскольку для других не так важно, из каких побуждений вы совершаете то или иное действие. А про столкновение прав, про то, что выигрывает то право, у которого кулаки больше, я написал выше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 19.07.2007 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Михалыch"] | Цитата: | Наказание-
1. Взыскание, налагаемое имеющим право, власть или силу, на того, кто совершил преступление или проступок; кара. Тяжкое н. Налагать на кого-н. н. Заслужить н. Подвергнуться наказанию за что-н. Телесное н. (причинение физических страданий, преимущ. побоев). 2. перен. Расплата. Болезнь послужила ему наказанием за неосторожность. |
Я так понимаю Вы согласны с этим определением, добавим сюда месть | Цитата: | | МЕСТЬ, мести, мн. нет. ж. Намеренное причинение зла, неприятностей с целью отплатить за оскорбление, обиду или страдания. Жажда мести. Кровная месть. (см. кровный). |
Как говориться найдите 10 отличий. Мне это не интересно. | Цитата: | | Глядя на эти определения я понимаю, что грань между этими двумя понятиями настолько тонка, что иногда ее просто нет.[quote="Михалыch"]ps.Вы наверно помните все обиды, наверно Вам их нужно помнить. |
Костя, я не _обиды_ помню (я вообще не склонен обижаться), а добро и зло в мой адрес. И вот здесь у меня память действительно хорошая. | Михалыch пишет: | | Это утверждение или вопрос? |
Это вопрос и утверждение, захотите ответить значит был вопрос, нет значит утверждение.[quote] Повеселили... Если это вопрос, то я уже говорил, что нет смысла вытаскивать примеры десятилетней давности, а если утверждение, то _неверное_ утверждение.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 19.07.2007 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rainstorm пишет: | | ]Обижаетесь вы или нет - несущественно, поскольку для других не так важно, из каких побуждений вы совершаете то или иное действие. А про столкновение прав, про то, что выигрывает то право, у которого кулаки больше, я написал выше. |
Это было бы справедливо, если исключить из нашей системы координат совесть.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 19.07.2007 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вэл пишет: |
Вы видели старенький фильм "Палач" с Ириной Ветлицкой? |
Видел конечно. Что- то навеяло
"Палач не знает роздыха, но все- же, черт возьми!
Работа то на воздухе! Работа то с людьми!"
А если серьезно, то у меня к вам два вопроса. Сколько прошло времени с тех пор? Что бы вы сделали сейчас с тем человеком, который сделал это с вами, если бы в вашей власти было сделать с ним что угодно? | Вэл пишет: |
Извините, вылила... |
Вам не за что извиняться, за тем мы тут и собрались.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 19.07.2007 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Che_
Про Совесть, Вы что конкретно имеете в виду? Что для Вас Совесть?
Чтобы тут не оффтопить, вот есть такая тема, жалко, что заглохла:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=3183
Можно там про совесть поговорить... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 462
|
| Добавлено: 19.07.2007 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Год почти...
что бы я сделала? ... тяжелый вопрос... я не знаю... уже бы ничего не сделала... думаю этот... сам всё что нужно уже сделал с со своей жизнью... Счастья ему целый вагон... а я не ПАЛАЧ.. и НЕ ЖЕРТВА |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 19.07.2007 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вэл пишет: | Год почти...
что бы я сделала? ... тяжелый вопрос... я не знаю... уже бы ничего не сделала... думаю этот... сам всё что нужно уже сделал с со своей жизнью... Счастья ему целый вагон... а я не ПАЛАЧ.. и НЕ ЖЕРТВА |
Извините, но я отчего то не уверен, что вы сказали сейчас то. что думаете на самом деле. Можем в личке поговорить, если хотите.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виг
Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 225
|
| Добавлено: 19.07.2007 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Che_, дружище, ты тупишь. Вернее не догоняешь того, в общем-то несложного и крайне практичного факта, что прощать врагов своих, и исключать их вообще из своей жизни и мыслей – это самый эгоистички умный и дальновидный подход.
Я тоже раньше (лет ...цать назад) считал что библейские пожелания о прощении врагов своих есть овечья глупость и манная размазня слабаков, и что гадов надо, так сказать, мочить в сортире (с).
Но потом дорос и просек. Это самая что ни на есть махровая умность и стратегически грамотный эгоизм.
Ну сделал тебе кто-то что-то плохое. Уже сделал. Прошло. Больше не повториться. Ну и на фига потом свои мозги изводить мыслями о "наказании"?? Ведь не накажешь скорее всего (вон как ВЭЛ - убить хотела, да не убила ). А мозги и карму себе ухудшишь. Вместо того, чтоб думать о хорошем, часть мозга напряжешь гадостной дрянью - мыслями о возмездии-наказании.
Фокус в том, что ты будешь плохо жить с такими мыслями. Уже после того, как все прошло и можно что-то сделать.
Внимание вопрос: на черта тебе делать своим врагам такие подарки: позволять мыслям о ним портить твою жизнь? Ты делаешь с собой то, что враг и не сможет, даже если б и захотел: после того как всеё произошло тратишь время на ненужные и плохие мысли.
Самое умное и эгоистическое: перевернуть страницу и жить в кайф. Для чего простить и забыть навсегда.
... Да, знаю, что ты скажешь: гадов, дескать надо наказывать, чтоб они не плодили зло.
Согласен. Но, (опять же - на фига) ты будешь брать на себя функции ассенизатора? Их жизнь (карма, Бог - недостающее вставить) и так накажет (да , собственно уже наказала - тупыми уродами они родились).
А ты имеешь выбор или расти вверх и жить в радость, простив и забыв дрянное и людей это сделавших. Или "бороться" и "наказывать" их, тем самым спускаясь вниз на их уровень. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 19.07.2007 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Виг пишет: | | Che_, дружище, ты тупишь. |
По сути вы вроде все верно написали, (не о том, что я туплю), а о том, что действительно поступать как я - это заниматься ассенизацией. Согласен. Вот только когда- то, в одной солнечной стране с чистым воздухом, у неких правильных мужчин был такой девиз- "если не я, то кто!?" так вот, он мне по сию пору близок. Собственно на этом я думаю и закончить свое общение в этой ветке, поскольку видит Бог, все что я хотел рассказать- я уже рассказал. Благодарю всех за дискуссию! (На всякий случай, благодарность- всерьез, это не подколка)
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 19.07.2007 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Леви пишет: | «Всё понять – значит всё простить», - сказано Львом Толстым.
...
Все понять – значит все простить. А все простить – значит все понять. Читается в обе стороны. Учиться прощать – значит учиться понимать, брать на себя труд понимания. И общего понимания человеческой природы, и частного, конкретного понимания того, кто причиняет тебе зло. Вдумываться, вчувствоваться, вживаться в жизнь и душу другого существа, именно того существа, которое причинило тебе боль, обиду или даже хуже того...
Это трудно, потому что ум и душу застилает зло. То зло, которое вошло уже и в тебя: состояние обиды, оскорбленности, боль, ненависть, жажда мести… Все это может быть тысячу раз оправдано размером причиненного тебе зла – но это тоже зло – твое состояние, зло внушенное, зло привнесенное, зло отраженное, зло ответное, эстафетное…
....
Важнейшая предоснова прощения, сама возможность его – ясное понимание того, что умение прощать нужно более всех тебе же самому. А зачем оно нужно – знает лишь тот, кто изведал, не побоюсь сказать, сладость прощения, наслаждение прощения, особую, ни с чем не сравнимую душевную радость и благодать, рождаемую прощением, настоящим прощением, а не формальным. Это совершенно особое состояние души. Это взлет, это свобода. И когда в старину говорили, что награда за добродетель – сама добродетель, то может быть, имели в виду именно это чудесное состояние.
В жизни желательно именно ради себя стремиться к максимальному расширению ПРОСТРАНСТВА ПРОЩЕНИЯ. Абсолют прощения для земного человека недостижим, нереален так же, как абсолютный отказ от пищи во имя чистоты организма. Или абсолютное освобождение от той же оценочной зависимости. А вот увеличение степеней своей свободы – в том числе и свободы прощать – возможно. Как говорил тот же Толстой, «берите выше, а жизнь снесёт».
Пространство прощения возрастает прямо пропорционально увеличению пространства понимания. Во все стороны – вширь, в глубину, в высоту. Но это не значит, что то, чего ты не понял, нельзя простить. По своему скромному, весьма ограниченному опыту могу сказать, что возможны такие прорывы способности прощать, которые далеко опережают способность понимания. Радость прощения, просветленное состояние души – в этих состояниях чудесным образом соединяются казавшиеся бесполезными усилия собственной души с благодатью свыше. Если ты не святой, то удержаться надолго в этих состояниях не удается, но сама их возможность столь высоко значима, что может поддерживать памятью о себе и в самых затменных полосах, удерживать от непоправимого…
Огромна историческая, всечеловеческая задача прощения. Вот прошли мировые войны. Сколько зла причинили друг другу их участники. Сколько справедливой и несправедливой ярости и злобы было с обеих сторон. И понятно, что боль эта, и горечь, и злость, и жажда мести отчасти передались и последующим поколениям. Разве смогут простить фашистов дети тех, кто был ими убит или даже внуки. А вот оказывается, что если не дети, то внуки смогут. А если не внуки, то правнуки. Как сейчас правнуки жертв немецкого фашизма уже вполне в состоянии простить правнуков этих самых фашистов. Просто потому, что они действительно не виноваты в том, какими были их прадеды. Нельзя продолжать вражду вечно, это означало бы САМОуничтожение. Традиция кровной мести из рода в род, вражда по типу Монтекки и Капулетти – это тупиковое самоуничтожительное завихрение в истории человечества, черная дыра. Зло рано или поздно должно прощаться именно для того, чтобы не умножаться, а уменьшаться в общем резервуаре мира. Это просто железная логика событий, естественная логика. Человечество уже давно стоит перед дилеммой: всепрощение или всесмерть, и дилемму эту первым осознал Иисус Христос. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Страус
Зарегистрирован: 13.07.2007
Сообщения: 20
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.07.2007 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Che, вы сами написали, что мера наказания определяется вашей совестью. Я могу понять, когда совесть говорит: "Не сиди, не отмалчивайся, делай же что-нибудь!" И ты делаешь. Часто глупо и неуклюже. Но когда совесть определяет меру наказания?! Это про очи и зубы, что ли? А если вам выбили зуб "в состоянии аффекта" то за это - ползуба? Тогда лучше выбить сразу два. В состоянии аффекта. Вот такая арифметика!  Вы претендуете на обьективность, но какая может быть обьективность, пока вы еще не стали богом? Вы не можете знать в принципе всех обстоятельств и смыслов.
_________________
Активный образ жизни и зеленый чай - это ооочень хорошо для меня!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 19.07.2007 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Бандит режет человека, чтобы у него жизнь отнять. Хирург режет человека, чтобы ему жизнь спасти. Как - то так я это вижу.. |
Это - почти цитата из "Мы" Евгения Замятина, 1920 год...
Да и Раскольников, собственно - "право имеет"...
Наверное, такая позиция, как у Вас, Че, применяемая массово, быстро ведёт и дестабилизации любого общества, к ослаблению государственности и, в итоге, к хаосу и анархии - ведь неслучайно практически везде дуэли запрещались государством (наряду с этим в России был, если не ошибаюсь, офицерский дуэльный кодекс - впрочем, скорее именно как исключение из правил, типа аварийного клапана...)
Единство и борьба противоположностей - ценностей индивидуализма и коллективизма - в общем, ничего нового...
Но самое главное возражение против Вашей позиции, Че - отрицание ею законов в принципе, ибо если каждый сам решает всё по совести (симпатишная, в принципе, позиция ), то - зачем тогда, собственно, законы (которые неизбежно появляются в любом сообществе людей)...
Есть такой вариант - законы для массы, для стада, а недюжинная, неординарная личность обходится без них... Найти бы ещё критерий этой самой недюжинности...
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
