 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
 Добавлено: 19.07.2007 23:08 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Che_ пишет: | | На мой взгляд отвечая на вопрос вынесенный в название этой новой ветки можно сказать "иногда прощай, иногда наказывай". |
Неудивительно  . Кстати, вы можете поменять название, как вам хочется.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Виг
Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 225
|
| Добавлено: 20.07.2007 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Che пишет: | | ... когда- то, в одной солнечной стране с чистым воздухом, у неких правильных мужчин был такой девиз- "если не я, то кто!?" .... |
девиз-то, того... не от великого ума, чтоб не сказать сильнее.
Эти вот, которым везде где не просят надо свое понимание сунуть и тех, кто с ним не согласен придавить, таких гнусных (хотели-то хороших, но вышло – каких всегда) дел натворили и вообще в истории, и в солнечной стране с чистым воздухом в частности. Да и им самим от этого поплохело.
Как бы это объяснить... Вот кто-то или что-то (Бог, карма, планетный каткализм, Йион Тихий, черт лысый, вселенский админ, вакуумный модератор - нужное подчеркнуть, недостабщее вставить) создали этот мир. С какими-то там законами.
Хороший ли, плохой мир, хорошие или плохие законы - не наше кошачье дело. Но вот некоему "правильному" мужчине кажется, что он знает лучше, и справится лучше, чем тот, кто этот мир создал и управляет.
Тот мужчина вообще понимает на кого он батон крошит? Понимает ли он, что админы и модераторы (этого мира в том числе) не нуждаются в непрошенной помощи по наведению порядка? Что такая помощь вызывает у админомодератора в лучшем случае кривую ухмылку, а худшем плохо сдерживаемое желание дать по шапке самозванному "помощнику" (это к вопросу почему судьба упомянутых тобой "правильных" мужчин, как правило, незавидна)?
Ничего не утверждаю, только спрашиваю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001
|
| Добавлено: 20.07.2007 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Che_ пишет: | | Страус пишет: | | Che, какая у вас интересная совесть! Она занимается не вашими делами, а делами других! |
Из чего вы сделали сей вывод? По мне так только моими и занимается- подсказывает МНЕ как МНЕ ПОСТУПИТЬ в том или ином случае. |
Прежде всего твоя совесть решает, насколько хорошо/плохо, правильно/неправильно поступают другие. Обычно же совесть выполняет эту функцию только по отношению к поступкам ее носителя. Наверно, это имел в виду Страус.
| Che_ пишет: | | Однако если этот человек избил меня за просто так или я считаю, что наказание превышает мое преступление, то и в этом случае я ПРИЗНАЮ ПРАВО того, кто меня избил сделать то, что он сделал. |
То есть, ты признаешь за каждым человеком право абсолютно на все, в том числе, на любое зло?
Тогда что ты понимаешь под словом "право" в этом контексте?
Как-то у нас эти разговоры ходят по кругу, была уже довольно интересная тема о прощении http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=2960 Там Che_ призывал не прощать, а мстить. Теперь Che_ говорит, что для него не существует обиды и оскорбления, более того, он признает за другими право причинять ему страдания. Однако | Цитата: | | МЕСТЬ - Намеренное причинение зла, неприятностей с целью отплатить за оскорбление, обиду или страдания. |
Где логика, Че? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Igore
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 184
Откуда: от верблюда
|
| Добавлено: 20.07.2007 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Зачем к человеку цепляетесь?  Дело говорит, а вы на него напали! Просто немного подругому надо сказать..  Вот причинил человек тебе зло. Ты рассцениваешь это зло с точки зрения ущемления собственного достоинства, далее оцениваешь ущерб и принимаешь решение. Можно подсознанием просто отгородиться от него и всё, т.е. в процессе причинения вреда не воспринимать ничего ну и т.д. Мстить же считаю необходимо в самых трагических(жизненных) ситуациях. Показать человеку то, что он делает. А можно мстить и физически, да так мстить, что бы на всю жизнь осталось. Это тоже можно, но не желательно. Да, а разве Че сказал, что обязательно бить кого-то надо? Мстить то можно по разному! А вы сразу про зубы все...
_________________
Я ВЕРНУСЬ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slightly Mad
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 248
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 20.07.2007 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Виг пишет: | | Che_, дружище, ты тупишь. Вернее не догоняешь того, в общем-то несложного и крайне практичного факта, что прощать врагов своих, и исключать их вообще из своей жизни и мыслей – это самый эгоистички умный и дальновидный подход. |
Хорошо сказал. Правда, (спасибо Мишельке за ссылку) Иисус не исключал никого из своей жизни - он прощал и принимал. Это - самый оптимальный вариант, самый стратегически верный.
Только мы в большинстве своём не совсем Иисусы. И просто не хватает сил, ума, любви, чтобы принять и/или простить (кстати, вот ещё вопрос: принять и простить всегда идут вместе?). Тогда - да, лучший вариант - исключить обидчика из жизни. Чтобы не иметь перед глазами раздражающий фактор.
В конце концов, как писала Вэл, всё вернётся бумерангом. Я сам это вижу довольно часто... Но тут есть ещё одна проблема. Та обида, которая не даёт покоя мне, возможно, тревожит меня именно потому, что я видел эту историю со многими людьми - и обидчики просто шли дальше, не оборачиваясь и даже не понимая, что они нанесли кому-то обиду. И я ни разу не видел, чтобы к ним вернулся бумеранг. Я даже не верю, что, попади они в такую же ситуацию, они воспримут её болезненно (продолжая аналогии с Мимино: пожил и бросил - кто-то считает своим долгом отомстить кровью, а кому-то это "ну, в следующий раз умнее будешь").
Я не настолько зол, чтобы желать мести (хотя иногда и это почти подкатывает). В такой ситуации мне покоя не даёт не то, что я не могу стать свидетелем возмездия, а то, что я не могу поверить в то, что это возмездие будет.
С другой стороны, а надо ли, чтобы это возмездие было? Нет, не надо. Но, увы, я совсем не Христос.
_________________
Лезу грязными коваными ботинками в чужие мозги для самоутверждения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 20.07.2007 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Slightly Mad пишет: | В такой ситуации мне покоя не даёт не то, что я не могу стать свидетелем возмездия, а то, что я не могу поверить в то, что это возмездие будет.
|
Сказано: "Бойтесь своих желаний, ибо они могут исполниться". Считай себя везунчиком, что не видел возмездия, я видела много раз, поэтому стараюсь ни на кого не обижаться. Меня мучает чувство вины, лучше бы я сама отомстила, это было бы менее болезненно для моих обидчиков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001
|
| Добавлено: 21.07.2007 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще немножко о наказании и мести.
Я примерно так представляю: наказание неразрывно связано с ответственностью. Нет, не то, что вы подумали. Кто за кого отвечает, тот того и наказывает: родители - детей своих неразумных, командиры - солдат, государство - граждан. Причем, наказывает в соответствии с зоной своей ответственности, например, начальник может понизить подчиненного в должности, но не может лишить его свободы или наказать физически (замечу, что наказание это всегда капитуляция, признание своей неспособности организовать процесс так, чтобы не было необходимости наказывать), А если ты "наказываешь" того, за кого не несешь ответственности, или превышаешь меру наказания, то это не наказание, а месть (если не садизм  ). А месть - это ответ на оскорбление и, следовательно, признание оскорбления. И, кстати, я не вижу смысла его не признавать, если оно действительно имело место. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 21.07.2007 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
тут еще вопрос, за что месть. Начальник может подчиненного уволить за то, что тот профнепригоден, а тот посчитает, что его или не любят или посчитает свою характеристику (профнепригодность) оскорблением. И пойдет мстить в соответствии со своими понятиями и своей совестью... К примеру.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 23.07.2007 08:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Когда слабы правовые формы защиты, то человек обращается к неправовым. Всё очень просто, месть практикуется там, где низок уровень социальной защищённости человека. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 23.07.2007 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, как всегда, самое главное - в деталях...
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001
|
| Добавлено: 23.07.2007 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | тут еще вопрос, за что месть. Начальник может подчиненного уволить за то, что тот профнепригоден, а тот посчитает, что его или не любят или посчитает свою характеристику (профнепригодность) оскорблением. И пойдет мстить в соответствии со своими понятиями и своей совестью... К примеру. |
Аль, я только говорю о разнице между наказанием и местью.
А вариаций взаимонепонимания может быть множество. В вашем примере начальник не наказывает, а просто действует в интересах производства. А оскорбленный работник мстит… что ж, это его проблема. Бывает и так. Хотя, по идее, ему не надо ни мстить, ни прощать, а просто понять мотивы начальника, принять к сведению и идти учиться. Или менять профессию. Но это уже оффтоп, в общем-то.
| Михалыch пишет: | | Когда слабы правовые формы защиты, то человек обращается к неправовым. Всё очень просто, месть практикуется там, где низок уровень социальной защищённости человека. |
Да, практикуется. А мститель, берущий на себя роль судьи и исполнителя приговора, конечно же, считает себя непогрешимо правым. И, в общем-то, большой вопрос, чем он на самом деле руководствуется и к чему в итоге приводят его действия. То есть, кому от этого хорошо. Все верно, дьявол в деталях… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альфа-Центавра
Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 48
Откуда: где-то в Космосе
|
| Добавлено: 03.08.2007 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Che_ пишет: | | В серьезных случаях, я откладываю принятие решения минимум на пол года (если ситуация позволяет). Тогда решения принимаются на холодную голову. а мера наказания - определяется моей совестью. |
Сочувствую. Представляю, как тяжело жить, будучи судьёй и исполнителем приговоров на протяжении жизни... "Этот А заслуживает то-то и то-то по истечению срока Х , а этот Б, полный негодяй, заслуживает того-то и того-то , по истечению срока ФИКС ". Не жалко СВОЮ жизнь тратить на мифическую борьбу со "злом"? Тем более что это- хитрый тезис подсознания, оправдывающий собственное насилие.
Дописка : особенно шокировала последняя фраза. Как может судить человек, ( в широком смысле слова) ошибающийся и подчас не разбирающийся в себе, другого? Это привелегия Абсолюта . Того, кого называют Богом. А описываемый Вами процесс : мстительность. Явление неприятное и для самого индивида и для окружающих. Освободитесь от этого и ЖИВИТЕ.
_________________
Что для одного ошибка, для другого — исходные данные |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
