Психологическая культура

[Сергей В.]

Я вбил себе в голову (в том числе начитавшись различных статеек по Интернету, по поводу «настоящих мужчин»), что такие мужчины как я (а именно – порядочные, добрые, интеллектуальные, которые не подходят под типичное определение «всем им нужно одно и тоже») не нравятся девушкам.
На практике это выражается в том, что хотя я легко иду на контакт с девушками, могу общаться на разные темы, обладаю чувством юмора и т.д., но меня «клинит» (стесняюсь что ли) перейти к фазе «девушка, а что вы делаете сегодня вечером?», т.е. назначению свидания из-за страха получить отказ (отказы уже были, как у всех это бывает, но я это принимаю это чрезмерно близко к сердцу, и в очередной раз начинаю себя накручивать по поводу того, что я не «настоящий мужчина», а «интиллигент недоделаный». Вспомнился анекдот: «-Я таки дико извиняюсь, вы на следующей выходите, простите за беспокойство?» - «Ты что, интиллигент ср….ый, что ли?» – «Упаси бог, как вы могли так подумать! Я таки такое же быдло, как и вы!»)
Тем более живу в районе, где нагловатых простоватых мужланов предостаточно, и девушки в той или иной форме привыкли общаться вот с такими вот «настоящими мужчинами», которые не разводят, как я, китайских церемоний, а ведут себя в стиле «мадам, разрешите вам впендюрить» (насчет «мадам» и и «разрешите» я преувеличил, а насчет «впендюрить» – истинная правда. Приходилось общаться в местных мужских компаниях, где типичные фразы «телка», «засадить по самые помидоры», «вот это буфера» и т.д. и т.п. Попробуй назвать девушку девушкой, а не «телкой» или «кобылой» – не поймут и не будут воспринимать как своего.)
В общем ставлю себе диагноз – страдаю оценочной зависимостью по поводу того, что не соответствую некоему неписаному (вычитаному в Интернете, и частично подтвержденному в жизни) стереотипу о том, каким должен быть «настоящий мужчина» – нагловатым, относящимся к девушкам не как к людям, а как к бездушным сексуальным объектам, не разводящим «китайских церемоний» и «берущим быка за рога».
Буду рад услышать и слова поддержки и конструктивную критику.
(Единственная просьба – не вешать на меня ярлыков, к примеру «не мужик», «слабак», «тряпка». Прошу потому что как-то общался на одном из женских форумов и сталкивался именно с такой практикой – вешают ярлык, не аргументируют позицию, и как говориться, как хочешь так и воспринимай).
Заранее благодарен за реакцию. Спасибо за внимание.

[Сергей В.]

Вышеописанные стереотипы я взял из науки этологии.
С точки зрения этой науки я «низкопримативный самец», а девушкам, соответственно нравятся «высокопримативные самцы».
Низкопримативные самцы, как я понял, это мужчины, которые относятся к людям одинаково уважительно (или нейтрально), вне зависимости от их социального статуса.
Высокопримативные самцы – это мужчины, которые смотрят на других людей с точки зрения иерархии, разделяют людей по принципу «свой – чужой», «крутой – лох», и т.п. Боятся тех, кто их выше по «иерархии» и унижают тех кто их ниже по «иерархии».
То есть военный скорее всего окажется высокопримативным, а юрист – низкопримативным.
Если кто-то знает эту науку, то может я что-то не так понял, проконсультируйте.

[Rainstorm]

Сергей, твоей "тряпичностью", прости, веет уже от "не называйте меня тряпкой". "Ах, не называйте меня так, а то еще поверю, не дай бог!" Какое твое дело, кто как тебя назовет?

Насчет боязни пригласить куда-нибудь - это потому, что ты приглашение где-нибудь посидеть в кафе воспринимаешь как некий значимый акт - знак, что у мужчины обязательно есть сексуальный интерес к этой даме. Приглашай девчонок чаще вечером куда-нибудь - в том числе и тех, на которых особые виды не имеешь. Когда вы находитесь где-то вдвоем, то здесь не решается вопрос "согласится или нет", а здесь отношения как раз и складываются, здесь выясняется, кто вы друг другу и что вы хотите друг с другом делать. От тебя здесь, вообще-то, тоже предполагается это выяснить - нужна тебе эта девушка или нет? А не сидеть и гадать, пошлют или нет :)

Насчет рассуждений вроде "девушкам нравятся такие-то, а такие как я, не нравлюсь" - я заметил такую вещь, что абсолютно в ЛЮБОЙ комании - будь то рокеры, панки, кружок литературного слова, даже футбольный матч - женщины есть ВЕЗДЕ. Мужчин где-то может вообще не быть, а женщины в каком-то количестве присутствуют обязательно. Я к тому, что пару себе в принципе можно найти практически где угодно, потому что женщины любят и ищут мужчин очень разных, потому что у женщин тоже есть самый разный опыт, разный уровень культуры и воспитания. Хотя да, есть общее правило про тех, кто женщинам не нравится - они действительно не любят, когда их боятся. Исключений пока не встречал.

[Лаци]

Старик, ты зря переживаешь! Я сам аккурат в такой же ситуации. Сходил с одной красавицей в кафе, так она мне сказала, что с такими культурными мужчинами ей не приходилось еще встречаться. Увы, тоже привыкла к обращению типа "классная телка". Сейчас, можно сказать, перевоспитываю...
Что в глаза бросается, так это оценочная зависимость. Одни совет: Будь всегда собой! Хотя это и нелегко. Раз сыграешь, другой, а потом ты почувствуешь себя очень сковано.
Женщины, к счастью, тоже все разные. Не стоит вешать на них ярлык. Лучше послать к черту все стереотипы и принятые в обществе нормы.

[Lesya]

Я бы посоветовала менять круг общения. Зачем подгонять себя под стандарты "нагловатых мужланов"? Даже если они признают Вас настоящим мужиком равным себе, вряд ли это то, что Вам нужно. Существуют люди, и при том в достаточном количестве, с системой ценностей, подобной Вашей. Статьи в интернете тоже можно подобрать соответственно своим интересам и уровню.

Так что продолжайте быть интеллигентным и порядочным, и еще больше развивайтесь в этом направлении, и девушку ищите такую же. Нормальные девушки даже на Троещине (или где Вы там живете) встречаются

[Сергей В.]

Всем большое спасибо.
Lesya, вы как в воду глядели, живу на Троещине.
Самое интересное. те статьи которые я я имел ввмду это наука этология, о которой я уже писал.
Одно дело когда стереотипы формируется, так сказать, в обществе, возникают некие неписаные законы в стиле "чем девушка красивее, тем стервознее и слишком много из себя строит, а чем некрасивее - домашнее, добрее и т.п.", а другое дело когда стереотипы об отношениях между мужчиной и женщиной подаются под научным соусом с красивой логической аргументацией и т.п. Да и вообще, что можно ожидать от науки, которая сделала "открытие", что любви, мол не существует, а существуют некие генетически заложеные программы связаные с инстинктивным поведением животных в стаде, в соответствии с которыми мужчины класифицируются, к примеру, как «альфа-самцы», еще какие-то самцы, и в конце концов «омега-самцы». Таким образом я себя «прокласифицировал» как «омега-самца», которые типа должны обладать такими качествами как доброта и альтруизм. Железная, блин логика-))). Сам себя проклассифицировал, сам себе придумал проблему из ничего. И таким образом внушил себе, что мол, в соответствии с этой наукой мне с женщинами ничего не светит. Потому что, видите ли, я не «вожак в стаде», а и не «доминантный альфа-самец», а на других, мол, женщины не клюют.
Да в конце концов, какого как говорится овоща я должен сравнивать себя с обезьянами и забивать себе голову подобными естественнонаучными теориями?

[Сергей В.]

Rainstorm, у Вас было интересное замечание по поводу того, что приглашение в кафе я воспринимаю как некий значимый акт.
А как-то можно поработать над собой, чтобы не воспринимать это как некий значимый акт, и в случае отказа не напрягаться по этому поводу.
У меня после таких ситуаций начинается долгая и нудная внутренняя рефлексия и самокопание по поводу того, что же со мной не так – вроде бы нормальный человек, вроде бы симпатичный, не хам, девушку ничем не обидел, и т.д. и т.п.

[aspbt]

Сергей, подписываюсь под каждым твоим словом. Я тоже пришёл к выводу, что женщинам нравятся мужчины, которые не спрашивают разрешения, а просто берут что им надо. Нахрапистые, наглые, безбешанные... женщины их боятся, но именно страх является главным "возбудителем". А мужчина вежливый, интеллигентный, "правильный" - с ним скучно, он предсказуем и быстро надоедает.
Поэтому выбирай одно из двух - или остаёшься таким, какой ты сейчас, тогда про женщин нужно забыть, или превращаешься в "альфа-самца". Я выбрал первое. Обидно конечно, но переделывать себя чтобы кому-то понравиться я не собираюсь.
Кстати на форуме была уже когда-то тема, некая дама жаловалась на своего брата, что он раньше был такой интеллигентный, умный, а в последнее время вдруг стал наглым, пошлым и "противным". В ходе обсуждения выяснилось, что он это делал, чтобы нравиться девушкам, и цели своей достиг: раньше у него никого не было, а после такого изменения девушки на него толпами вешались. Вот так вот.

[Маргарита]

Сергей,

Вопрос № 1. Вам нужен успех у БОЛЬШИНСТВА женщин? Или Вам все-таки нужна ЕДИНСТВЕННАЯ? Если последнее, то тревога вообще непонятна. Как правильно уже написал Rainstorm, женщины разные. Есть много таких женщин, которым нравятся именно интеллигентные и вежливые, думающие о женщине как о личности. Соответственно, успех именно у Вашей единственной Вам обеспечен, а заодно с ней и у ряда других интеллигентных и рафинированных барышень.

Вопрос № 2. Зачем Вам с Вашей интеллигентностью женщины, которые считают это качество неважным-вторичным? Зачем Вы ориентируетесь на ТАКИХ женщин? Может, просто поискать других? Правильно Вам порекомендовали сменить круг общения, как минимум расширить.

Замечания:1. Среди моих знакомых нет ни одной пары, где бы по формальным признакам мужчина был альфой. Еще раз: женщины разные. Так же, как и мужчины.
2. По моим наблюдениям, выбирают в мужья как раз надежных-порядочных-вежливых, а не мужланов. Разумеется, в моем окружении, не берусь судить за все человечество.

[Сергей В.]

Маргарите:
1.Ищу, естественно, единственную. Успех у большинства мне не нужен. Считаю, что мужчины, которые в мужских компаниях хвалятся количеством «телок», которых «трахнул» и смакуют подробности своих похождений просто по другому не могут реализоваться и самоутвердиться в жизни.
2. Согласен с Вами по поводу таких женщин и по поводу круга общения. Да и вообще, что можно сказать, к примеру, о девушках, которые по вечерах сидят в местных барах в компаниях бритоголовых бабуинов, которые (бабуины) время от время развлекаются тем, что бьют морду другим бабуинам, то ли с соседнего столика, то ли с соседнего бара? Естественно, что для таких девушек такие качества как порядочность и интилигентность, мягко выражаясь вторичны, а скорее всего на десятом месте.
(Было, блин у меня пару веселых историй и конфликтов с такими бабуинами в стиле «На каком основании за телку мазу тянешь? Ах, так ты еще и по понятиям не базаришь! Так ты, в натуре, лох!» и т.п.)

[Сергей В.]

Как-то совершил глупость – некоторое время сидел в местных троещинских барах. Вынес много ценных выводов, главное хоть целым остался -))) (один раз достаточно серьезно избили, чуть нос не сломали).
Пришел к выводу, что нормальные девушки в таких барах не присутствуют. С одной стороны с интересом смотрят, и даже на шею вешаются. Понять можно – среди «братвы» появился культурный, прилично одетый и приятно пахнущий человек, да еще с деньгами, да с деньгами побольше чем у «братвы». В общем, чисто меркантильный интерес. Ну, как говорится, что я со всем этим против нескольких пъяных бабуинов, которые «застолбили территорию» и решили, что это их «телки», хоть и «телок» они видят впервые.
С тех пор научился «базарить по понятиям», познакомился с другой «братвой», которая сказала, что та «братва» ваще «не братва, а галимые фраера и беспредельщики». В итоге наша «братва» победила.

Пишу в контексте черного юмора, с иронией. Когда писал, смеялся.
Честно. Решил немного разрядить обстановку, чтобы не создавалось впечатление, что я, сижу, мол страдаю на почве женского непонимания и отсутствия женского внимания.
-)))

[Lesya]

[TRTG]

Сколько на эту тему уже переговорено и перенаписано!
Наука "этология" - это, как я понимаю, "Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда"?
Сколько про эту книгу наговорили уже... Мое мнение что она скорее вредна, чем полезна. Существование рангов-то никто не оспаривает, но вот вывод тов. Протопопова (явно не написаный, но читаемый между строк): если ты от рождения низкоранговый - сиди и не вякай. И вот это и есть главный недостаток данной книги. Что она плодит неверие в свои силы и дает оправдание неудачам!
Вместо того чтобы побуждать работать над собой и делать дело!
aspbt, пусть меня поправят женщины, но по моему скромному опыту нравятся им самые разные мужчины, в том числе те, что спрашивают разрешения . Да и помимо рангов существует еще куча теорий претендующих на объяснение взаимоотношений полов. Мне вот нравится Эрик Берн с его Играми, лучше почитайте его вместо Протопопова - полезней будет.

[Lucky_]

[Наталия]

[Lesya]

[Сергей В.]

Честно говоря побудила меня к написанию этой темы вчерашняя ситуация. Общался со знакомым, у которого нет проблем с девушками, в общем типичный бабник который воспринимает женщин только как сексуальные объекты и от которого я слышал эти фразы в стиле «эх впендюрил бы в позе бобра», эдакий поручик Ржевский в психологическом смысле. Также присутствовала девушка, с которой он сейчас встречается, она его любит, он ее не любит, а по его же словам «трахает». Рецепт от всех жизненных проблем у него один: «надо качаться и питаться по режиму». Ну это типа юмор. Его девушка с высоты своего женского понимания и юного возраста поставила мне «диагноз»: «Ты слишком сладкий, чрезмерно добрый, а такие девушкам не нравятся». Сейчас думаю – да зачем я вообще ее слушал? Тоже мне – универсальный ответ на вопрос, причем сразу за всех девушек. Понимаю, что не надо мне было вчера так раздражаться и напиваться из-за этого и в пьяном виде пытаться бороться со своей «сладостью» путем поиска «кому бы набить морду» ( в голову лезли всякие мысли – ах так, мол, я девушкам не нравлюсь имено потому что я «сладкий» а не грубый и хамовитый, вот я сейчас, блин, покажу, что я такое же наглое хамло как и местные приматы).

[Наталия]

[Олег]

Мне кажется, что тут многое зависит от целей. Если нужно найти кого-нибудь на ночь, то однозначно лучше быть понаглее. Если нужно найти кого-нибудь надолго, для серьезных отношений, то, ИМХО - наоборот.
Еще интереснее получается, когда на самом деле хочется на ночь, но в силу моральных ограничений самому себе и другим подается, как надолго. Вот тут, ИМХО, можно быть не столько наглее, сколько честнее. И с собой, и с девушками.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Сергей В.]

Lesya, лично я теорию не выдвигал, я просто советовался по поводу этой теории. Спасибо за консультации по поводу этой теории, просто я попал под ее влияние (слишком уж привлекла вся эта научность и аргументация, одно дело, когда некий дядя Петя начинает рассказывать рецепты общения с женщинами в стиле "баба должна знать свое место","молчи женщина, твой день 8 марта" и т.д. , а другое дело когда наука, профессора, академики - все так солидно и системно излагается).
Разумом я эту теорию принимал, но в душе всегда был неприятный осадок. Что-то в душе противилось тому что из-за моей доброты, альтруизма и т.д. некий профессор записывает меня в полк презираемых женщинами «низкопримативных самцов», вынужденных стиснув зубы и копя в себе бессильную обиду и злость наблюдать за тем, как альфа-самец развлекается с целым гаремом самок. А я ж типа такой скромный, да мне хотя бы одну – и тут раз – альфа пошел на охоту и я тут пристроился к одной из самок, а она мне – хрясь пощечину – пошел вон, чмо низкопримативное, с добрыми и порядочными не трахаюсь, только с альфа-самцом, вот он вернется, я ему скажу и он тебя «в натуре опустит», лох недоделаный.
А умножьте еще на то, что пик подобного самоедства пришелся на период посиделок в барах и конфликтов с «братвой» по поводу того, «кто за телок мазу тянет – лох или конкретный пацан» – и получается просто «средство 2 в 1» - идеальный рецепт для накопления бессильной агрессии, предрасположености к депрессивному состоянию.
Как уж после этого не начать себя считать «не мужиком», и вбить себе в голову что мне ничего с противоположным полом не светит, и с бессильной злобой возмущаться в душе по поводу несправедливости вселенского мироустройства – оказывается, на тех кто просто «трахает» (вышеописаный «Ржевский») девушки вешаются а мне, мол, не суждено найти даже одну – а все потому что я добрый, порядочный, способный и желающий любить.
Вот такая вот петрушка с этой «великой» теорией. Выше уже писалось, что она принесла больше плохого, чем хорошего. Полностью согласен, потому что испытал это на собственной шкуре даже в прямом смысле слова – когда две недели не выходил из дома после избиения, потому что с таким «раскрашеным» лицом можно было в фильмах ужасов сниматься.

[Сергей В.]

Со мной сыграло злую шутку мое доверие науке и богатое воображение. Да после такого вот самокодирования можно и до проблем с потенцией дойти, типа подсознательная установка – раз я низкопримативный и с женщинами ничего не получится то и незачем размножаться.
Хорошо что вы меня просветили. Какого черта я должен заранее настраивать себя на роль неудачника, как говорится, что посеешь то и пожнешь.
Я прежде всего человек и не хочу играть роль бабуина-«лоха», обреченного на подачки с барского стола альфа-самца, да и то если не схлопочу «по морде» от самки, которая считает, что я ее недостоин, потому что, я видите ли, «рангом не вышел», хотя со всем остальным у меня все в полном порядке.
Какая мол, разница ей, что я пляшу, пою, знаю Баха и Фейербаха, вышиваю крестиком и внешне симпатичный, а у альфы зато кулак размером с мою голову и поэтому он имеет преимущественное право на размножение.
(по воводу «вышиваю крестиком» шутка)

[Ольга П.]

Соглашаюсь с Lucky: Сергей, попробуйте, знакомясь с девушкой, говорить именно с ней, а не с теми, кто отшивал Вас ранее. Попытайтесь увидеть перед собой человека, а не безликую представительницу всего женского населения планеты.

Сергей, и еще... Вы извините, но я вот читаю Ваши посты, и мне очень обидно. Мне не нравится, когда меня называют самкой. Да еще и приписывают мне то или иное отношение к, прости господи, самцам. Вам не нравятся мужчины, называющие своих дам "телками" - а Вы сами что такое пишете?

_________________
Моя чушь формально оправдана логикой! (с)

[Rainstorm]

Сергей, на "ты" можно? Тем более я не думаю, что ты сильно старше меня ;)

[Rainstorm]

[Igore]

Ты в этих кругах "пацанских" поменьше время проводи. А то сам таким же станешь и не заметишь.
Лучше быть одному уж, чем с кем попало, как в твоей ситуации.
_________________
Я ВЕРНУСЬ!