Психологическая культура

[Наталия]

[Олег]

[Y]

Михалыch, а вас кто-то просил?
(Ладно распишу)
Если вам так дорога эта фраза, то:
Вас лично никто не просил вмешиваться, так почему вы здесь? Только не надо увиливать и обижаться.

А вообще-то, этой фразы в процетированном вами же диалоге вообще не было:

[Олег]

[Y]

Знаете, теперь я понимаю.... Я тут тоже с электрошоком побаловался. И у меня его забрали. Понимаю почему: тупой пример заразителен.

[Y]

Наталия, вы вроде умная женщина. Ниужели вы не можете без этих слоганов, которые вы переодически меняете: то холодный душ (не по моей ли вине?), то теперь вот и об этих просьбах, запросах? Они в каком виде должны поступать? В письменном, на гербовой бумаге и три копии заверенные нотариусом?

[Залетный]

[Вэл]

Вы знаете, я все-таки не могу не сказать, БОЛЬШОЕ СПАСИБО Олегу,Y,
Залетному, что вы, ребята, смогли ПОНЯТЬ, ПОЧУВСТВОВАТЬ ТО, ЧТО, я действительно хотела донести...
Спасибо за ТО УВАЖЕНИЕ, которое ВЫ проявили в этом вопросе ко мне ЛИЧНО и к МОИМ РОДИТЕЛЯМ в том числе... Я по-настоящему ЦЕНЮ, что ВЫ для меня сделали написав каждый теплые строчки...
Каждый имеет право на своём мнение...
Одно могу сказать с полной уверенностью: СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ... (а кто как поймет это уже его дело)...
Ещё раз спасибо...

[Мiшелька]

[Вэл]

И еще: скажу спасибо от лица тех, кто этого сказать не может... УЖЕ или ЕЩЁ...
Эта ТЕМА и МОЯ и МНОГИХ ДРУГИХ... Такие часто смакуют в мыльных операх... Да, ВСЁ правильно, пока они сами не захотят... но мне кажется если совсем уйти от НИХ... это равнодушие... спрятанное, завуалированное ... как хотите... переживать издалека,иногда об этом вспоминая... ( Я НЕ КОГО НЕ ХОЧУ ОБИДИТЬ, ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ПОСЛЕДНЕМУ СООБЩЕНИЮ МИШЕЛЬКИ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ...)
А ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ СТРАШНЕЙ РАВНОДУШИЯ? ОНО УБИЙСТВЕННО... КОГДА ВЫ ВИДИТЕ БОГОДУЛОВ НА УЛИЦЕ ЭТО ВЫЗЫВАЕТ НЕПРИЯТИЕ, БРЕЗГЛИВОСТЬ, ЖАЛОСТЬ, А КОГДА ЭТО БЕДА ПРИХОДИТ В ТВОЙ ДОМ И ТЫ ВИДИШЬ, КАК ТВОИ РОДНЫЕ МЕНЯЮТСЯ НА ГЛАЗАХ, А ТЫ ПРИ ЭТОМ НИЧЕГОШЕНЬКИ ПОЧТИ НЕ МОЖЕШЬ СДЕЛАТЬ, ЭТА БЕДА СТАНОВИТСЯ ТВОЕЮ... ОТ ТОГО, ЧТО МЫ ЗДЕСЬ ГОВОРИМ "ЗА", "ПРОТИВ" - ЭТО КОНЕЧНО, УВЫ, СИТУАЦИЮ НЕ ИЗМЕНИТ... НО МНЕ КАЖЕТСЯ БРОСАТЬ ИХ НЕЛЬЗЯ И ПРЕДОСТАВЛЯТЬ САМИМ СЕБЕ, ИНАЧЕ ОНИ БУДУТ ОДИНОКИ... ОНИ И ТАК НЕЗДОРОВЫ, ОНИ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮТ, И ИХ ОСТАВИТЬ ПРИ ЭТОМ? МОЖЕТ Я И НЕ ПРАВА... НО ПОВТОРЯЮ, ЭТО НЕ ДЯДЯ ФЕДЯ (УСЛОВНО), КОТОРОГО Я ЗНАТЬ НЕ ЗНАЮ, ЭТО МОИ РОДИТЕЛИ, ОНИ ПОДАРИЛИ МНЕ ЖИЗНЬ!!!

[Наталия]

[Залетный]

Но я хотела бы помочь тем, кто этого сам никогда не попросит и Наталия а Вэл вот что хочет если заглянуть в ее первое сообщение. Намерение благое. Почему бы нет. Но дорогая Вэл не захотят люди отказаться от "праздника каждый день"
_________________
Все очень просто. Сделайте то, что вы задумали.

[Наталия]

Нет, Залетный. Это НЕ ПРОСЬБА О ПОМОЩИ, в моем понимании. Это обслуживание собственного ХОЧУ. "ОНИ МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЮТ, ХОЧУ, ЧТОБЫ ОНИ СТАЛИ ДРУГИЕ, и точка!"
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.

[Вэл]

Это ВАШЕ ПОНИМАНИЕ, ОПЯТЬ ЖЕ НЕ МОЁ... НАТАЛИЯ...
ЕСЛИ В ВАС БЫЛО БЫ ИСКРЕННЕЕ СОЧУВСТВИЕ ВЫ БЫ ТАК НИКОГДА НЕ СКАЗАЛИ...
Я НЕ МОГУ СКАЗАТЬ: "ЭЙ, БЕДА, ПОСТОЙ ТАМ ЗА ДВЕРЬЮ... ПОДОЖДИ... Я ПОКА БЕРНА ПОЧИТАЮ, ПОДУМАЮ... КАК ТАМ С ТОБОЙ СПРАВИТЬСЯ!!!"
МЕНЯ КАК РАЗ МОИ РОДИТЕЛИ ВПОЛНЕ УСТРАИВАЮТ: ОНИ ОЧЕНЬ ДОБРЫЕ, И ДУША У НИХ НАРАСПАШКУ, НАВЕРНО И У МЕНЯ ОНА ТАКАЯ ИНАЧЕ БЫ Я НЕ ПИСАЛА ЗДЕСЬ И НЕ ГОВОРИЛА ВСЕГО ЭТОГО ЧУЖИМ И ЧУЖДЫМ МНЕ ЛЮДЯМ... (НЕ ВСЕМ, ПО СЧАСТЬЮ ЗДЕСЬ КАК И ВЕЗДЕ ВПРОЧЕМ ЕСТЬ НЕ ЧЕРСТВЫЕ ЛЮДИ)
ЗАЛЕТНЫЙ, ВЫ ЗНАЕТЕ, МНЕ КАЖЕТСЯ ОНИ УЖЕ НЕ МОГУТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОЕЙ ЗАВИСИМОСТИ, ОНИ К НЕЙ ПРИВЫКЛИ И ЭТО ЧУВСТВО ВРЕМЕННОГО ЗАБВЕНИЯ ЭТО ЧАСТЬ ИХ ЖИЗНИ И ИХ САМИХ, ЭТО ИХ БОЛЕУТОЛЯЮЩЕЕ... ДА, Я НАВЕРНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНЮ, И ДРУГИМ СВОЮ ДУШУ НЕ ВСТАВЛЮ И СВОЁ МИРООЩУЩЕНИЕ И МИРОВОСПРИЯТИЕ... ДА, ЭТОГО И НЕ НУЖНО...
"ПРОСНУТЫХ" ЛЮДЕЙ ПО СЧАСТЬЮ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИНЫХ...
ЗАЧЕМ Я НАПИСАЛА- ФОРУМ МНЕ КАЗАЛСЯ ОТДУШИНОЙ, ЗДЕСЬ Я ПОДДЕРЖИВАЮ Y- ка, который вас неумышленно спрашивает, а что Вы здесь делаете: убиваете время?
Какая помощь мне нужна? Если бы я знала что в этом положении делать, я бы не писала здесь... и не кричала о помощи... (только меня почему-то не слышат..., только некоторые)
И снова и снова ПОВТОРЮ... СПАСИБО ТЕМ РЕБЯТАМ...
А МНЕ НАИВНО, КАЗАЛОСЬ, ЧТО ЖЕНЩИНЫ ОТЗЫВЧИВЕЕ...
ВСЕГО ВАМ СВЕТЛОГО, НАТАЛИЯ!

[Олег]

Вэл, мне кажется что вы торопитесь. Отстраненность и невмешательство - это в общем-то не тоже самое, что и черствость. Отстраненность - это нежелание вмешиваться в чужие дела, и часто она появляется из-за того, что человек обладает ярко выраженной эмпатией - тогда это защитный механизм. Невмешательство вполне может быть вызвано уважением в человеку. А черствость - нежелание или неспособность к сочувствию.

Не мне вам рассказывать, что жизнь в семье, где есть алкоголики очень усложняется и приходится выбирать как быть. Кто-то выбирает отстраниться, кто-то остаться. И нельзя сказать, какой путь - самый правильный, каждый выбирает сам. Тем, кто остается, подчас приходится туго, но они сами этого захотели. Как тут уже обсуждалось, практически любое действие, не зависимо от того, какими намерениями оно вызвано, может оказать прямо противоположный эффект. Даже проявления любви, жалости могут принести и пользу, и вред. Заранее никогда не знаешь, поэтому приходится постоянно обдумывать собственные действия и до того, и после того. И тут книги просто незаменимая вешь - они позволяют воспользоваться чужим опытом и избежать множества ошибок. Тот же Берн описывает типичные ситуации и позволяет взглянуть на подспудные мотивы. Кроме Берна, я бы порекомендовал еще и "Человека-манипулятора" Шострома - они оба пишут практически об одном и том-же, только Берн описывает конкретные жизненные сценарии, а Шостром описывает все это в общем. Можно рассматривать их книги, примерно, как теорию и сборник задач - они превосходно дополняют друг друга.
Что еще можно сказать... На мой взгляд, общение с родственниками-алкоголиками не должно каким-то кардинальным образом отличаться от общения с другими родственниками. Можно, например, раскрывать их уловки и оправдания собственной слабости, высмеивать, показывать им, что они неправы, но это ничего не даст - человек только замкнется в себе и проблема усугубится. Можно нянчится с ними, а эффект будет тот-же - начнется новый виток. Ну и, конечно, надо быть готовым к тому, что они могут не захотеть меняться - тут уж ничего не поделаешь.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Наталия]

[Залетный]

Наталия просьба. Это кто так сказал про ад и про дорогу. Пожалуйста напомните. Интересно посмотреть в каком это контексте. Фраза уж больно категоричная. И вообще интересно. Человек спрашивает "как мне поступить" а мы все как истинные "политики" которые никогда не ответят на вопрос однозначно, начинаем "а зачем это вам надо". Честно мне даже не по-себе стало. Первый раз на форуме. Простите нас Вэл. Мы наверное считаем себя очень умными...?
_________________
Все очень просто. Сделайте то, что вы задумали.

[Вэл]

Спасибо, Олег...я хорошо подумала над тем, что Вы сказали...
Спасибо, Залетный... особенно за Ваше последнее сообщение... Очень трогательно...

[Наталия]

[Залетный]

Спасибо Наталия. Правда не знал. Это мой первый опыт участия в форуме. Но более странным мне кажется наличие такого правила. А разве мы обязаны общаться по каким либо правилам. Мы, которых ну прямо скажем не лучшие времена их жизни привели сюда на этот экран. Я конечно исключаю элементарные правила как то отсутствие нецензурщины и т.д. Думаю что в большинстве своем между строк с просьбой о совете читаются строчки с просьбой о поддержке. Что бы кто то похлопал тебя по плечу и сказал "не гони гусей все будет хорошо". Ну и от чего бы не похлопать? Уверен что наши советы все равно не будут приняты как прямое руководство к действию. Таков человек. Выслушает кивнет головой и все равно все сделает по-своему. Так как он это понимает и видит. Впрочем если рассматривать это форум с точки зрения сбора информации...
_________________
Все очень просто. Сделайте то, что вы задумали.

[Наталия]

[liana]

ВЭЛ, зря вы обижаетесь на Наталию
Я подписываюсь под каждым ее словом и добавить практически нечего, все слишком хорошо сказано.
Вы ведь на самом деле сильный человек. Ваша любовь к родителям, поможет вам.
Я столкнулась с такой проблемой в детстве, у меня пил отец. Вдруг раз и начал, а потом естественно уже не остановился. Я его просто обожала, была маленькой не понимала причин этого его состояния. Потом правда бросил пить, но к сожалению вскоре его не стало. И только сейчас я поняла почему он пил. Я думаю, я смогла бы изменить ситуацию, но не навязывая своих понятий, а своей любовью и отношением.
Еще пример, моя лучшая подруга любит выпить, причем не в малых дозах. Конечно у нее свои причины, мы это обсуждаем. Но она не просит помощи и совета, она не перекладывает на меня эту проблему. И я не предлагаю, я просто всегда рядом и принимаю ее такой какая она есть. Я знаю, она очень сильный человек. Когда просит,помогаю, но ни в коем случае не возьму ответственность за ее жизнь.Каждый живет той жизнью, которую заслуживает.
Помощь это не всегда действие. Иногда достаточно просто быть рядом и принимать человека со всеми его слабостями и странностями.

[Михалыch]

[liana]

Кстати, возле моего дома собираются местные жители, которые любят выпить, а точнее находятся в этом состоянии все 24 часа. Одну семью я знаю с детства, родители постепенно спились, а потом и их дочь, сейчас внук подрастает. Нигде не работают, добрейшие люди. Я когда гуляю с ребенком всегда пытаются с ним поиграть, поговорить. Возраст разный. Собираются на углу дома, общаются. Никому ничего не делают, не нарушают порядок. Страшно конечно, но это их выбор и их жизнь.
Я думаю, что Залетный прав, их ни чем не выманить из этой жизни. Им это нравится

[Наталия]