Психологическая культура

[Наталия]

[Gomgom]

[Soledad]

tiny tim, немного из собственного опыта преодоления родительского сценария.
У меня мама, конечно же, тоже никакой не монстр, но из давящих. Кто-то бунтует, кто-то подчиняется, я стала во всем пассивной и равнодушной практически ко всему, самой главной мечтой еще с дошкольных времен было - иметь свой маленький домик, где я смогу укрыться "ото всех" (в этом возрасте в роли всех была мама). Самые частые слова, которые я слышала от мамы - ленивая, необязательная, несобранная и т.д. Это был многолетный, с небольшими вариациями звуковой фон.
Детей я мечтала иметь всегда, еще со школы стала припрятывать детские вещи брата, чтобы потом достались моим детям. (Сразу говорю, что ваше нежелание иметь ребенка совершенно нормально и я нас никоим образом не сравниваю). Замуж вышла рано, в 20 лет, практически сразу родила двоих детей, которым сейчас 8 и 4 года. Доход у нас с вами просто идентичный, тоже 250 и 400 долларов, плюс три дополнительных рта.
Так вот, с самого начала моей семейной жизни, когда мама принялась было возмущаться, почему мой муж иногда ходит куда-то без меня, я, может быть излишне резко, провела границу между моей семьей (мой муж, дети и я) и всем остальным миром. С тех пор мое самое горячее желание - ни в чем не походить на маму. Знаете, иной раз жутко становится, когда я в разговоре с детьми слышу ее интонации, порой, когда от детсих капризов устаешь, прорезываются ее истерические нотки, которые так пугали меня в детстве. Борюсь с этим изо всех сил, как мне кажется, успехи есть, но до полной победы еще далеко. Возможно, изживание родительского сценария - это дело всей жизни. А какое участие в вашей жизни принимает мама сейчас? Может вы и правда из чувства сострадания к ребенку не хотите его заводить - придет мама, возьмет все в свои компетентные руки, а вам только остается подчиняться ее указаниям (она же "лучше" знает, как обходиться с маленькими детьми). В любом случае, советы завести котенка или прийти погладить детдомовских малышей, чтобы пробудить в себе материнские чувства, мне кажутся совершенно неверными (ИМХО). В таком случае малыши будут для вас всего лишь средством. А средством живой душе себя чувствовать очень неприятно, особенно брошенным детям.
Мне тоже кажется, что причина вашего теперешнего нежелания иметь ребенка кроется в детстве. Может расскажете, какое оно у вас было?
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Криптограмма]

Да, действительно, с детьми куча проблем: финансовые напряжения, время на них тратишь, карьера заброшена, занимаешься противными домашними делами, потом от них отделаться трудно, а еще они орут как раз тогда когда хочется тишины.... Короче, без них лучше!

Но слава всевышнему, создателю, природе, да кому угодно! Стремление рожать ИРРАЦИОНАЛЬНО!

PS Я тоже не хотела детей, но однажды я "залетела" - пришлось рожать. Довольно долго была мамашей из последней рассылки, а однажды мне стало глубоко жаль своего ребенка за такую мамашу, я тоже думала что не люблю своих детей (в то время у меня были двое, второй рожден из любви к мужу)... А теперь... Я рада что у меня есть возможность (физическая) быть мамой...

[Инна]

tiny_tim, честное слово, справиться с родительским сценарием можно! Я вообще сильно подозреваю, что в этом поиске самого себя под завалами родительских отбросов и состоит смысл нашего существования в этом мире - простите за высокопарность. Это трудно, конечно, но когда легко - тогда ведь и не интересно, правда? Написала и вспомнила, как недавно с четырехлетним племянником ловила магнитной удочкой железных рыбок. Он их насаживал на удочку просто рукой. Я ему - Стаска, так же не интересно! А он мне - еще как интересно! Так - получается! Ну, вам-то уже не четыре года, правда? Можно поставить перед собой и трудную задачу? Трудную, но реальную, поверьте! Я вот, например, по сценарию должна была стать несчастным, неуклюжим и бездарным нытиком, и лет примерно в 25, если не раньше, наложить на себя руки от отчаянья. Однако живем, муж замечательный, сыночек чудный... Кстати, про сыночка. Я всегда была уверена, что очень люблю детей, и если стану мамой, то это будет необыкновенное счастье. Так вот, родив его, я на третий день была в такой депрессухе - просто от невозможности выспаться, от безвыходной привязанности к этому комочку... А потом дошло, что в нем и есть мое спасение. Надо просто смотреть на него и стараться, чтоб ему было хорошо. Получается - значит все делаю правильно, значит, я больше не дохлик-нытик и не эгоист... И у вас все получится! Не надо только ждать изменений - надо их делать!

[lemmory]

Здравствуйте.
Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш разговор, но хотелось бы задать вопрос: "Что значит крикливый и противный ребёнок???" Вам никогда не казалось, что каковы родители, таков и ребёнок? К тому же какой-то странный у Вас эгоизм! С одной стороны всё понятно - не хотите ребёнка и не надо, никто не заставляет. А с другой, как мне показалось Вам самой не очень-то по душе эта жизнь, Вам кажется, что лучше бы Вас не было. Так может быть под Вашей "нелюбовью" к детям скрываеться нежелание выталкивать ребёнка в тот мир, в котором Вам самой не хочеться жить? Может Вы просто не хотите, чтобы Ваш родной ребёнок испытывал всю ту боль, что выпадает на долю живущих, весь тот страх, отчаяние, одиночество и разочарования? Но ведь мир не настолько ужасен, в нём есть тёплые майские ночи, шум моря, запах костра, скрип снега под ногами, звёздное небо, рассветы и закаты, первая любовь, первый поцелуй! В нём есть радость от достижения цели, тепло человеческих рук и неожиданные встречи и расставания! И пусть в этом мире есть война, боль, предательство и смерть, но разве не стоит всё это одной минуты настоящего счастья???
_________________
На душе - мороз трескучий,
На лице - мимозы,
А в глазах на всякий случай -
Слёзы, слёзы, слёзы...

[Антонина]

Всем привет!
Я негативно отношусь к этим орущим созданиям, а также большим детям - мужчинам. Мне 27 лет, у меня презентабельная средиземноморская внешность, крепкое телосложение, поэтому я не собираюсь себя растрачивать. Хочу "клубиться" и "отрываться". И не считаю это зазорным. Особое примечание для тех, которые говорят о старости, что "некому будет подать стакан воды": возраст это не дата в паспорте, а состояние души и тела. У меня другие интересы - банковская карьера, автодело и политика. Я прекрасно нахожу общий язык с мужчинами, которые старше меня более чем на 20 лет. Предпочитаю вести с ними светские и политические беседы, потягивая хорошее пиво. Молодые меня опасаются, но я их тоже не признаю.

_________________
Известно, что путь к сердцу мужчины лежит через его желудок, но я знаю путь намного короче

[Инна]

[Антонина]

Клубиться и отрываться можно культурно, тем более люди, с которыми я общаюсь имеют довольно высокий уровень достатка и не одно высшее образование. Большинство из них - хорошо выглядящие мужчины старше 40 лет. Они не употребляет наркотики, "паленую" водку и прочие вредные вещества. Эти люди прекрасно могут поддержать меня морально и научить многому в этой жизни. Одним из таких был мой учитель - философ с внешностью как у шейха. К сожалению, он умер достаточно молодым - в возрасте 61 года от сердечного приступа. Я интеллигентный человек и мне свое отражение в зеркале далеко не безразлично. Мне противна перспектива стать теткой 54-74 размера с обвисшим лицом и вечно кому-то обязанной. Я этого не переживу. Говорю серьезно. Хочу всегда быть модной и нравиться самой себе, ездить по рабочим командировкам, делать карьеру, гулять и отдыхать с кем хочу и где хочу. Одним словом - жить в мире своих приятных ощущений. Вот для чего надо "себя сохранить".
_________________
Известно, что путь к сердцу мужчины лежит через его желудок, но я знаю путь намного короче

[Oll]

[Игорь Ф]

[Антонина]

Те же самые, что и сейчас. 40-50 лет это не большой возраст, как кажется русским людям. Для здорового человека это только начало жизни.
_________________
Известно, что путь к сердцу мужчины лежит через его желудок, но я знаю путь намного короче

[Инна]

Игорь, ну зачем так в лоб - и тебя вылечат, и меня тоже вылечат? Смотрите, запугаете девушку!

Антонина, вы знаете, я с вами во многом согласна. Действительно, очень не хочется стать безразмерной теткой с оплывшими плечами, с вечным раздражением в глазах и словах. Как недавно написала одна моя подруга, эти бедные женщины как будто все время твердят всему миру: "Да отстань ты от меня!" И вот какая штука получается - ведь они, похоже, хоть и замужем и детей народили и выкормили - все таки сознанием так детьми и остались. Быть матерью - значит чувствовать избыток, потребность делиться, радоваться радостью другого (при этом совсем не обязательно быть матерью в биологическом смысле - речь об отношении к жизни). А они скорее ждут от своих детей и мужей той материнской любви, которой в детстве не наелись, потому что и их матерям нечем было с ними по-настоящему поделиться. Требуют, чтобы все прислушивались к их мнению, все делали, как им хочется - ну совсем как младенчики, когда они криком зоут маму. И получают в ответ, конечно, шиш без масла - потому что взрослому положено иметь свои собственные источники энергии, чтоб не надо было тянуть ее с окружающих, а наоборот - хотелось делиться. Получается, что ребенку, чтобы сохранить себя, действительно необходимо много получать, а вот взрослому с той же целью необходимо отдавать, иначе он перестанет быть взрослым. И трудность в том, что если телом мы уже взрослые, а сознанием, разумом все еще дети - мы обречены на чувство разобщенности с самими собой...

[Игорь Ф]

Ага... "Алкоголики - это наш профиль"... Ладно, не буду... Мужская прямолинейность, знаете ли...

А вообще, если вернуться к первоначально заявленной теме... Большая ошибка, мне кажется - жить ради детей.
Как впрочем, и ради чего бы то ни было...

Вместе, рядом с детьми - это да... Тут, наверное, и ключик...

[Инна]

Даже не наверное, а просто наверняка...

[SunFlower]

[Антонина]

Очень даже с открытыми. За свои 27 лет я повидала очень много и успела сделать вывод, что лучше творить и наслаждаться, чем заниматься домашним хозяйством, сдерживать себя в своих расходах и вечно кого-то терпеть.
_________________
Известно, что путь к сердцу мужчины лежит через его желудок, но я знаю путь намного короче

[Инна]

Антонина, как я понимаю, выбор с открытыми глазами - это когда перед тобой все варианты, ты можешь их спокойно рассмотреть и выбрать самый подходящий. А вы почему-то уверены заранее, что из всех возможных вариантов вам непременно достанется самый плохой. Но ведь даже выбирая вслепую, наугад, всегда есть шанс вытащить счастливый билет. Тем более что тут вас никто не заставляет зажмуриваться... Неужели за 27 лет вы не встретили ни одной счастливой семьи? Не может быть!

[Антонина]

Ни одной счастливой замужней женщины я никогда не видела. Они вечно обязаны своему мужу и детям. Мне необходимо несколько мужчин, я привыкла быть подругой и любовницей безо всяких обязательств. После рабочего дня и активного общения люблю тишину в доме, в ванной провожу минимум 1 час, а семья этот кайф обломает.
_________________
Известно, что путь к сердцу мужчины лежит через его желудок, но я знаю путь намного короче

[Al']

А Антонина в общем-то права... Семья, а особенно дети, точно этот кайф обломают. Тишины дома не будет, покоя тоже.

[Al']

Я тоже не хочу детей. И многое вслед за tiny tim могу повторить. В том числе и то, что я не в восторге от факта своего существования, и благодарности за жизнь не испытываю.

Долго думала, почему же я не хочу детей. Мне кажется, я поняла. Дело в том, что я не люблю себя. Я не хочу своего продолжения. Вот просто - не хочу. Мне кажется, что это отчасти последствия той "коррекции", а по сути, страшной ломки, которую проводила моя мама... В результате тем, что мама хотела, я не стала (возможно, где-то из чувства противоречия, как ответ на насилие), а тем, кем была - быть перестала.

Наверное, как-то это надо изменить, хотя бы потому, что причина нежелания иметь детей не вполне здоровая, что ли... но вот как? И надо ли на самом деле?

[Tanais]

Все мы чего-то боимся. Не темноты, так света, не бога, так ..., не отсутствие детей, так присутствие детей. Получается что значение имеет наше состояние при определении выбора. Если из-за страха, это не свобода, это побег. На самом деле мы редко когда способны свободно совершить выбор. Не хочу иметь детей... Для кого-то задачка слишком трудная, для кого слишком скучная, для кого-то огромна, для кого-то мелка. А в основе сидит страх, иногда оооочень глубоко, но он там сидит...
_________________
->?->!->?...

[Элла]

Не хотят люди иметь детей, так и не надо их рожать. Я вот не хочу строить карьеру и не строю её. Живу для себя. Радость от жизни получаю. Одновременно с этим растут рядом со мной двое детей. Поначалу я им много внимания уделяла, но своё хобби не бросала (ну разве что первые 1.5 года) Теперь они почти самостоятельные и их прогрессом была моя лень. У меня даже муж занимается всеми домашними делами напополам со мной потому, что я не люблю ни варить, ни убирать.
Я всё это к тому, что жить для себя и иметь детей вполне совместимые вещи. А вот карьера и дети - не знаю, посмотрите в другой ветке. Знаю только, что если не хочется иметь детей, стоит ли мучить себя заставлянием их хотеть. Хотя ищущий, да найдёт. Видимо что-то задевается в душе, раз вопрос возник. Не рожайте только пока не будет психологической готовности, не плодите несчасных сирот.

[Игорь Ф]

Клуб- оно, конешно, интересно... Первые десять раз...

Но общение со своим ребёнком - это же, ёлки, целая вселенная... Не знаю, не знаю... мне мало встречалось в жизни более интересного...да почти и ничего...

[Инна]