|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Льдинка
Зарегистрирован: 24.06.2005 Сообщения: 10
|
Добавлено: 03.11.2005 22:03 Заголовок сообщения: дистанция- стоит ли ее соблюдать? |
|
|
Точка зрения:"главное держать дистанцию и никогда не показывай даже если очень нравится и даже если любишь" имеет ли право на существование? нужна ли эта пресловутая "дистанция" и в каком смысле ее понимать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vahmurka
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 265 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 03.11.2005 22:33 Заголовок сообщения: Re: дистанция- стоит ли ее соблюдать? |
|
|
Льдинка пишет: | Точка зрения:"главное держать дистанцию и никогда не показывай даже если очень нравится и даже если любишь" имеет ли право на существование? нужна ли эта пресловутая "дистанция" и в каком смысле ее понимать? |
Есть два принципиально разных жизненных подхода. Один состоит в том, чтобы жить естественно и открыто, естественно при этом и рискуя. Второй состоит в том, чтобы жить как в тылу врага - постоянно всех опасаясь, постоянно рассчитывая поведение свое и чужое (фильм про Штирлица, наверное, смотрели). Приводимая Вами точка зрения из второго стиля жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИринЧа
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03.11.2005 22:48 Заголовок сообщения: Re: дистанция- стоит ли ее соблюдать? |
|
|
Vahmurka пишет: | Льдинка пишет: | Точка зрения:"главное держать дистанцию и никогда не показывай даже если очень нравится и даже если любишь" имеет ли право на существование? нужна ли эта пресловутая "дистанция" и в каком смысле ее понимать? |
Есть два принципиально разных жизненных подхода. Один состоит в том, чтобы жить естественно и открыто, естественно при этом и рискуя. Второй состоит в том, чтобы жить как в тылу врага - постоянно всех опасаясь, постоянно рассчитывая поведение свое и чужое (фильм про Штирлица, наверное, смотрели). Приводимая Вами точка зрения из второго стиля жизни. |
"Никогда" не показывать свое отношение - это уж слишком. Но и сразу рассказывать о своих чувствах? Игру никто не отменял. Расчет здесь ни при чем. Интуиция.... _________________ Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 04.11.2005 15:35 Заголовок сообщения: Re: дистанция- стоит ли ее соблюдать? |
|
|
Льдинка пишет: | Точка зрения:"главное держать дистанцию и никогда не показывай даже если очень нравится и даже если любишь" имеет ли право на существование? нужна ли эта пресловутая "дистанция" и в каком смысле ее понимать? |
Конечно нужна. А куда ж без нее. Правда с ней - точно никуда. Точнее - в никуда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Элла
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 370 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: 04.11.2005 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Уметь держать нужную, замечу НУЖНУЮ, дистанцию - это такт.
При этом неплохо было бы оставаться самим сабой, быть естественным.
Но в чувствах держать дистанцию?! Себя-то не жалко, так издеваться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 04.11.2005 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Держать дистанцию? Зависит от цели...
А высокая степень открытости, помимо возможных проблем влечет за собой и утрату интереса у окружающих: "если все отдать сегодня, завтра нечем уже будет удивить". Всегда должна быть какая-то загадка, интрига.
По поводу действительно глубоких чувств - очень часто знание о них является непосильной ношей... Хитрее надо быть, хитрее - не сразу все на голову вываливать, а постепенно готовить... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 04.11.2005 20:44 Заголовок сообщения: Re: дистанция- стоит ли ее соблюдать? |
|
|
Льдинка пишет: | Точка зрения:"главное держать дистанцию и никогда не показывай даже если очень нравится и даже если любишь" имеет ли право на существование? |
Ну конечно, имеет! И еще как существует! Опять же напоминаю как раз подходящее в данном случае: "Он бы подошел - я бы отвернулась, он бы приставал ко мне - я б ушла..." В результате принцы, соглашающиеся длительное время испытывать такое сомнительное удовольствие (мазохисты?) редки, как птицы над пресловутой серединой Днепра. Также здесь на форуме можно увидеть рассказ о переживаниях такой бывшей Льдинки - "Острая проблема HELP" и "А что, если". За что, как говорится, боролись... Очень советую прочесть.
Без дистанции, особенно в начале отношений, конечно, не обойтись. Согласен с Эллой - дело в чувстве такта. Потому что вульгарность и фамильярность (амикошонство) с первой встречи у большинства людей тоже вызывает чувство неприятия.
Т.е. в данном случае незрелой и какой-то "детской" ("подростковой"?) представляется именно рекомендация (видимо, подружек?) "никогда не показывай даже если очень нравится и даже если любишь", а не само понятие "дистанции". Печально только, если это советы получены не от глупеньких девчонок, а являются рекомендациями озлобленных на судьбу взрослых женщин, передающих молодежи свои комплексы и стратегии поражения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 405 Откуда: издалека
|
Добавлено: 06.11.2005 05:15 Заголовок сообщения: Re: дистанция- стоит ли ее соблюдать? |
|
|
Льдинка пишет: | Точка зрения:"главное держать дистанцию и никогда не показывай даже если очень нравится и даже если любишь" имеет ли право на существование? нужна ли эта пресловутая "дистанция" и в каком смысле ее понимать? |
Я думаю, что дистанция в отношениях нужна, но не такая категоричная, как Вы описали. Если Вы "никогда" не будете показывать человеку, что любите его, то он может об этом никогда не узнать. А вдруг этот человек тоже Вас любит, но так же соблюдает дистанцию и не намекает Вам? Тогда Вы так и будете играть с ним в кошки-мышки и, простите, доиграетесь.
А быть навязчивой и липнуть со своей любовью тоже не стоит - нет более верного способа оттолкнуть от себя человека. Дистанция должна быть, но её нужно тонко почувствовать. Для этого нжно обладать душевной чуткостью и тактичностью.
А если Вы не можете определить грань, её можно нащупать. Осторожно, незаметно "заступать за черту". А если увидите, что человек испытывает дискомфорт, то сейчас же отступать, пока он ничего не понял. Так станет ясно, на какие отношения с Вами этот человек согласен. _________________ Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах |
|
Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 06.11.2005 16:30 Заголовок сообщения: Re: дистанция- стоит ли ее соблюдать? |
|
|
funtik пишет: | Я думаю, что дистанция в отношениях нужна, но не такая категоричная, как Вы описали. |
Если позволите, я бы уточнил - не такая нарочитая. Не такая искусственная. Не навязанная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 07.11.2005 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, уважаемые дамы, может кто-нибудь объяснить, откуда берется эта категоричная формулировка? Имею в виду опять же фразу "никогда не показывай даже если очень нравится и даже если любишь"?
Даже приснопамятная "девичья гордость", которой в свое время должна была обладать каждая комсомолка, не подразумевала такой абсурдной категоричности . Насколько я понимаю, имелись в виду прежде всего недопустимость добрачных половых связей (естественно!) и нежелательность проявления инициативы в отношениях. Думаю, что подобная же позиция содержалась и в Домострое, хотя полностью его прочестьне довелось - только в выдержках (никто не знает ссылок?)
Художественная литература? Так Пушкин еще без малого 200 лет назад(!) описывал, как Татьяна Ларина признается в любви своему избраннику первой(!). А ведь отношения между людьми намного упростились с тех пор.
Или все-таки это просто советы дуть на воду обжегшихся на молоке подружек? Еще раз повторяю, что я не против дистанции или скромности как таковых, но мне непонятны мотивы возникновения и постоянного воспроизведения подобных - как бы лучше выразиться? -нелогичных советов. А ведь этот стереотип достаточно распространен между девушками (девочками) в определенном возрасте. |
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 405 Откуда: издалека
|
Добавлено: 07.11.2005 13:43 Заголовок сообщения: Re: дистанция- стоит ли ее соблюдать? |
|
|
Всеволод Воронов пишет: | funtik пишет: | Я думаю, что дистанция в отношениях нужна, но не такая категоричная, как Вы описали. |
Если позволите, я бы уточнил - не такая нарочитая. Не такая искусственная. Не навязанная. |
Спасибо, Всеволод
Я как раз не могла найти точное слово. _________________ Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.11.2005 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Странник_2005 пишет: | Или все-таки это просто советы дуть на воду обжегшихся на молоке подружек? Еще раз повторяю, что я не против дистанции или скромности как таковых, но мне непонятны мотивы возникновения и постоянного воспроизведения подобных - как бы лучше выразиться? -нелогичных советов. А ведь этот стереотип достаточно распространен между девушками (девочками) в определенном возрасте. |
Из предложенного - мне кажется - скорее всего, советы, но советы не столько подружек, сколько обжегшихся на молоке родителей. Ведь и проявляется этот стереотип сильнее всего в постподростковом возрасте. Когда мама, ее мнение, еще имеет для дочери определенное значение.
А как мало у нас действительно счастливых в любви мам...
Плюс - распространенная методика воспитания через запугивание.
Плюс - определенная девальвация мужского начала и феминистские настроения... Если перевести этот постулат на "марсианский" язык получится следующее: "Никогда первой не показывай чувств, дай ему поуговаривать тебя. Ведь, если ты говоришь "нет" - ты тем самым унижаешь его, ибо только сильный может отказать. Если ты говоришь "да" , то ты тем самым как бы делаешь ему одолжение, что тоже унижает. В итоге - ты отомстишь им за все унижения".
Причина - отсутствие культуры общения между мужчинами и женщинами. Такое тотальное непонимание... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 07.11.2005 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
ПОПРАВКА. Во втором предложении второго абзаца предыдущего поста после слова "естественно!" пропущен смайл ( )Читать следует так: "...имелись в виду прежде всего недопустимость добрачных половых связей (естественно! ) и нежелательность проявления инициативы в отношениях..."
Исправленному верить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 07.11.2005 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: |
если ты говоришь "нет" - ты тем самым унижаешь его, ибо только сильный может отказать. Если ты говоришь "да" , то ты тем самым как бы делаешь ему одолжение, что тоже унижает. В итоге - ты отомстишь им за все унижения". |
Не очень понял эту мысль, Наталия: цель - всего лишь унизить мужчину? Даже если "любишь"? И как можно называть это "любовью" в таком случае?
Или по-Вашему это позиция близка к феминистской т.е. необходимости добиться равноправия любой ценой? По-моему, в случае, если женщина считает мужчин и женщин равноправными, то самой признаться в любви для нее вообще не проблема.
Я кстати, уважаю феминисток - особенно последовательныхиз них (или, опять-таки честных перед самими собой), которые готовы принять на себя не только права мужчин, но и их обязанности. Другое дело, что не очень представляю, как бы я лично мог строить близкие отношения с такой женщиной.
Насчет стратегии воспитания через запугивания - что-то мне сразу в голову не пришло, спасибо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 07.11.2005 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
А по-моему, виновата банальная перестраховка.
Нежелание быть отвергнутой сидит в каждой из нас и проявляется в постоянном вопросе: а, вдруг, я ему и не нужна...
Плюс, проигрывая у себя в голове саму процедуру признания , в случае негативного результата всегда возникает вопрос: ну, и что дальше делать? как общаться? а если кто узнает? и прочие, в зависимости от захламленности нашего сознания всякими мнимыми нормами. Вариант, когда просто молча "стрядаешь" выглядит до определенного момента более безобидным . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 07.11.2005 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: | А по-моему, виновата банальная перестраховка.
Нежелание быть отвергнутой сидит в каждой из нас и проявляется в постоянном вопросе: а, вдруг, я ему и не нужна...
Плюс, проигрывая у себя в голове саму процедуру признания , в случае негативного результата всегда возникает вопрос: ну, и что дальше делать? как общаться? а если кто узнает? и прочие, в зависимости от захламленности нашего сознания всякими мнимыми нормами. Вариант, когда просто молча "стрядаешь" выглядит до определенного момента более безобидным . |
Oll, может, я не совсем правильно понял вопрос,заданный в начале обсуждения но фраза"держать дистанцию" имеет смысл, если другой человек стремится ее сократить. Т.е. судя по этой фразе, а также по нику девушки я думаю, что речь идет об ее ответной холодности - "обязательно ли это"?, а не о возможности собственного признания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.11.2005 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Странник_2005 пишет: | Не очень понял эту мысль, Наталия: цель - всего лишь унизить мужчину? Даже если "любишь"? И как можно называть это "любовью" в таком случае?
Или по-Вашему это позиция близка к феминистской т.е. необходимости добиться равноправия любой ценой? По-моему, в случае, если женщина считает мужчин и женщин равноправными, то самой признаться в любви для нее вообще не проблема. |
Скоре к псевдофеминистской...
Дело ведь не в том, чтобы получить равные права (как этого требуют феминистки), а в том, чтобы получить равные издержки (своеобразные права-наоборот).
В женской среде распространено мнение, что мужчинам по жизни живется легче (я его не разделяю). Отсюда и обида за женский род как таковой... И желание сатисфакции любой ценой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Льдинка
Зарегистрирован: 24.06.2005 Сообщения: 10
|
Добавлено: 07.11.2005 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Разъясню.
Это была выдержка из маминого письма. Мне 18, живу в другой стране, встречаюсь с парнем, так вот мама была вначале очень против, сейчас молчит, но бывает иногда подкинет в письмо пару строчек вроде этих. Зачем нужно: думаю, что, зная, что я очень эмоциональна, боится, что "натворю глупостей"( например, забуду об учебе, пересплю, забеременею и т.д.). И к тому же, действительно, прочитав ответы, думаю, что обожглась она когда-то очень сильно...плюс боязнь: ты ему признаешься, а он воспримет тебя как "покоренную" и ненужную. Странник, вы правы, это еще и страх, что я с ним пересплю. (моим родителям вообще бы не хотелось, чтобы у меня были какие-то отношения, тем более сексуальные до того, как я не "встану на ноги"). Ну так вот...а я совершенно не чувствую в своей голове почти никаких преград к признаниям и сексуальным отношниям именно с этим человеком. Вот и думала, а может, они должны быть...... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 304
|
Добавлено: 07.11.2005 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот теперь стало яснее (все-таки Наталия оказалась права, что это было мамино влияние ).
Мое личное мнение - встречаетесь Вы с этим человеком - и продолжайте встречаться. А зачем надо обязательно ему "признаваться" в чувствах, т.е. облекать их в слова? Можно же выразить их по-другому - например, интонацией, когда благодаришь за какой-нибудь пустяк, просто улыбкой. Это же прекрасно чувствуется.
Я же в своем сообщении имел в виду, что против ТАКОЙ позиции, когда мнимой холодностью, к примеру, начинают "проверять" чувства молодого человека или, еще хуже, самоутверждаются таким способом.
Что касается Ваших сомнений... К сожалению, они имеют право на существование. И конечно, совсем не исключен вариант "признаешься, а он воспримет тебя как "покоренную" и ненужную." Знавал я многих мужчин, которые воспринимают это как своеобразный "спорт".
Не хотелось бы также, чтобы Вы восприняли мои посты как совет к немедленному началу интимной жизни. Собственно, я лично не вижу в в сексе до брака ничего такого "ужасного", но, к сожалению, обо всех мужчинах я сказать этого не могу. Многие, также к сожалению, придерживаются в этом вопросе, так сказать, двойных стандартов, гневно осуждая девушек за то, что себе самим разрешают без тени сомнения.
Учитывая Ваш небольшой возраст и отсутствие жизненного опыта, очень возможно, что Вы можете ошибиться в человеке (хотя от этого, конечно, не застрахован никто, просто со временем вы будете яснее видеть явные признаки обмана или попыток манипулирования).
Могу только посоветовать подождать и посмотреть, как будут развиваться Ваши отношения. При этом не отталкивая своего молодого человека напускной холодностью, но и не позволяя ему навязывать свои представления. То есть совсем не обязательно изображать Снежную королеву, если этот человек вам приятен, но и также Вы не обязаны заниматься с ним сексом, если Вы пока еще не созрели для этого решения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|