Психологическая культура

[Power]

У дочери в садике реакция прививки "манту" "не понравилась" врачам. Сейчас нам предлагают трехмесячный курс лечения профилактики от туберкулеза. Дочь здорова, жизнерадостна, подвижна.
Как понять реальна ли опасность отказа от предлагаемого "лечения". А пичкать ребенка таблетками просто так целых три месяца - не хочется...

[Anastasia]

Пауэр, а у дочери аллергии с кожными проявлениями нет? Была когда-нибудь?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Авдотья]

Фу-у-у манту еще живо? Меня вечно гоняли переделывать, из-за покраснений. Маме страшные глаза делали "Такааая реакция" .... Ко второму классу я сообразила, что его надо помыть как следует, чем раньше, тем лучше

Аллергия сильная у меня была на эту гадость, короче.

[Anastasia]

Дело в том, что как мне объяснял врач, при наличии кожно проявляющихся аллергий (на разные агенты), реакция манту непоказательна. Так что хорошо бы уточнить этот момент.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Наталия]

[Стеша]

К сожалению, знаю и другие случаи, более печальные - от лечения этого профилактического.
У меня младшему сыну в 5 лет назначили эти ужасные таблетки. Не помню как называются, надо уточнить. Их в туб.диспансере выписывают. Ходила бабушка, ей сказали - "Таблеточки невинные, вроде витаминов. Нужно обязательно принимать 3 месяца". Я себя ругала потом, что сразу не посоветовалась со своей подругой врачом и мы целый месяц ели эту гадость. Когда подруга-врач, которой я доверяю, узнала, что мы их едим - сказала: "Cрочно бросайте их пить! Они очень токсичны."
А мы к этому времени уже хорошо посадили кишечник, начались какие-то пищеварительные проблемы, иммунитет ослаб, и в этот год после лета ребенок больше, чем обычно, болел.
И подруга-врач говорила о том, что с этим "туберкулезом" надо очень конкретно подходить в каждом случае. Если ребенок в принципе здоров, хорошо питается, живет в семье, где никто не болел туберкулезом, то нет необходимости сразу профилактику эту делать. Другое дело в неблагополучных семьях - если антисанитария, недоедают, ребенок ослабленный и т.д.
Но врачи-туберкулезники - перестраховываются, им нужно отчитаться, что "предотвратили" и этим сильными антибиотиками задавливают свою предполагаемую болячку. И никакой связи с педиатрами - которым потом залечивать ребенка с ослабленным иммунитетом - у них нет.
Когда осенью сын заболел сильным ОРЗ пошли к педиатру-мужчине и сказали, что летом месяц пили эти таблетки, он тоже ответил: "Зря. Я свои детям категорически не давал".
Вот такая дурацкая система. Педиатры против - но туб.диспансер настаивает.
А самая поганая история случилась с одной девочкой - дочкой врачей в нашем городе. Они ели эту гадость 6 месяцев! Никак не могли нормально сдать эту реакцию Манту. У ребенка развился диабет, и эндокринолог одим из факторов, повлиявшим на это - назвала токсичные противотуберкулезные так называемые витаминки.

В общем вывод такой - шанс заболеть туберкулезом (по сомнительным результатам Манту) - очень невелик. А вот шанс схватить какую-нибудь гадость в результате приема противотуберкулезных препаратов - намного больше.
А в итоге решать родителям.

[BELA]

Я из отказников. Ни прививок, ни совершенно бесполезных манту ребенку делать не дам. Штука эта на мой взгляд совершенно бесполезная и вредная. Если сделать манту и дать ее измерить десяти врачам, то у всех будут разные результаты и разные диагнозы. Сама в шестом классе по показаниям манту лежала в тубдиспансере детском на обследовании, ДВА МЕСЯЦА . Кормили меня этим ядом профилактическим, облучали ренгеном. Кроме того, условия в диспансере ужасные были - сыро и здание прогнившее, детей брошенных много. из дет домов. Лежали все вместе и здоровые (как я) и с открытой формой туберкулеза. Конечно, это моя личная точка зрения, но довольно твердая. Манту это бесполезная, вредная устаревшая метода. Если Наталия захочет поспорить более предметно с сылками на авторитетов, то я всегда готова

[Наталия]

[Power]

[Power]

[Наталия]

[Наталия]

Профилактическую химиотерапию туберкулеза проводят Изониазидом:
http://www.medarena.ru/preparats/akrihin/izoniazid.asp. Для снятия возможных побочных эффектов принимают пиридоксин (витамин В6) и тиамин (витамин В1).
ИМХО, по своему вредному воздействию прививка БЦЖ, особенно ревакцинации в 7 и 14 лет, намного опаснее, чем такой курс.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.

[Power]

[BELA]

Наталия Насколько я помню он назывался именно так детский областной туб диспансер, и я там жила 2 месяца, а многие дети и годами. но ни суть важно.

[Авдотья]

[Power]

[Anastasia]

[Eli]

Оценить риски? Это как ?
Как попавшая в этот замечательный "низкий процент побочного эффекта" в очень стандартной процедуре,мне бы тоже хотелось узнать,а что потом?Обожглась на молоке , теперь,ясное дело, "на воду дую".Вот и думаю, как оценить риск "низкого процента побочных эффектов" на собственном ребенке? Русская рулетка - туперкулез или аутизм? Это уже как "быть или не быть".

[Anastasia]

Эля, оценить риски можно примерно (!) так- осложнения при прививке (процедуре, виде лечения) - такой-то процент. Осложнения при отсутствии прививки (процедуры, вида лечения)- такой-то. Сравниваем. Думаем. И решаем, помолясь... Никто не может гарантировать полное отсуствие побочных эффектов! Как никто не может гарантировать и то, что ребенок не заболеет. Поэтому просто остается - принимать решение, исходя из той информации, которая есть. Ну и интуиции. И если есть возможность снизить шанс возникновения побочных эффектов- снижать.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Леля]

Power, посмотрите вот эти ссылки:
http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=740&start=0
http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=940&start=0

Это форум на сайте доктора Комаровского. В темах про прививки БЦЖ и про манту отвечали педиатры, насколько я помню. И приводили интересные ссылки на другие материалы в сети.
Насколько я помню, кроме манту, есть еще другая проба (или анализ), достоверность которого существенно выше. Кажется, в этих ссылках про это есть. Может быть, стоит его сделать?

[Риль]

Power, я думаю, что самым грамотным решением было бы найти хорошего врача-специалиста и попросить его о платной консультации. По идее, лучшие врачи сейчас ищутся в хороших больницах.
Ибо большинство посетителей форума в медицине разбираются чуть лучше обычного "чайника" и дать какой-то совет в области прививок и инфекционных заболеваний могут только сообразуясь со здравым смыслом. А у вас здравый смысл и без нас наличествует. А в области медицины вас проконсультировать может только хороший медик и лучше - специалист в данной области. Если есть денежные резервы, можно проконсультироваться даже у нескольких медиков, а уж потом что-то решать. Здоровье ребенка, по-моему - не та область, в которой стоит руководствоваться советами неспециалистов.
_________________
Сила есть - ума не надо!

(Девиз джидаев).

[Power]

У нас ту продолжение такое:
1. Оба рентгена показали, что легкие чистые
2. Врач настоятельно предлагает лечение – трехмесячный курс таблеток или тубсанаторий. Вопросы о возможных последствиях этого лечения, не рассматриваются в принципе: « Вы что!!! Это же дети!»

Для меня уже очевидно, что ни таблетки ни тем более санаторий мы принимать не будем.

Но есть вопрос:
Как цивилизованно от этого оказаться? На основании каких юридических норм?

В садике грозят не допуском. Т.к. Алина представляет угрозу для здоровья остальных детей!

[Anastasia]

Рower, отказаться Вы можете, никто же Вас на принудительное лечение не отправлял. А вот недопуск - пусть попробуют обосновать в садике, если об это зайдет речь- попросите как оформить в письменной форме (очень озадачите их!). Не всякий туберкулез представляет опасность для окружающих, а тут, простите, диагноз вообще не поставлен (я правильно понимаю?).
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[nataly_s]

[Риль]

Power, я бы все-таки рекомендовала вам частную платную консультацию у специалиста. Когда решали, вырезать мне гланды или нет, мать моя не в поликлинике этот вопрос выясняла, а нашла какого-то профессора, ведущего специалиста в этой области (это в совковые времена!), который смог достаточно объективно оценить реальное состояние моего здоровья и возможные последствия как от операции, так и от отказа от нее (гнойный тонзиллит, до кучи начали болеть суставы и т.д.). Принимать решение на основе недостаточной информации опасно, а у неспециалиста она почти всегда будет недостаточной (если только он не занимался прикладной медициной последние 20 лет, да и то...). Обстановка с туберкулезом в Москве последние 10 лет фиговая, заразу можно подцепить и в саду, и в магазине, и просто гуляя во дворе - на ранних стадиях заболевания больной ничем особенно не выделяется и может считать себя здоровым... Лучше бы уточнить у специалиста, какие именно таблетки вам прописывают, какие от них побочные эффекты, есть ли другие эффективные препараты, стоит ли вам вообще принимать таблетки или можно ограничиться какими-то другими мерами (общее укрепление иммунитета, например) и т.д.
Насколько я вообще представляю себе ситуацию - если у вашего ребенка нет специфической аллергии, то проблемы с реакцией Манту означают то, что в организме ребенка есть бациллы туберкулеза, но ребенок здоров (в организме может присутствовать множество возбудителей разных инфекций, но пока иммунитет в норме - они себя никак не проявляют). Фтизиатр предлагает убить или ослабить возбудители туберкулеза медикаментозным путем. Что лучше - убить микробы или так оставить? А вот это вам только врач сказать может, причем не из диспансера (потому как врач из диспансера заинтересован в показателях), а специалист со стороны, лучше - лечащий врач из больницы, там скверные врачи попадаются реже на порядок.
_________________
Сила есть - ума не надо!

(Девиз джидаев).