Психологическая культура

[Anastasia]

Были вчера с сыном на праздновании дня рождения знакомой девочки. Собрались все соседские мамашки- обсуждались школы, детские сады, занятия и кружки. После этой вечеринки я сильно задумалась: вот они ходят спортом занимаются, музыкой, рисованием, танцами со своими маленькими крохами. Кто-то уже занимается французским. С трех лет отдают в школу- конечно, в частную, всю такую- растакую.
А мы-на плавание не ходим, и времени с ним возиться особенно нет, на работу вот хочу пойти, сейчас сын вообще в садике- и не каком-нибудь там крутом, а очень простом, они там даже не гуляют (наверстываем до и после сада). На частную школу с трех лет- финансовых средств нет. Означает ли это, что мой сын что-то такого важного не дополучит? И вообще, так ли важны все эти кружки, занятия, раннее развитие? Школы, где дадут заведомо лучшие образование?
Читаем сказки, играем, гуляем- а я все думаю, может делаю все неправильно? Недостаточно?
Да, цель в общем-то одна- вырастить гармоничного человечка, счастливого, уравновешенного.
В общем-то вопрос такой вот, глупый- что нужно ребенку для полноценного развития? Что важно, а что - нет?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[kalashnikov]

Мне кажется, сейчас все помешались на развитии, раннем развитии, развивающих играх... У меня детей нет, так что отвечу из опыта своего детства, хотя ситуация тогда была совсем другая, и так, кое-каких мыслей. Мне кажется, ребенку надо общение с другими детьми, простое общение, чтобы учился просто взаимодействовать, еще надо дать попробовать разные занятия - рисование, спорт, музыку - чтобы он мог понять, что ему больше нравится (или ничего не нравится), и занимался бы, если захочет, а также чтобы был опыт активной жизни. Ну и, конечно, чтоб дома было хорошо, тепло. В общем, занятия нужны, но без фанатизма. И еще, все-таки это развивает больше интеллект, тело, чувства. А вырастет человек счастливым и уравновешенным или нет - это, мне кажется, больше зависит не от того, чем он занимался в детстве, а от атмосферы в семье.
PS Еще можно найти хорошую книгу какую-нибудь по возрастной психологии, что ли, где написано, в каком возрасте примерно у ребенка как психика развивается, и ориентироваться на нее. У меня ощущение, что в 3 года специально учить-развивать - это как-то рановато, если только как-то между делом, в игре...

[Наталия]

Согласна с kalashnikov. Я, когда слышу подобнй вопрос, вспоминаю песенку из аудиопостановки "Про Веру и Анфису":
Но в одном уверен я
Им всего нужней друзья.
Правильно, детям всего нужнее общение: со сверстниками, близкими, окружающим миром. А для этого очень важно сформировать у него базовое ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ к этому миру. Т.е. для ребенка нужнее всего счастливые родители.
А по поводу раннего развития. Мои дети расли в студенческой общеге МГУ - месте, где собрался достаточно интеллектуальный народ. Понятное дело, что и ранним развитием многие занимались. Тогда (в 1997 году) это еще не было поставлено на поток. И особенно выделялась одна девочка - ровесница моей дочери (у нас в компашке все дети были с разницей в несколько недель). Она родилась с неврологическими проблемами, и родители с нею усиленно занимались. В 3 года она уверенно читала, писала печатными буквами любые слова на слух, правильно предавая мягкость звуков, чертила какие-то чертежи и проекции (родители были физики!). Но однажды ко мне подошла мама и сказала в сердцах: "Ты знаешь, я сегодня поняла, что я вырастила чудовище!" Оказывается, мама тяжело заболела, лежала пластом с высокой температурой и не могла заниматься с ребенком. А девочка как робот приставала к ней и требовала занятий, не реагируя ни на какие просьбы, объяснения, увещевания и мольбы...
Этот случай мне здорово открыл глаза (до этого я тоже комплексовала, что у моей дочери нет раннего развития - у меня только что родился второй малыш!). Что куда важнее, КЕМ вырастет ребенок, чем то, какой объем знаний будет у него в голове.

[Anastasia]

kalashnikov, Наталия- большое спасибо!
Вот еще о чем думаю- насколько могут материальные возможности родителей определить то, КЕМ ребенок вырастет. Т.е. - при прочих равных. Насколько критичны престижные школы, например?
И еще - как получить уверенность в том, что, то что я делаю- достаточно для ребенка? Ведь- объективно- сын (ттт) здоровый, развитый, веселый, никаких проблем на данный момент, ну разве что немного застенчивый поначалу в новой обстановке. В садике на него не нахвалятся. А как посмотрю на других мам- которые все 24 часа как-то развлекают ребенка, так чувствую себя виноватой- могла бы и больше делать для ребенка.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Наталия]

[Авдотья]

[Tristana]

Я тоже знаю одну семью (трое детей). Эти дети куда только не ходят (ходили): бассейн, музыкальная школа, воскресная школа, различные кружки рукоделия и т.д. Результаты всех этих потуг - у старшего ребёнка развилась близорукость высокой степени, сколиоз, средний ребёнок мне открыто заявлял, что ему не нравится ходить в музыкальную школу (он там обучается игре на фортепиано, а ему хотелось бы играть на флейте), младший ребёнок сказал мне, что из всех предметов школьной программы ему нравится только музыка и что в бассейн он ходить не хочет.
Вот так. Все эти занятия из-под палки (потому что так хотят родители, потому что так принято) с возрастом вызовут у детей лишь отвращение.

[Фрося:)]

Я была ребенком, которого родители отдавали, куда только можно было отдать, скажу: не помешает спросить у самого ребенка, что интересно ему. Играла на скрипке (обрыдло, бросила), занималась вышиванием, вязанием, макраме, худ.гимнастикой, английским, французским, немецким... Сейчас могу сделать вывод:
1. Хорошо заниматься чем-то вместе с другими детьми (в этом плане кружки -- это клево)
2. Хорошо заниматься тем, что нравится (в моем случае с языками родители не прогадали -- обожаю!)
Кстати, английским мы с папой весело занимались дома. Если времени нет обучать ребенка, скажем, французскому, то можно купить прикольную программу-обучалку компьютерную. Если в мое время они были, то сейчас -- тем более.
Что до физ. развития, то можно же вместе заниматься какой-нибудь йогой-пилатесом-танцевальной гимнастикой.

Но главное все же, мне кажется, не в том, чтобы напихать ребенка знаниями-умениями. А в том, чтобы он чувствовал себя любимым, чтобы рядом были нежные и чуткие родители. Сейчас, мне кажется, многие родители "откупаются" от детей дорогими игрушками да навороченными кружками. Типа, "ребенок развивается, у него все есть".
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Anastasia]

[Астра]

[Anastasia]

Астра, очень отрезвляюще. Спасибо! Надо будет не забывать про это:

[Golondrinka]

А я музыку очень люблю. Считаю, что она лучше любого другого занятия (помимо школы) помогает в общем развитии. Здесь и мелкая моторика, и логика, и внимательность и много чего другого. В музыкальной школе, к тому же, часто бывает свой параллельный мир, где знания и умения ценятся больше, чем богатство родителей и сила кулаков.
Из разговоров с учителями музыки я знаю, что начинать лучше всего в пять лет. Мало кто из учителей умеет работать с четырехлетками.
Для того, чтобы от музыки был толк, чтобы занятия вошли в привычку, необходима настойчивость родителей, особенно в первые годы, а то, полюбит ли ребенок музыку на всю жизнь или возненавидит, больше всего зависит от учителя.

Кстати, насчет мотивации: в отличие от тех детей, которых в раннем возрасте родители, не очень спрашивая, отдали в музыкальную школу и приучили к регулярным занятиям, восьми-девятилетки, решившие заниматься музыкой самостоятельно, за очень редким исключением, бросают занятия через 1-2 года.

[Астра]

Насть, я, правда, не знаю про частные школы там, где Вы сейчас живете, но вот мне в детстве довелось учиться в школе, которая даже по советским временам считалась элитной, хотя тогда и слова-то такого не было. Ну. это надо было быть моей мамой, чтоб запихать в сие учебное заведение дочку двух простых авиационных инженеров. Социальный слой там был что надо - сплошняком дети и внуки партийной и советской номенклатуры, слегонца разбавленные ударниками сферы торговли. И я среди всего это праздника жизни 10 лет чувствовала себя золушкой, припершейся на королевский бал в своем засаленном тряпье. Ну ладно, отучилась, довольно прилично. А толку? Английский, которым нас пичкали со второго класса, и которым к выпускному не владел свободно лишь полный идиот, сейчас уже не помню напрочь; летом довелось общнуться с представителем ВВС, так чувствовала себя собакой - понимать, вроде понимаю, а сказать не могу. И в институт я после школы поступила влет - на иняз-то, да после английской школы... Легко поступили, легко бросила... родители были в шоке - дочь осталась без диплома, картина мира разлетается вдребезги... До сих пор понять не могут, как это я без корочки - да в руководителях отдела? В их картине мира такого не бывает.
А сама я уже смирилась с тем, что средний в вуз, похоже, поступать не будет - никаким боком ему этот вуз не нужен, он к интеллектуальному труд не склонен, ему руками чего-нибудь делать самая большая радость. Когда старший, ныне второкурсник, чешет репу и говорит: "знаешь, похоже, это не мое" - тоже как-то в обморок не падаю, с криком "диплом получи - а там хоть потоп!" на него не кидаюсь. И мелкого ранним развитием предпочитаю не мучить. Считать он как-то сам незаметно научился к четырем годам, алфавит тоже сам выучил в двухлетнем возрасте. Но машинки рисовать, домики строить и по двору сайгачить ему пока предпочтительнее.
И, кстати, не так давно в книжке у одной дамы, детского психотерапевта, как раз читала ее мнение относительно всех этих ранних развитий, идущих не от инициативы ребенка, а от воли родителей. Дама утверждает однозначно - через такое "развитие" получаются дети, лишенные детства, эдакие маленькие старички, недобирающие главного, что должно быть в детской жизни - свободы и игр.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)

[Марита]

Настя, у нас с вами дети, наверное, почти ровесники. У меня тоже такие вопросы возникают - тем более, что я вышла на работу, и ребенок у меня с моими родителями больше общается, чем со мной. С садиком есть проблема - она была записана в хороший садик, когда мы с мужем жили вместе, и должна была в этот садик пойти в этом сентябре. Но развод, переезд в другой район города - и здесь просто нет мест в хороших садиках, а в плохой, почитав "Нестандартного ребенка", отдавать не хочу. Сейчас как раз пытаюсь решить проблему общения со сверстниками через кружки. Пойдем на следующей неделе на фигурное катание и на рисование.
Это - ее выбор. На коньках она со мной каталась зимой - падала, плакала, потом вставала и снова пыталась. Я говорила, всякий раз собираясь на каток: "ты точно хочешь идти со мной?", и она всегда шла с удовольствием. Даже зная, что будет падать. Но дело тут, конечно, не только в коньках, а в том, что мы с ней вместе катались. И обе учились - я до этой зимы на коньках кататься не умела, но хотелось. Дочка сейчас с нетерпением ждет, когда пойдет в секцию.
Рисование - тоже хочет. Мы с ней рисовали много, но я не педагог. Думаю, надо позаниматься, раз ей нравится.

А про спецшколу что сказать. Сама закончила такую. Одну из двух лучших в городе. Но в мое время было не как у Астры. Тогда там учились и умные, и богатые. Директор честно говорила: умных беру за ум, а богатых - за деньги. Контингент разный был, но образование получила хорошее, и школьные друзья - самые лучшие. Дочку с удовольствием туда же отдам.
Мама меня водила в детстве по многим кружкам - музыка (не очень любила), танцы (любила), рисование (нравилось), театральная студия(обажала). Мамина позиция была простая: ребенок должен быть занят делом, а не шляться по двору. И в целом, я ей благодарна за это. Потому что многие мои соседи-ровесники сейчас уже не по первому кругу отсидели - их мамы их никуда не водили, а как раз во двор сплавляли, чтоб под ногами не путались.
Мне кажется, у всего должна быть мера, и в общем-то больше всего моей дочке сейчас не хватает общения со мной - а его кружками не заменишь. Я это знаю. Надеюсь, что сейчас, когда она вернулась с дачи, мы как-то эту ситуацию поправим - мне без нее тоже было очень грустно.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут

[Anastasia]

Знаете, Астра, сегодня как-то удивительно пересеклись Ваши слова - про золушку в элитной школе и мнение одной мамы, с которой мы сегодня разговорились. У нее ребенок как раз начинал ходить в такую элитную (английские частные- это и правда как советские привелигированные спецшколы)- и было очень ему там крайне неуютно- его родители из кожи вон лезли, чтобы оплатить образование. В итоге забрав его оттуда, они видят довольного ребенка в обычной школе, который не загружен по горло уроками, и имеет возможность дополнительно заниматься тем, чем ему нравится.
В общем, насчет школ в голове прояснилось.
Теперь бы найти баланс между временем, посвящаемои ему и себе. В смысле, чтобы на душе было спокойно.
Марита, а у Вас это получилось? Бывает ли вообще гармония и баланс в этом?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Лануга]

Анастасия, просто посмотрите на поведение своего ребенка и вы поймете, хватает ли ему общения с вами. Если он все время ноет и хнычет, или ведет себя слишком агрессивно, или показательно проявляет непослушание, или вы себя ловите на том, что слишком часто отказываете ему в общении, отговариваясь излишней занятостью, то тогда вы действительно ему что-то недодаете. Если же ничего "ненормального" в поведении ребенка нет, то просто успокойтесь. Так советовали мне, и так советую я вам. Вы все делаете правильно. Не терзайте себя сомнениями. Я, например, тоже уже не могу сидеть с дитем 24 часа в сутки. У меня от однообразия едет крыша, угасает фантазия в вопросе придумывания игр и вообще появляется жуткая апатия и лень. Поэтому скоро я буду отдавать дите няне на пару часов 2-3 раза в неделю, хотя ему всего год и 8 мес. Моему ребенку нужна довольная, спокойная, РЕАЛИЗОВАННАЯ в жизни мать. А если я не ошибаюсь, многоуважаемая Астра вышла на неполный рабочий день, когда ее ребенку было около 4 месяцев. Потому что ни одному ребенку не нужна раздерганная и нервная мама, обвиняющая его в том, что он ограничивает ее личную и общественную жизнь.
Анастасия, отбросьте сомнения, вы все делаете правильно, вы очень хорошая мама.

[Adda]

[Наталия]

[Марита]

[Adda]

[Anastasia]

Нет, Аdda, поверьте- не наилучший. Мои родители тоже так про музыку рассуждали- зато мне после муз.школы потребовалось много лет на то, чтобы музыку, наконец, ПОЛЮБИТЬ, и не то чтобы даже играть, а хотя бы слушать.
А мальчикам тоже неплохо поучиться этим вещам- при наличии интереса с их стороны.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Диля]

[Adda]

[Anastasia]

Понимает, Адда, я думаю, что спросить восьмилетнего ребенка- что бы ты хотел делать?- вполне можно. И рассказать, что музыке в общем-то учат. Я понимаю, что Вы имеете в виду: для моего мужа - это маленькая трагедия, то, что его не отдали в детстве музыке учиться, не смотря на явные способности.
У меня музыкального слуха, увы, нет. И я того умника, который плел басни про то, что в результате обучения, да при настойчивости слух появляется и развивается- просто палкой бы побила. Я занималась по классу фортепиано- и осанку многочасовые занятия (меня закрывали в комнате часа так на 3-4) сильно испортили. А уж для самооценки и веры в свои силы музыкалка была просто катастрофой. Не поверите, только пару лет назад ( мне 29 сейчас) смогла нормально слушать фортепианные концерты- а так все боялась, что солист где-нибудь ошибется, на сложных пассажах прямо-таки физически содрогалась. Не знаю, что такого положительного мне эти занятия дали. А общее в этих ситуациях одно- за детей решали. Никто их не спрашивал, и не прислушивался, не пытался понаблюдать- надо ли, хочется ли, сможет ли?
В общем, думаю надо наблюдать за ребенком, больше ему в этом мире показывать, давать попробовать- чтобы он имел представление, что ему бы хотелось. А дальше- сам попросит...
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Golondrinka]

Процитирую сама себя, чтобы объяснить мысль.