|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 24.09.2007 18:19 Заголовок сообщения: Выставить дураком ближнего своего |
|
|
Допустим, в детстве-юности это было объяснимо. С блеском посадить в лужу учителя. Какого-нибудь ханжу поймать на противоречиях. Зубы пробовал, да и рангу, и карьере способствовало (ой не всегда! но в среднем...).
Сейчас ситуация, вроде, обычно иная. И знаю-понимаю побольше. Перед тобой человек, выслушай его. Пойми. Для него - так. Почему-то. Пойми, вникни. Используй, в конце концов.
...И снова жизнь подкинула ситуацию, что убедился: все тот же. Причем, не для дешевого самоутверждения. Вроде, где надо, давно утвержден уже. Мне кажется, что я так мир улучшаю. Спустив человека пониже, на законное его место.
Ну вроде, не надо это мне. Зачем? Что бы посоветовали? _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 24.09.2007 18:30 Заголовок сообщения: Re: Выставить дураком ближнего своего |
|
|
Дмитрий пишет: | ...на законное его место.
...Мне кажется, что я так мир улучшаю. |
Может быть, в этом все и дело? Может быть, вы чувствуете, что этого человека давно не мешало бы осадить в связи с тем, как он поступает с другими?
Мне не верится, что вы (исходя из моих представлений о вашем образе, полученных на этом форуме) сами относитесь к тем, кого, для улучшения мира, не мешало бы "поставить на место", чтобы другим, менее нахальным, легче дышалось. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 24.09.2007 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Может быть, в этом все и дело? Может быть, вы чувствуете, что этого человека давно не мешало бы осадить в связи с тем, как он поступает с другими? | Бывает такое. Но "не мешало бы" - это слишком далеко от программы действий.
Ладно, пример. Внешний аудит. Тетка проверяет постановку дела в сложном техническом производстве. Ее уровень представлений о компьютерных технологиях - "уже Ворд освоила". Ее собеседники - инженеры-разработчики, программисты.
Боже ты мой, что она несла... С каким наслажденьем я б ее зничтожил морально, парой-тройкой вопросов. Честное слово, не для самоутверждения. Самоутверждаться (уж если) стоит перед другими.
...Ну и? Она - власть. И даже не то, чтобы власть... Ну можно было бы. наверно, запротоколировать все, что она наговорила, а потом послать в столицу - мол, мы славно повеселились, спасибо, но больше просим таких не присылать.
Нужно это было делать, объективно? Вряд ли. А руки-то почему чесались? _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.09.2007 18:55 Заголовок сообщения: Re: Выставить дураком ближнего своего |
|
|
Дмитрий пишет: | Мне кажется, что я так мир улучшаю. Спустив человека пониже, на законное его место. | Дим, иерархический инстинкт еще никто не отменял... _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 24.09.2007 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | А руки-то почему чесались? |
Именно потому, что тетка, которая "уже Ворд освоила", берется указывать вам, инженерам-разработчикам и программистам, как ставить дела в сложном техническом производстве. Вы ведь не станете следовать указаниям такой "власти"? Что же тут удивительного, что вам хочется сопротивляться? Я бы испугалась, если бы вам захотелось слабого, неуверенного в себе человека, который с невероятными усилиями пытается пробиться сквозь свои комплексы, "поставить на место". С облегчением вижу, что это, как я и думала, совсем не так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 1538
|
Добавлено: 24.09.2007 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну вроде, не надо это мне. Зачем? Что бы посоветовали? | Не искать «законных мест» для другого человека. :о) Цитата: | А руки-то почему чесались? | Ну, причины разные могут быть. Работе, например, мешает. «Не можешь помочь, так не мешай» (с) :о) Выставление дураком – решение этой задачи по пути наименьшего сопротивления в воплощении. Правда этот путь не гарант результата и далеко не гарант того, что это не повторится. :о) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 24.09.2007 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Нужно это было делать, объективно? | Если это может повредить делу - нужно однозначно! Цитата: | А руки-то почему чесались? | Бывает, хочется. Нормальная, ИМХО, реакция профессионала, на снобизм и наглость дилетанта, который не мучается вопросами этики, а руководствуется известным армейским принципом "Я - начальник, ты - дурак". Давлю в себе такие порывы, потому что понимаю, что всех дураков не перевоспитаешь, а делу навредить можно, поддавшись своим амбициям. Короче, стараюсь быть выше этого, и всё.
P.S. В особо тяжелых случаях устраиваю цирк для себя и коллег - начинаю вежливо давить терминологией и профессиональным сленгом, часто срабатывает, кстати. Не поверю, что ни разу сами не пользовались этим приемом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 24.09.2007 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Да сколько раз пользовался, даже тема моя где-то есть, "любить оппонента".
Ну каково. "Вы же программы не создаете, программа - это то, что в компьютере сразу есть. Вы их (программы) можете только настраивать!" _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 1538
|
Добавлено: 24.09.2007 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня бы это только улыбнуло. :о) Да и сейчас улыбает. :о)) Тянет на анекдот. :о))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 24.09.2007 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: |
Ну каково. "Вы же программы не создаете, программа - это то, что в компьютере сразу есть. Вы их (программы) можете только настраивать!" | Миленько!
А как Вам из уст директора деп-та IT: "Программист - это тот, который сопровождает ПО, а кто пишет - писатель."
Смиритесь, мир далек от совершенства. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 24.09.2007 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Да сколько раз пользовался, даже тема моя где-то есть, "любить оппонента".
Ну каково. "Вы же программы не создаете, программа - это то, что в компьютере сразу есть. Вы их (программы) можете только настраивать!" |
это даже мне смешно.
Нет, теткины перлы требуют наказания. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 24.09.2007 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох-хохонюшки
Вот, чем мне нравится Дмитрий, так это тем, что он никогда не повзрослеет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 24.09.2007 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Ну каково. " программа - это то, что в компьютере сразу есть. " | Дмитрий, цените перлы, которые принесла вам жизнь))) Посмеялись бы, так и проще бы сообразили как тетку нейтрализовать и изъять навсегда из вашей жизни.
А так кипятитесь чего-то, умные причины пытаетесь придумать. Нет их )))) Есть ваша растерянность перед теткой, а? |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.09.2007 02:09 Заголовок сообщения: Re: Выставить дураком ближнего своего |
|
|
Дмитрий пишет: | Мне кажется, что я так мир улучшаю. Спустив человека пониже, на законное его место. | А может так оно и есть?
Собственно пациент, на что жалуетесь? Вам плохо оттого, что опускаете других? Вам стыдно? Страшно? Сформулируйте проблему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.09.2007 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Ладно, пример. Внешний аудит. Тетка проверяет постановку дела в сложном техническом производстве. Ее уровень представлений о компьютерных технологиях - "уже Ворд освоила". Ее собеседники - инженеры-разработчики, программисты.
Боже ты мой, что она несла... С каким наслажденьем я б ее зничтожил морально, парой-тройкой вопросов. Честное слово, не для самоутверждения. Самоутверждаться (уж если) стоит перед другими.
...Ну и? Она - власть. И даже не то, чтобы власть... Ну можно было бы. наверно, запротоколировать все, что она наговорила, а потом послать в столицу - мол, мы славно повеселились, спасибо, но больше просим таких не присылать.
Нужно это было делать, объективно? Вряд ли. А руки-то почему чесались? | Нужно было. Но только не объективно, а субъективно. Просто потому что руки чесались.
Она ведь тоже приехала к вам не потому что объективно нужно, а потому что у кого-то что-то зачесалось... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 25.09.2007 06:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Охо-хонюшки... Дорогие мои эскулапы гиппократычи. Все вы верно пишете.
Может, я вопрос неточно задал. Сейчас подумаю. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 25.09.2007 06:32 Заголовок сообщения: |
|
|
И никто из славных наших психологмейстеров не написал ни слова о ее, теткином, мире.
Воля, а что такое "повзрослеть"? Я тут не понимаю чего-то важного, что другим очевидно. Наверно...
:) :) :) _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 1538
|
Добавлено: 25.09.2007 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | И никто из славных наших психологмейстеров не написал ни слова о ее, теткином, мире. | Я же тебе написал, не ищи «законных (по своим понятиям) мест» для других. :о) |
|
Вернуться к началу |
|
|
3Dima
Зарегистрирован: 26.04.2006 Сообщения: 170
|
Добавлено: 25.09.2007 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В особо тяжелых случаях устраиваю цирк для себя и коллег - начинаю вежливо давить терминологией и профессиональным сленгом, часто срабатывает, кстати. Не поверю, что ни разу сами не пользовались этим приемом. | Находчивый собеседник в этом случае обычно с иронией говорит "не ругайтесь матом, пожалуйста" или "а теперь по-русски". _________________ Если вечером хочется уходить с работы, значит все не так уж плохо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 25.09.2007 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ... или "а теперь по-русски". | На это контригра такая примерно.
Остановиться, внимательно посмотреть на собеседника. Долгим таким взглядом. Изучающим. Доброжелательным (важно!) Вот, мол, и такие по земле ходят, а я как-то про них и подзабыл.
После этого начать объяснять действительно подробно. Без всякой заумной терминологии. Как любознательному детсадовцу. Минут за 15 можно дойти и до основ элеткротехники, и до двоичной арифметики (впрочем, я не успевал). На его "ну это я знаю!" либо терпеливо пояснять, что рассказал еще не обо всем, что нам далее понадобится, либо - наоборот. Если Вы, мол, четко понимаете, что ноль плюс единица дает единицу и в двоичной арифетике, то мы с Вами можем перейти к записи искомых выражений в дизъюнктивной совершенной нормальной форме, где каждая конъюнкция соответсвует отдельной ветви фунционирования конечного автомата...
Но все это по сути деструктивные методы. Война. Что и смущает. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 25.09.2007 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | И никто из славных наших психологмейстеров не написал ни слова о ее, теткином, мире. | Возможно, всем показалось, что теткин мир был не при чем. Тем более, что по вашим словам она вполне хорошо себя ощущала.
А зачем вам ее мир? Вам своего мало? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 25.09.2007 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
"И целого мира ма-ало..."
Я, знаете ли, исхожу из того, что решение проблемы в группе (даже такой вот - временной и вынужденной) бывает хорошим тогда, когда учитывает всю группу. "Win-win rule", если уж по-русски. :)
И вот тут заметил, что этот подход явно дал сбой. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 25.09.2007 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
А что вы хотели учесть? Что дама не сильна в компьютере?
Из вашего текста про ее мир ясно только это.
Все остальное - ваша реакция. Вот никто про даму ничего и не сказал. Что тут сказать? На курсы ее! Компьютерные. Хм. Вам полегчало? |
|
Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 1538
|
Добавлено: 25.09.2007 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И вот тут заметил, что этот подход явно дал сбой. | У тебя и у нее были разные цели. Конфликт. Плюс внешность наверно не очень, а? :о) Тетка... :о))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 25.09.2007 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | У тебя и у нее были разные цели. Конфликт. | Андрей, конфликт происходит от пересекающихся целей. А не от разных. Их, конечно, можно было сделать пересекающимися. И обогатить мир еще одним бесмысленным конфликтом.
Цитата: | Плюс внешность наверно не очень, а? :о) Тетка... :о))) | Блин, добрались до самого главного... Сказал бы, что на работе женщин не рассматриваю. Да не поверят, поди. :)
Ладно, не могу я в этой теме существо своих вопросов разъяснить. Меня никто не понима-а-ает.....
:( :) _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|