|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ryabov
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 358 Откуда: Новокуйбышевск
|
Добавлено: 03.10.2007 11:55 Заголовок сообщения: Письмо из глубинки (истощение?) |
|
|
Один мой давний знакомый из глубокой глубинки (он живет в довольно крупном городе, но по моему ощущению именно "в глубинке"), узнав, что я бываю на этом форуме, прислал мне такое бумажное письмо с просьбой выложить его здесь и прислать распечатку ответов.
"Мне 37 лет. Когда мне было еще 33, я стал постепенно худеть. Сложение у меня и так астеническое, и весил я всегда 60 кг. (это при росте где-то 185см - ryabov) Сейчас я вешу столько же, но что-то произошло с опорно-двигательным аппаратом: мышцы, суставы, связки, - все это истончилось. Выгляжу очень плохо. Суставы хрустят, руки повисли, как плети. В свое время голодал и промывал кишечник - не помогло. Наверное не хватает какого-то вещества в организме...
Делал подробные анализы. Врачи признали меня здоровым (выделение - мое - ryabov).
С переменным успехом бросаю курить. Пить чай и кофе мне категорически нельзя: наступает сильное истощение, после которого потом трудно восстанавливаться. Картофель тоже вредит - от него развивается бессоница. Лапша и макароны плохо действуют на кости. От молока у меня неприятные ощущения в животе, они еле заметные, но я их очено боюсь. Не психоз ли это?
УЗИ щитовидки не выявило болезней с ее стороны. Но я все равно подозреваю, что она вырабатывает слишком много гармонов, а в последнее время изменились черты лица, может быть и гипофиз тоже задет? Мне хорошо известно, что любое выздоровление требует изменений во всем образе жизни и все же я бы хотел иметь рецепт, который бы уберег меня от кризиса. Существует ли он?" _________________ Wisdom'n'compassion
Последний раз редактировалось: Ryabov (03.10.2007 17:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 03.10.2007 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Так, навскижку: очень мнительный товарищ, махровый ипохондрик.
Как можно определить, что именно "лапша и макароны плохо действуют на кости"? ЧуднО, ей-богу... Лучше бы он поменьше на своем организме фиксировался, а занялся бы чем-нибудь поинтереснее. ИМХО.
Да простит меня ваш знакомый, Ryabov, за категоричность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03.10.2007 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Ваш знакомый немного не по адресу. Тут на форуме врачей по-моему нет.
А то, что врачи признали его здоровым - они просто понимают здоровье как отсутствие заболевания. Так это же ещё не здоровье.
Он не пробовал спортом заниматься? Не только питанием ведь здоровье поддерживается. Какой вообще режим ведёт? Кем и где работает? Слишком мало информации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tristana
Зарегистрирован: 30.11.2006 Сообщения: 301
|
Добавлено: 03.10.2007 12:39 Заголовок сообщения: Re: Письмо из глубинки (истощение?) |
|
|
Цитата: | Картофель тоже вредит - от него развивается бессоница. Лапша и макароны плохо действуют на кости. |
В таком духе можно и дальше продолжить. Томаты вызывают отложение солей, виноград - разъедает зубную эмаль и т.д. Всё это будет чистой правдой.
Как говорит моя бабушка: "Есть надо всё". В данном случае, я думаю, можно последовать её совету. И перестать думать на тему: "Ой, сегодня я съел картофель, прощай сон. Всё, сегодня сто пудов не засну".
Такое ощущение, что автор просто много всяких статей и литературы на пищевую тему перечитал. Сегодня (в изданиях, которые читает автор) в опале оказалась лапша, макароны и картофель. Завтра окажется что-то другое.
А если вообще все издания о здоровье и пище собрать, то в опале окажутся все продукты, всё окажется для чего-то вредным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 03.10.2007 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Трудно не стать мнительным при таком состоянии.
А что ваш приятель делает еще, кроме размышлений о вреде пищи и обследований у врачей?
Черты лица меняются вряд ли от гипофиза, скорее от мышечной дистрофии.
Томографию мозга делал? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 03.10.2007 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Если бы был непорядок с физическим здоровьем, то врачи бы так и сказали. А если говорят, что здоров – то голову надо лечить. ИМХО - это нервы, и больше ничего.
Вспомнила у Бредбери рассказ – мальчик не мог вообще есть, как поест – обязательно пойдет и сунет два пальца в рот и все отдаст обратно.
Советую ему заняться каким-нибудь интересным серьезным делом, увлечься им, а не думать о макаронах. Тогда все пройдет. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ryabov
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 358 Откуда: Новокуйбышевск
|
Добавлено: 03.10.2007 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Да простит меня ваш знакомый, Ryabov, за категоричность. |
Спасибо, Воля. Думаю ему будут полезны любые отзывы, в том числе и категоричные. _________________ Wisdom'n'compassion |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ryabov
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 358 Откуда: Новокуйбышевск
|
Добавлено: 03.10.2007 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Он не пробовал спортом заниматься? Не только питанием ведь здоровье поддерживается. Какой вообще режим ведёт? Кем и где работает? Слишком мало информации. |
Пробует бегать. Но со скрипом.
Какой режим? Я бы сказал довольно спонтанный. Или дизритмичный. Много спит.
Работает на заводе в сборочном цехе. Сейчас. Но были периоды, когда сидел без работы совсем.
Цитата: | Томографию мозга делал? |
Сомневаюсь. Ведь это довольно дорогая процедура? _________________ Wisdom'n'compassion |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.10.2007 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ryabov пишет: | Пробует бегать. Но со скрипом.
Какой режим? Я бы сказал довольно спонтанный. Или дизритмичный. Много спит. | Пусть бегает почаще. Скрип постепенно пройдёт За шкирку себя и на стадион. Или в лес. Желательно каждый день, хотя бы понемногу. А режим лучше сделать ритмичным. Спать поменьше. Проанализировать, что он ест. И вообще, подарите ему книгу Леви "ошибки здоровья". Там про всё подробно написано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 04.10.2007 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Он может бегать? Тогда еще все не так плохо.
Вообще надо бы гулять побольше, витамины-минералы и тп и найти какую-нибудь группу цигуна, иоги. Может очень хорошо помочь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 04.10.2007 18:12 Заголовок сообщения: Re: Письмо из глубинки (истощение?) |
|
|
Минуточку... Ryabov пишет: | Сейчас я вешу столько же, но что-то произошло с опорно-двигательным аппаратом: мышцы, суставы, связки, - все это истончилось. Выгляжу очень плохо. Суставы хрустят, руки повисли, как плети. | А что врачи сказали про это - вообще ничего? Ну, обследовали ли мышцы да суставы со связками и прочий опроно-двигательный аппарат, и все пучком, это имеется в виду, что здоров, или только про щитовидку да гормоны с пищеварением?
Что касается молока, оно просто не всем подходит. Есть т. н. индивидуальная непереносимость, у разных людей разные продукты плохо "идут"... просто не нравится - так не ешь-не пей, нет никакого повода для беспокойства.. а если вес все тот же, при том же росте - так тем более... _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 04.10.2007 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Проблем мне видится три:
1. собственно заболевание;
2. отсутствие диагноза;
3. фиксация на проблеме.
Что делать?
По-человечески понять такую фиксацию можно. Человек болен, состояние ухудшается, причина непонятна. Это не может не давить на психику, т.к. жить под страхом смерти несколько лет и осознавать свою полную беспомощность противостоять этому - это надо быть бесчувственным дубом. Уверена, узнай он причину своего состояния и появись надежда, как он начнет выздоравливать. Такой оптимизм в меня вселяет тот факт, что человек продолжает функционировать(работает), бороться(пытается бегать) и искать(обращение к врачам и письмо сюда). "Картошка и макароны" - это попытка найти хоть какое-то объяснение, хоть какую-то подсказку, где произошел сбой в организме. Он к себе внимательно прислушивается, ищет. Вот и всё.
Вопрос: было ли достаточно тщательно проведено обследование специалистом-паразитологом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алёнка
Зарегистрирован: 20.04.2007 Сообщения: 207
|
Добавлено: 04.10.2007 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
---
Последний раз редактировалось: Алёнка (26.06.2013 14:53), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 04.10.2007 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Понимаешь, Алёнка, с этим никто и не спорит, но отмахиваться от проблемы, когда она есть - не всегда выход. Да, организм у нас умный, гениальный даже и ему надо просто помогать правильно функционировать. В идеале. Но болезни тоже случаются.
Кстати, как у тебя дела, получше, твоя методика приносит уже результаты? Я о тебе в связи с этой темой тоже вспоминала. Не хотела в этой теме оставлять ссылку, потому что не знаю насколько человек может загрузиться, а тебе, если хочешь, кину в приват. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 04.10.2007 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Поскольку совершенно неизвестно как и с чего запустился весь этот дистрофический процесс, то гадать можно сколько угодно. Если он ничего не ест, потому что еда "плохо на него влияет", а силы добирает сном, то это одно.
Если есть какие-то невыявленные физиологические причины, это другое.
Если у него депрессия какая-нибудь ужасная, вообще другой разговор. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алёнка
Зарегистрирован: 20.04.2007 Сообщения: 207
|
Добавлено: 04.10.2007 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: Алёнка (26.06.2013 14:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 04.10.2007 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понимаю, что, раз вес не меняется, то дистрофического процесса нет. Врачи у нас, конечно, всякие бывают, но не заметить "истончения суставов"? Но, что объективно худшилось состояние здоровья - верю, потому что при таком состоянии духа психосоматика дает о себе знать ощутимо, и кончиться все это может очень нехорошо.
Что можно посоветовать? В первую очередь привести в порядок нервную систему (легко сказать!), а для этого почитать хоть пару умных книжек, то же "Искусство быть собой". Информации маловато о "пациенте" , может быть, ему поможет "Средство от усталости" или "Лекарство от страха" Курпатова или "Приручение страха" Леви. Не просто прочитать, а принять как руководство к действию.
Не зацикливаться на питании, есть то, что хочется, фруктов побольше при возможности. Бросить курить - непременно. Кофе и чай заменить соками, морсами, компотами, травяным чаем типа мелиссы, просто водой, наконец.
И конечно, вести активный подвижный образ жизни, бывать на природе. Про йогу или цигун Авдотья уже сказала, но тут бы руководство не помешало. Да, хоть зарядку делать, и то хлеб . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 04.10.2007 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | мышцы, суставы, связки, - все это истончилось. Выгляжу очень плохо. Суставы хрустят, руки повисли, как плети. | Так это вроде и есть признаки мышечной дистрофии. В килограммах это обычно не заметно.
Мне все-таки кажется, что человек плохо и мало ест. Поэтому не хватает нужных веществ для нормальной работы организма. и вообще получается замкнутый круг. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 05.10.2007 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Авдотья пишет: | Мне все-таки кажется, что человек плохо и мало ест. | А мне по письму показалось, что человек мало Радуется Жизни и получает от жизни Удовольствия. Наверное, на это есть причины. Но, мне кажется, если бы это удалось изменить, то и состояние бы изменилось. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 05.10.2007 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Авдотья пишет: | Поскольку совершенно неизвестно как и с чего запустился весь этот дистрофический процесс, то гадать можно сколько угодно. |
Авдотья пишет: | и вообще получается замкнутый круг. | Вот умеете Вы утешить болящего! Талант!
Без обид, ага? Говорю то, что вижу и, к слову, об эффективности работы форума. Человек обращается "из глубинки", через посредника, за помощью к умным людям, которые по его мнению должны обитать на форуме В.Леви. Обратите внимание на выделенное, пожалуйста.
Не знаете, чем помочь, хотя бы поддержите морально, ИМХО. А то, что Вам просто поспорить охота (от скуки, я думаю ), так это человеку, обратившемуся за помощью, вряд ли поможет. Ещё раз прошу не обижаться. Ничего личного. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 05.10.2007 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Алёнка пишет: | Для меня главное, что мой организм вообще может набирать вес За короткое время есть прибавка пока только на 1,5 кг. Значит не так уж все потеряно, а физическими упражнениями стараюсь не давать полноте прибавляться на бедрах. | Алёнка, ты молодец! Всё правильно делаешь, радуюсь за тебя. Я тоже всегда придерживалась точки зрения, что своему организму надо доверять: хочется чего-то конкретно съесть - надо ему дать именно это, потому что он лучше знает, что ему надо для нормального функционирования. Именно по этой причине я не сторонник насильного кормления детей тем, что им не нравится. Насилие родителей, пичкающих детей тем, что считается полезным со слов остепененных дяденек и тётенек, считаю не очень разумным - организм у каждого индивидуален и я склонна ему доверять. (Исключение составляют сладости и, в частности, шоколад, в потреблении которых детей приходится ограничивать, ибо! ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 05.10.2007 05:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Авдотья пишет: | Мне все-таки кажется, что человек плохо и мало ест. Поэтому не хватает нужных веществ для нормальной работы организма. и вообще получается замкнутый круг. | Кстати, да... картошка, например, необходима, там же углеводы, очень энергетическая пища... в макаронах - еще и белки, а белки как раз нужны для мышечной массы, очень.
Тем не менее, неясно, а проверялся ли он на предмет мышечной дистрофии и заболеваний суставов... и на что он именно проверялся... _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 05.10.2007 08:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Деймс, если вам не нравится то, что вы видите в моих текстах, то напишите мне письмо, а не грузите общественность и тем более "человека из глубинки, обратившегося на форум Леви", как вы изволили выразиться, сложностями вашего личного восприятия меня. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ryabov
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 358 Откуда: Новокуйбышевск
|
Добавлено: 05.10.2007 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | -И вообще, подарите ему книгу Леви "ошибки здоровья". Там про всё подробно написано.
-а для этого почитать хоть пару умных книжек, то же "Искусство быть собой". | ИБС у него есть аж первого варианта, вроде. Редкая. "Ошибки" он листал.
Цитата: | через посредника, за помощью к умным людям, которые по его мнению должны обитать на форуме В.Леви. | Я думаю, что он действительно в это верит.
Цитата: | Информации маловато о "пациенте" | Лучше всего было бы, конечно, если бы он появился здесь сам. Подождем. А вдруг и появится.
Цитата: | Вопрос: было ли достаточно тщательно проведено обследование специалистом-паразитологом? | А вот этого не знаю. Спрошу. Знаю, что у него возникала идея обратиться к такому специалисту.
Цитата: | И конечно, вести активный подвижный образ жизни, бывать на природе. | Тем более что у него буквально под боком настоящий лес.
Цитата: | Мне все-таки кажется, что человек плохо и мало ест. Поэтому не хватает нужных веществ для нормальной работы организма. | Вполне вероятно. Я уже писал, что некоторые период он не работал и святым духом питался, не иначе.
Цитата: | А мне по письму показалось, что человек мало Радуется Жизни и получает от жизни Удовольствия. | Мне кажется и это есть. _________________ Wisdom'n'compassion |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 06.10.2007 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Авдотья пишет: | как вы изволили выразиться, сложностями вашего личного восприятия меня. | Я обычно стараюсь отделять человека от его манеры общаться, поэтому сложности моего личного восприятия распространяются исключительно на одного участника этого форума - фантазёра. А Ваша ироничность меня часто по-хорошему веселит.
P.S. Блин! Ведь просила не обижаться и подчеркнула, что "ничего личного". Не поверили, значит, а жаль...
Dixi
Засим прошу уважаемых оппонентов перенести продолжение диспута в другое место - личку или Буйное.
Модератор. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|