Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Письмо из глубинки (истощение?)
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Самздрав предупреждает...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ryabov


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 358
Откуда: Новокуйбышевск

СообщениеДобавлено: 03.10.2007 11:55    Заголовок сообщения: Письмо из глубинки (истощение?) Ответить с цитатой

Один мой давний знакомый из глубокой глубинки (он живет в довольно крупном городе, но по моему ощущению именно "в глубинке"), узнав, что я бываю на этом форуме, прислал мне такое бумажное письмо с просьбой выложить его здесь и прислать распечатку ответов.

"Мне 37 лет. Когда мне было еще 33, я стал постепенно худеть. Сложение у меня и так астеническое, и весил я всегда 60 кг. (это при росте где-то 185см - ryabov) Сейчас я вешу столько же, но что-то произошло с опорно-двигательным аппаратом: мышцы, суставы, связки, - все это истончилось. Выгляжу очень плохо. Суставы хрустят, руки повисли, как плети. В свое время голодал и промывал кишечник - не помогло. Наверное не хватает какого-то вещества в организме...
Делал подробные анализы. Врачи признали меня здоровым (выделение - мое - ryabov).
С переменным успехом бросаю курить. Пить чай и кофе мне категорически нельзя: наступает сильное истощение, после которого потом трудно восстанавливаться. Картофель тоже вредит - от него развивается бессоница. Лапша и макароны плохо действуют на кости. От молока у меня неприятные ощущения в животе, они еле заметные, но я их очено боюсь. Не психоз ли это?
УЗИ щитовидки не выявило болезней с ее стороны. Но я все равно подозреваю, что она вырабатывает слишком много гармонов, а в последнее время изменились черты лица, может быть и гипофиз тоже задет? Мне хорошо известно, что любое выздоровление требует изменений во всем образе жизни и все же я бы хотел иметь рецепт, который бы уберег меня от кризиса. Существует ли он?"

_________________
Wisdom'n'compassion


Последний раз редактировалось: Ryabov (03.10.2007 17:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Воля


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001

СообщениеДобавлено: 03.10.2007 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, навскижку: очень мнительный товарищ, махровый ипохондрик.
Как можно определить, что именно "лапша и макароны плохо действуют на кости"? ЧуднО, ей-богу... Лучше бы он поменьше на своем организме фиксировался, а занялся бы чем-нибудь поинтереснее. ИМХО.
Да простит меня ваш знакомый, Ryabov, за категоричность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aspbt


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03.10.2007 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваш знакомый немного не по адресу. Тут на форуме врачей по-моему нет.
А то, что врачи признали его здоровым - они просто понимают здоровье как отсутствие заболевания. Так это же ещё не здоровье.
Он не пробовал спортом заниматься? Не только питанием ведь здоровье поддерживается. Какой вообще режим ведёт? Кем и где работает? Слишком мало информации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tristana


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: 03.10.2007 12:39    Заголовок сообщения: Re: Письмо из глубинки (истощение?) Ответить с цитатой

Цитата:
Картофель тоже вредит - от него развивается бессоница. Лапша и макароны плохо действуют на кости.

В таком духе можно и дальше продолжить. Томаты вызывают отложение солей, виноград - разъедает зубную эмаль и т.д. Всё это будет чистой правдой.
Как говорит моя бабушка: "Есть надо всё". В данном случае, я думаю, можно последовать её совету. И перестать думать на тему: "Ой, сегодня я съел картофель, прощай сон. Всё, сегодня сто пудов не засну".
Такое ощущение, что автор просто много всяких статей и литературы на пищевую тему перечитал. Сегодня (в изданиях, которые читает автор) в опале оказалась лапша, макароны и картофель. Завтра окажется что-то другое.
А если вообще все издания о здоровье и пище собрать, то в опале окажутся все продукты, всё окажется для чего-то вредным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 03.10.2007 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трудно не стать мнительным при таком состоянии.

А что ваш приятель делает еще, кроме размышлений о вреде пищи и обследований у врачей?
Черты лица меняются вряд ли от гипофиза, скорее от мышечной дистрофии.
Томографию мозга делал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 03.10.2007 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы был непорядок с физическим здоровьем, то врачи бы так и сказали. А если говорят, что здоров – то голову надо лечить. ИМХО - это нервы, и больше ничего.
Вспомнила у Бредбери рассказ – мальчик не мог вообще есть, как поест – обязательно пойдет и сунет два пальца в рот и все отдаст обратно.
Советую ему заняться каким-нибудь интересным серьезным делом, увлечься им, а не думать о макаронах. Тогда все пройдет.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ryabov


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 358
Откуда: Новокуйбышевск

СообщениеДобавлено: 03.10.2007 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да простит меня ваш знакомый, Ryabov, за категоричность.


Спасибо, Воля. Думаю ему будут полезны любые отзывы, в том числе и категоричные.
_________________
Wisdom'n'compassion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ryabov


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 358
Откуда: Новокуйбышевск

СообщениеДобавлено: 03.10.2007 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Он не пробовал спортом заниматься? Не только питанием ведь здоровье поддерживается. Какой вообще режим ведёт? Кем и где работает? Слишком мало информации.


Пробует бегать. Но со скрипом.
Какой режим? Я бы сказал довольно спонтанный. Или дизритмичный. Много спит.
Работает на заводе в сборочном цехе. Сейчас. Но были периоды, когда сидел без работы совсем.

Цитата:
Томографию мозга делал?


Сомневаюсь. Ведь это довольно дорогая процедура?
_________________
Wisdom'n'compassion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aspbt


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04.10.2007 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ryabov пишет:
Пробует бегать. Но со скрипом.
Какой режим? Я бы сказал довольно спонтанный. Или дизритмичный. Много спит.
Пусть бегает почаще. Скрип постепенно пройдётУлыбка За шкирку себя и на стадион. Или в лес. Желательно каждый день, хотя бы понемногу. А режим лучше сделать ритмичным. Спать поменьше. Проанализировать, что он ест. И вообще, подарите ему книгу Леви "ошибки здоровья". Там про всё подробно написано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 04.10.2007 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он может бегать? Тогда еще все не так плохо.

Вообще надо бы гулять побольше, витамины-минералы и тп и найти какую-нибудь группу цигуна, иоги. Может очень хорошо помочь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 04.10.2007 18:12    Заголовок сообщения: Re: Письмо из глубинки (истощение?) Ответить с цитатой

Минуточку...
Ryabov пишет:
Сейчас я вешу столько же, но что-то произошло с опорно-двигательным аппаратом: мышцы, суставы, связки, - все это истончилось. Выгляжу очень плохо. Суставы хрустят, руки повисли, как плети.
А что врачи сказали про это - вообще ничего? Ну, обследовали ли мышцы да суставы со связками и прочий опроно-двигательный аппарат, и все пучком, это имеется в виду, что здоров, или только про щитовидку да гормоны с пищеварением?

Что касается молока, оно просто не всем подходит. Есть т. н. индивидуальная непереносимость, у разных людей разные продукты плохо "идут"... просто не нравится - так не ешь-не пей, нет никакого повода для беспокойства.. Улыбка а если вес все тот же, при том же росте - так тем более...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 04.10.2007 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблем мне видится три:

1. собственно заболевание;
2. отсутствие диагноза;
3. фиксация на проблеме.

Что делать?
По-человечески понять такую фиксацию можно. Человек болен, состояние ухудшается, причина непонятна. Это не может не давить на психику, т.к. жить под страхом смерти несколько лет и осознавать свою полную беспомощность противостоять этому - это надо быть бесчувственным дубом. Уверена, узнай он причину своего состояния и появись надежда, как он начнет выздоравливать. Такой оптимизм в меня вселяет тот факт, что человек продолжает функционировать(работает), бороться(пытается бегать) и искать(обращение к врачам и письмо сюда). "Картошка и макароны" - это попытка найти хоть какое-то объяснение, хоть какую-то подсказку, где произошел сбой в организме. Он к себе внимательно прислушивается, ищет. Вот и всё.

Вопрос: было ли достаточно тщательно проведено обследование специалистом-паразитологом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка


Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 207

СообщениеДобавлено: 04.10.2007 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

---

Последний раз редактировалось: Алёнка (26.06.2013 14:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 04.10.2007 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понимаешь, Алёнка, с этим никто и не спорит, но отмахиваться от проблемы, когда она есть - не всегда выход. Да, организм у нас умный, гениальный даже и ему надо просто помогать правильно функционировать. В идеале. Но болезни тоже случаются. Улыбка

Кстати, как у тебя дела, получше, твоя методика приносит уже результаты? Я о тебе в связи с этой темой тоже вспоминала. Не хотела в этой теме оставлять ссылку, потому что не знаю насколько человек может загрузиться, а тебе, если хочешь, кину в приват.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 04.10.2007 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поскольку совершенно неизвестно как и с чего запустился весь этот дистрофический процесс, то гадать можно сколько угодно. Если он ничего не ест, потому что еда "плохо на него влияет", а силы добирает сном, то это одно.
Если есть какие-то невыявленные физиологические причины, это другое.
Если у него депрессия какая-нибудь ужасная, вообще другой разговор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка


Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 207

СообщениеДобавлено: 04.10.2007 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удивление

Последний раз редактировалось: Алёнка (26.06.2013 14:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воля


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001

СообщениеДобавлено: 04.10.2007 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понимаю, что, раз вес не меняется, то дистрофического процесса нет. Врачи у нас, конечно, всякие бывают, но не заметить "истончения суставов"? Но, что объективно худшилось состояние здоровья - верю, потому что при таком состоянии духа психосоматика дает о себе знать ощутимо, и кончиться все это может очень нехорошо.
Что можно посоветовать? В первую очередь привести в порядок нервную систему (легко сказать!), а для этого почитать хоть пару умных книжек, то же "Искусство быть собой". Информации маловато о "пациенте" Улыбка, может быть, ему поможет "Средство от усталости" или "Лекарство от страха" Курпатова или "Приручение страха" Леви. Не просто прочитать, а принять как руководство к действию.
Не зацикливаться на питании, есть то, что хочется, фруктов побольше при возможности. Бросить курить - непременно. Кофе и чай заменить соками, морсами, компотами, травяным чаем типа мелиссы, просто водой, наконец.
И конечно, вести активный подвижный образ жизни, бывать на природе. Про йогу или цигун Авдотья уже сказала, но тут бы руководство не помешало. Да, хоть зарядку делать, и то хлеб Улыбка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 04.10.2007 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
мышцы, суставы, связки, - все это истончилось. Выгляжу очень плохо. Суставы хрустят, руки повисли, как плети.
Так это вроде и есть признаки мышечной дистрофии. В килограммах это обычно не заметно.

Мне все-таки кажется, что человек плохо и мало ест. Поэтому не хватает нужных веществ для нормальной работы организма. и вообще получается замкнутый круг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 05.10.2007 00:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Авдотья пишет:
Мне все-таки кажется, что человек плохо и мало ест.
А мне по письму показалось, что человек мало Радуется Жизни и получает от жизни Удовольствия. Наверное, на это есть причины. Но, мне кажется, если бы это удалось изменить, то и состояние бы изменилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 05.10.2007 00:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Авдотья пишет:
Поскольку совершенно неизвестно как и с чего запустился весь этот дистрофический процесс, то гадать можно сколько угодно.

Авдотья пишет:
и вообще получается замкнутый круг.
Вот умеете Вы утешить болящего! Талант! Радостная улыбка

Без обид, ага? Подмигнуть Говорю то, что вижу и, к слову, об эффективности работы форума. Человек обращается "из глубинки", через посредника, за помощью к умным людям, которые по его мнению должны обитать на форуме В.Леви. Обратите внимание на выделенное, пожалуйста.

Не знаете, чем помочь, хотя бы поддержите морально, ИМХО. А то, что Вам просто поспорить охота (от скуки, я думаю Радостная улыбка ), так это человеку, обратившемуся за помощью, вряд ли поможет. Ещё раз прошу не обижаться. Ничего личного. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 05.10.2007 00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алёнка пишет:
Для меня главное, что мой организм вообще может набирать вес Восклицание За короткое время есть прибавка пока только на 1,5 кг. Значит не так уж все потеряно, а физическими упражнениями стараюсь не давать полноте прибавляться на бедрах.
Алёнка, ты молодец! Всё правильно делаешь, радуюсь за тебя. Подмигнуть Я тоже всегда придерживалась точки зрения, что своему организму надо доверять: хочется чего-то конкретно съесть - надо ему дать именно это, потому что он лучше знает, что ему надо для нормального функционирования. Именно по этой причине я не сторонник насильного кормления детей тем, что им не нравится. Насилие родителей, пичкающих детей тем, что считается полезным со слов остепененных дяденек и тётенек, считаю не очень разумным - организм у каждого индивидуален и я склонна ему доверять. (Исключение составляют сладости и, в частности, шоколад, в потреблении которых детей приходится ограничивать, ибо! Радостная улыбка )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 05.10.2007 05:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Авдотья пишет:
Мне все-таки кажется, что человек плохо и мало ест. Поэтому не хватает нужных веществ для нормальной работы организма. и вообще получается замкнутый круг.
Кстати, да... картошка, например, необходима, там же углеводы, очень энергетическая пища... в макаронах - еще и белки, а белки как раз нужны для мышечной массы, очень.
Тем не менее, неясно, а проверялся ли он на предмет мышечной дистрофии и заболеваний суставов... и на что он именно проверялся...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 05.10.2007 08:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Деймс, если вам не нравится то, что вы видите в моих текстах, то напишите мне письмо, а не грузите общественность и тем более "человека из глубинки, обратившегося на форум Леви", как вы изволили выразиться, сложностями вашего личного восприятия меня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ryabov


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 358
Откуда: Новокуйбышевск

СообщениеДобавлено: 05.10.2007 10:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
-И вообще, подарите ему книгу Леви "ошибки здоровья". Там про всё подробно написано.
-а для этого почитать хоть пару умных книжек, то же "Искусство быть собой".
ИБС у него есть аж первого варианта, вроде. Редкая. "Ошибки" он листал.
Цитата:
через посредника, за помощью к умным людям, которые по его мнению должны обитать на форуме В.Леви.
Я думаю, что он действительно в это верит.
Цитата:
Информации маловато о "пациенте"
Лучше всего было бы, конечно, если бы он появился здесь сам. Подождем. А вдруг и появится.
Цитата:
Вопрос: было ли достаточно тщательно проведено обследование специалистом-паразитологом?
А вот этого не знаю. Спрошу. Знаю, что у него возникала идея обратиться к такому специалисту.
Цитата:
И конечно, вести активный подвижный образ жизни, бывать на природе.
Тем более что у него буквально под боком настоящий лес.
Цитата:
Мне все-таки кажется, что человек плохо и мало ест. Поэтому не хватает нужных веществ для нормальной работы организма.
Вполне вероятно. Я уже писал, что некоторые период он не работал и святым духом питался, не иначе.
Цитата:
А мне по письму показалось, что человек мало Радуется Жизни и получает от жизни Удовольствия.
Мне кажется и это есть.
_________________
Wisdom'n'compassion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 06.10.2007 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Авдотья пишет:
как вы изволили выразиться, сложностями вашего личного восприятия меня.
Я обычно стараюсь отделять человека от его манеры общаться, поэтому сложности моего личного восприятия распространяются исключительно на одного участника этого форума - фантазёра. А Ваша ироничность меня часто по-хорошему веселит. Подмигнуть

P.S. Блин! Ведь просила не обижаться и подчеркнула, что "ничего личного". Не поверили, значит, а жаль... Плач, или очень грустно

Dixi Радостная улыбка
Засим прошу уважаемых оппонентов перенести продолжение диспута в другое место - личку или Буйное.
Модератор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Самздрав предупреждает... Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100