|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.10.2007 20:33 Заголовок сообщения: Как победить страх смерти? |
|
|
Отрезано модератором отсюда
Обращусь с банальным вопросом. Кто-нибудь знает как победить страх смерти? Я нашла четыре пути: религия, творчество, увлечения, ЗОЖ. Последнее звучит скучно, но мне правда помогает. Жрёшь морскую капусту, или ещё какую-нибудь фигню, и думаешь, что теперь дольше проживёшь. Может и самообман, конечно, но успокаивает. Но всё равно, это не выход из ситуации. Не один из четырёх пунктов полностью себя не оправдывает. Потому что если уйти во что-то одно, оно затянет и можешь стать фанатиком. Если кто-то может поделиться рецептом с уважением, жду. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 09.10.2007 22:11 Заголовок сообщения: Re: Как победить страх смерти? |
|
|
mozaika пишет: | Кто-нибудь знает как победить страх смерти? | Еще один способ - принять ее неизбежность. Кстати, а чем она вас пугает? И чем помогает религия, творчество, увлечения? _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
lee
Зарегистрирован: 03.10.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 09.10.2007 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, вы не поверите, но мысли о смерти у меня только что сняли головную боль. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 09.10.2007 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
lee пишет: | Господа, вы не поверите, но мысли о смерти у меня только что сняли головную боль. | То ли еще будет... _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
lee
Зарегистрирован: 03.10.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 09.10.2007 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
А Вы, Олег, что, правда смерти не боитесь?
Последний раз редактировалось: lee (09.10.2007 22:54), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 09.10.2007 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
lee пишет: | Господа, вы не поверите, но мысли о смерти у меня только что сняли головную боль. | На войне, говорят, у бойцов на передовой практически не случались простуды и прочие "мелочи".
У себя могу припомнить пару раз, когда мысли о смерти позволяли избавиться от какого-либо, в данный момент "расстроившего" в психологическом плане события Случайно, конечно -не специально. А может, это стоит и иногда применять осознанно?. Многое просто несущественной мелочью покажется |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 09.10.2007 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
lee пишет: | А Вы, Олег, что, правда смерти не боитесь? | Нет, не боюсь. Хотя, это не совсем точно. Можно сказать так - я ее уважаю, не тороплю, если потребуется буду выживать изо всех сил - то есть не отношусь к ней бесшабашно или бездумно. Но, в то же время, она меня не пугает. Ни сама смерть, ни ее ожидание. Я не пытаюсь ее (точнее - себя) обмануть используя религию, реинкарнацию, переселение душ или что-то подобное. А взамен она дает мне непередаваемое ощущение наполненности жизни. Буквально каждого дня. Даже в мелочах. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
lee
Зарегистрирован: 03.10.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 09.10.2007 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы, когда говорите о смерти, подразумеваете сам факт прекращения физического существования, отвлечённо от боли, его сопровождающей, или в комплексе?
Потому, что я-то лично боюсь только боли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.10.2007 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
lee пишет: | Потому, что я-то лично боюсь только боли. | Так боли или смерти? Чего боитесь то? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lee
Зарегистрирован: 03.10.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 09.10.2007 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
ЛИЧНО Я - совершенно точно только боли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 09.10.2007 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Забавно, как вы поменяли смайлик удивленный на подозрительный...
lee пишет: | Вы, когда говорите о смерти, подразумеваете сам факт прекращения физического существования, отвлечённо от боли, его сопровождающей, или в комплексе?
Потому, что я-то лично боюсь только боли. | Как бы вам сказать... Я не вижу причин, по которым смерть должна обязательно сопровождаться болью. Да еще и очень сильной. Я думаю, что подобные заболевания случаются не так уж и часто. Кстати, боль меня тоже не пугает. Случиться - значит случится. Буду искать способ жить. Или умереть. Там посмотрим.
Кстати, нередко бывает, что сильная боль не сопровождается смертью. Поэтому, вопрос - почему вы считаете, что смерть (ваша в частности) будет сопровождаться сильной болью? _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.10.2007 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
lee пишет: | ЛИЧНО Я - совершенно точно только боли. | Тогда при чем тут страх смерти??? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 10.10.2007 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | lee пишет: | ЛИЧНО Я - совершенно точно только боли. | Тогда при чем тут страх смерти??? | Тем более, что пока эффект - прямо противоположный. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
lee
Зарегистрирован: 03.10.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 10.10.2007 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Насколько мне известно смерть сопровождается физическими страданиями и я весьма озадачена тем, что вы утверждаете обратное. (Причём, если в течение жизни ты хоть как-то контролируешь ситуацию, то чем ближе к смерти, тем неотвратимей страдания. И смерти я боюсь именно потому, что это та порция физических страданий, которой практически невозможно избежать. Насколько мне известно.)
Но если вы рекомендуете уточнить это, я обязательно постараюсь поискать опровержения. Я буду очень рада найти доказательства того, что смерть - это совсем не больно.
Наталия, кажется ваша профессия как-то связана с биологией (если я не ошибаюсь) может быть, если это не трудно, порекомендуете какие источники считать в этом вопросе авторитетными? |
|
Вернуться к началу |
|
|
lee
Зарегистрирован: 03.10.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 10.10.2007 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег пишет: | Тем более, что пока эффект - прямо противоположный. | Это потому, что я перед этим начиталась хроники holy war вот здесь http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=1993
После этого о смерти подумать было очень успокаивающе...
Последний раз редактировалось: lee (10.10.2007 01:50), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 10.10.2007 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | Обращусь с банальным вопросом. Кто-нибудь знает как победить страх смерти? | Один способ точно знаю, "постоять на краю". Очень часто люди, прочувствовавшие на себе её реальную близость, перестают бояться. Нет, они не теряют инстинкт самосохранения и далеко не все становятся отчаянными смельчаками, но они становятся фаталистами в этом смысле. А, самое главное, они начинают думать о жизни, а не о смерти. Мне кажется, что те, кто занимаются экстримом, чаще всего именно к этому состоянию подсознательно и стремятся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 10.10.2007 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
lee пишет: | Насколько мне известно смерть сопровождается физическими страданиями и я весьма озадачена тем, что вы утверждаете обратное. | Я, конечно, не в курсе. Знаю только, что совершенно безболезненно мало кто умирает. Но, насколько я помню, и очень болезненно - тоже не так уж много. Остальные находятся в рамках более/менее разумного В любом случае - все еще может оказаться не так уж и страшно - разве можно заранее сказать что будет и как? _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
lee
Зарегистрирован: 03.10.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 10.10.2007 02:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Единственное, что я хочу в столь поздний час добавить, это то, что (2Dames) думать о жизни не значит не думать о смерти.
ps: чёртова бессонница... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 10.10.2007 02:41 Заголовок сообщения: |
|
|
lee пишет: | Единственное, что я хочу в столь поздний час добавить, это то, что (2Dames) думать о жизни не значит не думать о смерти.
ps: чёртова бессонница... | А ЗАЧЕМ о ней думать? Какой в этом смысл? |
|
Вернуться к началу |
|
|
lee
Зарегистрирован: 03.10.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 10.10.2007 02:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы ослабить страх. Изучать, потому, что страшно неизвестное...
И потом смерть - часть жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 10.10.2007 03:14 Заголовок сообщения: |
|
|
lee пишет: | Чтобы ослабить страх. Изучать, потому, что страшно неизвестное... | И как же Вы её изучаете, позвольте полюбопытствовать? Ассистируя паталогоанатому, может быть? (Не к ночи будь помянуто. )
Цитата: | И потом смерть - часть жизни. | Мне кажется, если бы Вы действительно так считали, относились бы к смерти по-другому. Иначе теряется весь смысл этого утверждения. Для того, чтобы чьи-то слова стали и нашими убеждениями, надо не прятаться за ними, а прочувствовать на себе. Помню с какого-то момента, я начала ловить себя на мысли, что к покойникам отношусь со странным чувством: не столько жалости, сколько сопереживания, как к потерявшемуся в магазине малышу, который растерян, которому страшного оттого, что он не понимает, где он и что вообще с ним происходит? Полная дезориентация, растерянность и чувство беспомощности. Откуда у меня это чувство появилось, я не знаю, но была абсолютная уверенность, что оно мне не врет, что всё так и есть на самом деле. Я и старалась проводить их так, чтобы они чувствовали мою заботу и поддержку. И знаете, какими бы трагичными не были те уходы из жизни, и какое бы глубокое потрясение они мне не несли, именно эти люди, которых я ТАК провожала, никогда мне не снились. А это показатель того, что я сделала всё правильно. Своему внутреннему чутью я склонна доверять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга П.
Зарегистрирован: 03.07.2007 Сообщения: 10 Откуда: СПб
|
Добавлено: 11.10.2007 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Почитайте Франкла и Ялома. В экзистенциальной терапии именно вашему вопросу уделено особое внимание.
А есть ли какие-то причины, по которым вы начали так сильно бояться смерти? После чего это началось? Или вы всегда ее боялись?
И насколько именно вам известно, что смерть всегда сопровождается страданиями? Где вы это увидели, где вы это прочли? _________________ Моя чушь формально оправдана логикой! (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
lee
Зарегистрирован: 03.10.2007 Сообщения: 23
|
Добавлено: 11.10.2007 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга П., большое спасибо за рекомендацию, ознакомлюсь обязательно, но с чего Вы решили, что я "так сильно боюсь"...? Что этот страх мешает мне жить? Всё, что я сказала, это что "боюсь боли"(часть инстинкта самосохранения, чёрт возьми! что тут удивительного?), попросив уточнения предмета дискуссии у Олега, первым вступившим в неё.
Dames пишет: | lee пишет: | И потом смерть - часть жизни. | Мне кажется, если бы Вы действительно так считали, относились бы к смерти по-другому. Иначе теряется весь смысл этого утверждения. Для того, чтобы чьи-то слова стали и нашими убеждениями, надо не прятаться за ними, а прочувствовать на себе. | Огорчили меня эти слова. Я разве ставила какую-то проблему для решения с помощью присутствующих? Разве жаловалась на какой-то конфликт? Вот mozaika обозначила проблему, а я только вступила с комментарием. Я не говорила, что мой страх мне мешает жить.
Я попробую предположить почему Вы решили, что я лукавлю: может быть, потому, что исходили из аксиомы, что жизнь прекрасна (хороша, просто выносима, подставьте любое со знаком +) и тот, кто говорит, что смерть - часть её не может смерти бояться, следовательно лукавит. Но Вы не учли вариант страха (отвращения, нелюбви, любое со знаком -) к жизни, а следовально отвращения к смерти как части её. (Хочу обратить внимание - я не рассматриваю это как проблему, всё это наоборот прибавляет мне спокойствия, которое я ценю на вес золота).
зы: основной проблемой темы считаю выяснение того, что есть смерть, что мы обсуждаем, иначе мы просто заблудимся. Хотелось бы, в первую очередь спросить у mozaika, биологическая смерть её интересует или что-то иное.
ззы: патанатомия - очень интересный предмет. Полезнее религии в этом вопросе ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга П.
Зарегистрирован: 03.07.2007 Сообщения: 10 Откуда: СПб
|
Добавлено: 11.10.2007 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
lee пишет: | Ольга П., большое спасибо за рекомендацию, ознакомлюсь обязательно, но с чего Вы решили, что я "так сильно боюсь"...? Что этот страх мешает мне жить? Всё, что я сказала, это что "боюсь боли"(часть инстинкта самосохранения, чёрт возьми! что тут удивительного?), попросив уточнения предмета дискуссии у Олега, первым вступившим в неё.
|
Мммм, тогда так: вы считаете, что смерть сопровождается, непременно, болью, и этой боли боитесь. Вы всегда боялись боли - хорошо, а когда возник страх именно боли, связанной со смертью?
А если боитесь несильно - то в чем проблема? Если необходимо постоянно об этом думать, чтобы ослабить страх, как вы сами пишете - это разве "несильно"? _________________ Моя чушь формально оправдана логикой! (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 12.10.2007 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга П. пишет: | Почитайте Франкла и Ялома. В экзистенциальной терапии именно вашему вопросу уделено особое внимание. | Да, достаточно интересное чтение. Мне они помогло сформулировать свои ощущения в систему. Правда, художественные книги Ялома можно назвать скорее хорошей иллюстрацией, а достаточно подробно об экзистенциализме и экзистенциальной терапии он говорит в книге "Экзистенциальная психотерапия".
lee пишет: | Всё, что я сказала, это что "боюсь боли"(часть инстинкта самосохранения, чёрт возьми! что тут удивительного?), попросив уточнения предмета дискуссии у Олега, первым вступившим в неё. | lee, у меня такое ощущение, что вы тут в чем-то лукавите.
Dames пишет: | lee пишет: | ... думать о жизни не значит не думать о смерти. | А ЗАЧЕМ о ней думать? Какой в этом смысл? | Не совсем понял, а что в этом необычного? Почему бы и не задуматься иногда?
Кстати, я согласен с lee. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|