 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
 Добавлено: 10.10.2007 15:39 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | Вам прямо - первым Вашем шагом к тому, чтобы стать хорошей матерью будет признание себе в том. что Вы совершаете насилие над сыном. |
Астра, я не понимаю, а если лекарство надо пить по жизненно важным показаниям? И ребенок мал, чтобы понять это из объяснений (ну год ему только, например). Как быть?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 10.10.2007 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Астра, я не понимаю, а если лекарство надо пить по жизненно важным показаниям? И ребенок мал, чтобы понять это из объяснений (ну год ему только, например). Как быть? |
Насть, как быть - кому? Ну, не было у нас проблем с принятием лекарств, никогда. И когда уздечку языка подрезали - не было проблем. И врачей после этого младший бояться не стал. И опять же я могу это объяснить только одним - тем, что он постоянно чувствовал мою поддержку и мою готовность при любом недоразумении встать на его сторону, похерив любое мнение - и отдельно взятого врача, и общественности в целом.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.10.2007 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Астра, я не понимаю, а если лекарство надо пить по жизненно важным показаниям? И ребенок мал, чтобы понять это из объяснений (ну год ему только, например). Как быть? |
Насть, у нас тоже проблем не было, нис лекарствами, ни с врачами... Хотя сына с младенчества кололи в пальцы и вены - врожденно повышенный билирубин...И с лекарствами я не бегала никогда ни за кем... Понимаешь, мне -ДОВЕРЯЛИ: если мама что-то дает, значит так НАДО, так ЛУЧШЕ....
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 10.10.2007 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то у нас тоже примерно так и было. Не могу вспомнить особых проблем с лекарствами. Но может просто потому, что лекарства не были такими неприятными. Не так давно была сильная гнойная ангина- пили антибиотики, но они были в виде сладкого сиропа. Но вот просто представляю- например, никогда ребенка лекарствами не мучали, и вдруг- пневмония. Надо пить горькие антибиотики. Неужели одного только доверия к матери будет достаточно- ведь неприятно же!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.10.2007 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Надо пить горькие антибиотики. Неужели одного только доверия к матери будет достаточно- ведь неприятно же! |
Насть, во-первых, сейчас любой антибиотик можно найти в сладком виде. Было бы желание, другое дело, что в постсоветском обществе, особенно среди старших поколений, бытует мнение, что лечение ДОЛЖНО БЫТЬ СТРАДАНИЕМ. Посему ни одна старушка не станет пить сироп - только уколы.
А по поводу доверия.. У моих, особенно у сына, кризис 3 лет вообще незаметно протекал. Народ пару раз проверил мои слова на соответствие действительности, и... успокоился. До сих пор работает - если мама что-то говорит, то это ПРАВДА.
Если мама говорит, что лекарство поможет - почему ей надо не верить?Это даже в голову никому не приходит...
А доверие к матери - это часть базового доверия к миру.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 10.10.2007 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Надо пить горькие антибиотики. Неужели одного только доверия к матери будет достаточно- ведь неприятно же! |
Неприятно, конечно. И я, например, прекрасно это понимаю. И честно соглашаюсь, что да, невкусно; да, противно... но вот именно сейчас и именно это - надо... Ну и хвалить, конечно, не забываю за проявленные в борьбе с болезнью мужество и героизм. 
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леля
Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 290
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.10.2007 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И ребенок мал, чтобы понять это из объяснений (ну год ему только, например). Как быть? |
Все равно давать. Аккуратно пытаясь запихнуть в рот, чем-то отвлекая, уговаривая - не столько важно значение слов, сколько интонации. Мне пришлось лежать в больнице с маленькой дочкой (около полутора лет). Вначале было тяжело давать таблетки, а уж про прыскалку в горло - молчу. Ничего, потом привыкли: и я, и дочка. А вот когда врачам приходилось проводить манипуляции (пункции, установку катетеров и пр.), они обязательно выгоняли мам из процедурной. С тем, чтобы у детей не связывались ассоциации "больно" с мамой. И с врачами примерно тоже самое: приучать ребенка играть с врачом. Но в этом случае обязательно должен подыгрывать врач, иначе будет крайне тяжело.
А с прыскалкой пришлось уговаривать, да и заодно учиться считать до трех. Давай три раза пшикнем. Не знаю, насколько Настюшка это все воспринимала, но видимо, что-то запоминала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 594
|
| Добавлено: 10.10.2007 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, напали...Прям все такие мамаши опытные, прям все такими уже в 18 лет были, нет- прям такими родились, и никогда ни одной ошибки ни у одной  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 10.10.2007 20:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Да уж куда там опытные (это я про себя). Вот я реально не понимаю как быть с необходимостью и насилием. Интересен был опыт других, которого у меня не было.
А Лануга- молодец, хотя бы потому что ищет разные варианты, задумывается. Согласна с Вами, может она и делает ошибки (а кто свят?) - но мать она хорошая. ИМХО!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 10.10.2007 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
У Винникота, в одной из книг, был очень яркий пример про формирование отношения ребенка к окружающей среде и способов реагирования.
Ребенок играет в песочнице, мать сидит в отдалении на скамейке. Вдруг очень низко пролетает самолет. Ребенок подбегает к матери и смотрит на нее - как она реагирует? Если мать спокойна, ребенок спокойно возвращается к своим делам. Если мать испугалась, ребенок это сразу чувствует и ревет или боится вернуться к игрушкам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 10.10.2007 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Васильевна пишет: | | Ну, напали...Прям все такие мамаши опытные, прям все такими уже в 18 лет были, нет- прям такими родились, и никогда ни одной ошибки ни у одной |
Васильевна, так речь-то не про ошибки. Хотя тут опять же можно свалиться в длинную дискуссию на тему того, что считать ошибками, а что - нет; и каков эталон "безошибочности". Речь о другом. Это ж, по-моему, глубинно-инстинктивное, можно сказать звериное в каждой женщине - стремление обеспечить безопасность и комфорт своего ребенка, невыносимость наблюдения за его страданиями... Уж на что моя собственная родительница не гений материнства, а во время оно спустила с лестницы бригаду врачей, которые попытались подойти ко мне с какой-то не такой иголкой на шприце. И я в упомянутые Вами 18 лет с легкостью покрыла матом доброго дохтура, пытающегося что-то насильно сделать с моим первенцем. Дохтур ушел - видимо, в аккурат туда, куда я его послала - и больше не возвращался. Другого нашли, нормального.
А еще дети - это садик, школа... где в современных российских реалиях зачастую приходится точно также вставать стеной между дитем и жуткими тетками об системы образования; и защищать дитя, и слать теток туда же, следом за пресловутым дохтуром... да еще и так, чтобы они туда пошли, не чирикнув... А для этого нужна ого-го какая уверенность и очень мощная опора на собственную силу. При установке "вдруг кто чего скажет" такое вряд ли получится.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лануга
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 11.10.2007 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | | Куча хронических заболеваний в 21 год, к сожалению, является свидетельством кучи внутренних проблем, которые, оставаясь нерешенными, "вылазят" в виде психосоматических проявлений. |
Астра, я не могу понять связь между некоторыми заболеваниями и психологическими проблемами. Например, хронический холецисто-холангит (сюда до кучи припишу и дискинезию ж/в путей по гипомоторному типу, и гастрит), явившийся следствием острого холецистита в 3 года (рвало даже от воды, покрывалась вся волдырями, волосы на затылке вылезли). Так же могу связать только с привычкой читать в плохих условиях свои близорукость и небольшое искривление позвоночника (видно только на фотках на паспорт: разница в высоте плеч 5-7см). Острый пиелонефрит, перенесенный в 16 лет (возник после переохлаждения), до сих пор дает о себе знать, если где-то хоть чуть-чуть продует, болями в области левой почки. Ну не могу понять связь кариеса с нервами!
| Цитата: | | Жалко, что то огромное количество энергии, которое в Вас есть, Вы расходуете не на организацию собственной жизни и жизни ребенка, а на "незамечание". |
Я могу согласиться, что нелеченный кариес и зубная боль с ним связанная могут украсть не одни сутки моей жизни, а так же попортить нервы. Но допустим холецистит у меня за эти 1,5-2 года обострялся всего 4 раза (удавалось улучшить состояние за 2-3 дня), а предыдущие 6-8 лет я вообще не больно-то о нем и вспоминала, хотя вела очень нездоровый образ жизни (курила, пила, иногда даже запоями, о правильном питании я вообще молчу). Т.е. судя по Вашим словам, разгреби я свои психологические проблемы, то во мне вдруг как в сказке проснется ОГРОМНОЕ желание жить, пройдет моё тормозное отношение к жизни, а также все, что имеет приставку «гипо» (гипотония, например). И я наконец-то обрету «огромное количество энергии». Так?!
| Цитата: | | первым Вашем шагом к тому, чтобы стать хорошей матерью будет признание себе в том. что Вы совершаете насилие над сыном. Не из злого умысла. Просто воспроизводя ту схему насилия, которому сами подвергались (и, насколько я понимаю, продолжаете подвергаться) собственной матерью |
Могу признаться, что эти Ваши слова вообще вышибли меня вчера из колеи на добрые полдня. Вроде стараешься преодолеть «воспроизводство семейного насилия» (хотя у меня это больше похоже на «не быть такой как моя мать), говорить по-другому, учить по-другому. У меня даже отец заметил, какой Мишка не похожий на его собственных детей, потому что я стараюсь включить его в свои хозяйственные заботы, а не отталкивать: «иди играй и не мешай», не луплю, только потому что он мне мешает (орет в общественном месте, например), стараюсь объяснить и показать ему все, к чему он тянется (он спокойно может нарезать сам ножом колбасу и я не опасаюсь за его безопасность). Учусь говорить «по Гиппенрейтр». А оказывается, что парься-не парься, а своими силами ничего не сделаешь. Диагноз какой-то.
| Цитата: | | дело все же в глубинной детской уверенности в том, что мама их в обиду не даст |
У меня у ребенка нет такой уверенности. Доверие к маме я подорвала очень давно и очень основательно. Потому что раньше мне больше хотелось над дитем «работать», чем над собой. Теперь мне ясно, что надо БЫЛО делать (и не делать) РАНЬШЕ, чтобы дите спокойно воспринимало врачей и т.д. СЕЙЧАС. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 11.10.2007 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Лануга"]Астра, я не могу понять связь между некоторыми заболеваниями и психологическими проблемами.{/quote] Могу в личку скинуть таблицу "что от чего болит", если интересно.
| Цитата: | | Т.е. судя по Вашим словам, разгреби я свои психологические проблемы, то во мне вдруг как в сказке проснется ОГРОМНОЕ желание жить, пройдет моё тормозное отношение к жизни, а также все, что имеет приставку «гипо» (гипотония, например). И я наконец-то обрету «огромное количество энергии». Так?! |
Ну. сказок не обещаю. И энергии, правда, не прибавится, сколько есть - столько есть. Изменится ее направление. Сейчас у Вас основная масса этой энергии уходит вовнутрь, на блокирование большого числа болезненных переживаний, скопившихся в мозгу и теле, и оставшихся не отреагированными. В процессе терапии происходит отреагирование этих переживаний, через что необходимость расходовать энергию на их блокирование отпадает. Она высвобождается и ее становится возможным направлять на что-то другое. А переживаться это высвобождение, действительно, может как "обретение огромного количества энергии".
| Цитата: | | Могу признаться, что эти Ваши слова вообще вышибли меня вчера из колеи на добрые полдня. |
У меня было некоторое опасение на этот счет. Но я общаюсь с Вами уже какое-то время и достаточно доверяю Вашей жизнеспособности. Я подумала, что Вы смогли выжить в своем персональном семейном аду, оставшись в здравом уме и твердой памяти; у Вас хватит сил и на то, чтобы увидеть ад - именно адом.
| Цитата: | | Вроде стараешься преодолеть «воспроизводство семейного насилия» (хотя у меня это больше похоже на «не быть такой как моя мать), говорить по-другому, учить по-другому. |
К сожалению, "не быть такой, как моя мать" - это , как правило, путь в тот же самый тупик, только другой дорогой. Одинаково бесполезно пытаться "быть как кто-то" или "не быть как кто-то". Можно лишь быть собой. А для этого необходимо себя узнать и понять.
| Цитата: | | оказывается, что парься-не парься, а своими силами ничего не сделаешь. Диагноз какой-то. |
Не совсем так. Кроме уровня "делать", есть еще уровень "чувствовать". И он - первичен. Тем более, что маленькие дети - великие чтецы невербалики. Можно сколько угодно говорить добрые и правильные слова, но если при этом в душе все кипит от негодования, тело все равно это негодование выдаст - изменением голоса, мимикой, каким-то мелкими жестами... И ребенок во-первых, увидит это негодование, во-вторых - и это страшнее - увидит, что мама врет: говорит одно, "показывает" - другое. А если мама врет - то как ей можно доверять?
Именно поэтому я и настаиваю так упорно на том, что в первую очередь необходимо разбираться с чувствами. Со своим внутренним миром. Когда в нем воцарится покой и уверенность, действия изменятся сами, без каких-то особых усилий с вашей стороны.
| Цитата: | | У меня у ребенка нет такой уверенности. Доверие к маме я подорвала очень давно и очень основательно. |
То, что Вы это видите и признаете - уже большой шаг вперед.
| Цитата: | | Теперь мне ясно, что надо БЫЛО делать (и не делать) РАНЬШЕ, чтобы дите спокойно воспринимало врачей и т.д. СЕЙЧАС. |
Прошлое изменить невозможно. Однако можно начать менять что-то в настоящем. Прямо СЕЙЧАС.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lee
Зарегистрирован: 03.10.2007
Сообщения: 23
|
| Добавлено: 11.10.2007 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | | первым Вашем шагом к тому, чтобы стать хорошей матерью будет признание себе в том. что Вы совершаете насилие над сыном. Не из злого умысла. Просто воспроизводя ту схему насилия, которому сами подвергались (и, насколько я понимаю, продолжаете подвергаться) собственной матерью |
Чёрт, прибить над входом в раздел... Редкий случай формулировки страшных истин в позитивном ключе. Браво. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лануга
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 11.10.2007 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | Могу в личку скинуть таблицу "что от чего болит", если интересно.
|
Очень интересно, скидывайте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леля
Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 290
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.10.2007 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лануга пишет: | | Астра пишет: | Могу в личку скинуть таблицу "что от чего болит", если интересно.
|
Очень интересно, скидывайте. |
Астра, а мне можно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tristana
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 301
|
| Добавлено: 11.10.2007 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| И мне, пожалуйста, если не сложно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 11.10.2007 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Видя интерес к вопросу, даю ссылку здесь:
http://cyanin.narod.ru/other/equivalent.html
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 594
|
| Добавлено: 11.10.2007 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| А может не стоит формировать у детей к врачам позитивное отношение? А тот будуд послушно все делать , что не предложут. Может лучше научить их реальному взгляду на медработников? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 594
|
| Добавлено: 11.10.2007 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ветряная оспа. Томительное ожидание события. Страх и напряжение. Повышенная чувствительность |
Интересно, перед какими такими событиями в садиках эпидемии ветрянки вспыхивают? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лануга
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 11.10.2007 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Васильевна пишет: | | А может не стоит формировать у детей к врачам позитивное отношение? А тот будуд послушно все делать , что не предложут. Может лучше научить их реальному взгляду на медработников? |
Астра и Наталья донесли до меня мысль, что не во врачах дело. А в доверии ребенка матери. Т.е. пока он маленький, его жизнь и здоровье всецело находятся под контролем матери. И если дите матери доверяет, то пойдет на любые процедуры без писка., потому что мама права, маме верю. С течением времени, когда ребенок высвобождается из-под маминого крылышка, он потихоньку начинает сам принимать решения. И если из ребенка вырос уверенный в себе (за счет поддержки матери в юном возрасте, за счет безусловной любви и т.д.) взрослый, способный трезво размышлять и принимать решения, то он не побоиться выбирать тех медработников и т.д., которых он считает наиболее профессиональными, компетентными, не побоиться критиковать и направлять их действия, если посчитает нужным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 594
|
| Добавлено: 11.10.2007 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Царапины (ссадины) Ощущение, что жизнь вас терзает, что жизнь - грабительница, что вас грабят. |
 Какое дите без царапин, оин у них вот от этого оушшения,что их жизнь терзает, возникают??? 
Последний раз редактировалось: Васильевна (11.10.2007 21:30), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лануга
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 11.10.2007 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Васильевна, у нас в Дубне тоже ветрянка в дет/садах. Значит события одинаковые должны быть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лануга
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 11.10.2007 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
"Анемия (малокровие) - отношения типа «Да, но...». Дефицит радости. Страх перед жизнью. Неважное самочувствие."
Пойду-ка я проверю гемоглобинчик. У меня вообще в жизни на любое мнение найдется "Да, но..." Я недавно даже правила дорожного движения (кое-какие соверршенно очевидные и правильные с позиции нормального человека вещи) так оспорила, что оппоненты были в шоке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 594
|
| Добавлено: 11.10.2007 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Лануга, все-таки мне кажется,что радость уходит из-за анемии, а не гемоглобин падает из-за отстутсвия радости. По-крайней мере у меня точно - как пропьеш препараты железа, так и радость жизни появляется.
Астра, а вы уверены, что беспрекословное выполнение Вашими детьми всех медицинских манипуляций - это действительно доверие, а не банальное послушание? Ведь такой сильной личности как Вы сложно не послушаться.
Как вспомню, сколько ж этих зряшных таблеток перепила за свое детство - послушно доверяя, лучше б сопротивлялась, здоровей б была |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
