Психологическая культура

[ВсемПривет]

[Наталия]

[ВсемПривет]

Наталья:
О, классно получить подтверждение от "никомушника". Это бывает довольно редко. Опять же потому что им не хочется "париться" по этим поводам. Вот логическая игра, словесная игра и т.д. - это им больше по душе. Когда мы с папой болтали-играли в такие игры, мама называла это словоблудием злилась и раздражалась (Что похоже делает Даймес )

[Наталия]

[Олег]

[ВсемПривет]

[Наталия]

[ВсемПривет]

Наталья: Стоп, стоп, стоп. Куда-то не туда заехали.
Сейчас не соображу куда надо. Мои ответы частично поняты не так. Соображу скажу. Если соображу.
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня)

[ВсемПривет]

Олег: спасибо, ценно
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня)

[Астра]

[Астра]

[Астра]

[Астра]

Наталия, ВсемПривет! Ваш диалог как-то совсем уехал с темы ответственности. Которую большинство-таки, похоже, согласилось сформулировать как принятие последствий своих поступков. Поступков. А не идей.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)

[ВсемПривет]

Астра: согласна, поэтому пока перерыв, чтобы внятно постараться привязать одно к другому
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня)

[ВсемПривет]

Тут мысль пришла: а м.б.
Должен = Следует + наказание (за невыполнение)
?
Т.е. убери наказание (или страх наказания) и не будет Должен, останется лишь Следует.
Во многих религиях присутствует страх, угроза наказания.
А ответственность может тоже быть разной:
Ответственность из-за того что Должен и
Ответственнось из-за того что Следует так поступать.
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня)

[Anastasia]

Всемпривет, ответственность проявляется не только в виде наказания.
Я бы его в Вашей формуле заменила на "принуждение".
Эх, чувствую скоро скатимся все-таки к юридическому определению.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[ВсемПривет]

Анастасия: Давайте юридическое
Цель мы похоже теряем, пора удваивать усилия
Только вот этого я не поняла : " ответственность проявляется не только в виде наказания"
Я же написала: ответственность ИЗ-ЗА "Должен" или "Следует".
Т.е. само собой, что ответственность и наказание разные вещи и проявляется по-разному.
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня)

[Anastasia]

Боюсь, с юридическим будет не интересно.
Но приведу пример из права про ответственность за "надо" и "следует " не в виде наказания, а в виде возмещения ущерба.
Например, если мы что-то сделали по небрежности (т.е. у нас есть обязанность проявлять разумную осмотрительность). Этой небрежностью мы причинили вред человеку. Вот за этот вред мы должны нести ответственность в виде возмещения вреда- тому самому человеку, которому вред причинили, тем самым его как-бы возвращая его к положению в котором он находился до "происшествия". Это правило работает, когда мы забыли закрыть кран и залили соседей, когда журналист недопроверил факты и написал статью, не соответсвующую действительности и затрагивающей чью-то репутацию.
Более того, иногда такого рода ответственность наступает и безо всякой неосмотрительности- т.е. вообще без вины. Например, вред причиненный транспортным средством- должен быть возмещен владельцем этого средства, даже если происшествие просто несчатный случай.
Так что в принципе пока мы в обществе у нас есть куча незримых обязательств по отношению к друг другу.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[ВсемПривет]

Анастасия: Так, хорошо. По-моему получается, что Долг - это обязанность что-то делать. А обязывает тебя либо общество (путем наказания, насилия в случае неповиновения) или собственная внутренняя установка, нарушение которой для тебя грозит внутренними мучения (возможно полученная от родителей в процессе воспитания, или религиозная и т.д.). Т.е. ты не можешь здесь проявить свободу воли/выбора без угрозы наказания (или внешнего, или сам себя), даже если хотел бы поступить иначе и у тебя есть основания. (Ведь если ты откажешься "возместить ущерб", то все равно к этому тебя будут принуждать и получишь наказание за отказ, хотя бы в виде пени).

Вот мне интересно вот это:

[Авдотья]

Жалея свой мозг, читала аккуратно и частями ... но так и не поняла - ответственность - это как-то тяжело и плохо, что ли?

Я с детства это слово любила, правда. Взял на себя ответственность и никто из тебя идиота не делает, в смысле перестают приставать с указаниями как лучше и правильнее. Сделал плохо - "ответил", и всего делов ...

А долг, он долг и есть ... причем еще и платежом красен. Хоть вам, хоть вы.

[Anastasia]

[Авдотья]

Anastasia, так родители на вас именно что долгов навешали. Ответственность, в моем понимании - вещь простая. Знаешь, что переходить надо на зеленый, переходишь на красный, принимая ответственность за то, что может случится.

А вот ДОЛЖНА ли я переходить на зеленый или нет .... ну, должна, наверное, в соответствии с ПДД. И что?

[Golondrinka]

ВсемПривет, прошу прощения, что не разобралась. Читая ваши аргументы в споре с Мишелькой (мне показалось, что вы с ней спорили), я решила, что вы выступаете со стороны никто-никомушников. Ваша подпись, вроде, говорит об обратном, вот я и удивилась.

[Anastasia]

Ну, может и долгов, тут термин не суть важен. Например, было так- ты ответственна (результат) за наше счастье благополучие, а что ты должна для этого делать- даже мы не знаем. Ты уж как-нибудь догадайся.
Потом у меня было чувство что я вообще за всех ответственна. Вот даже за Вас, Авдотья, чтобы Вы переходили только на зеленый.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Авдотья]

Anastasia, начинаю, в свою очередь, чувствовать ответственность перед вами и с завтрашнего дня на красный ни - ни!