 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
 Добавлено: 29.10.2007 17:50 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Дмитрий пишет: | Олег, я тут уже откровенно подзапутался.
| Цитата: | | ... но, насколько я понимаю, вы все равно не захотите ответить на этот, уже не в первый раз возникающий, вопрос. |
"Этот" - это какой? |
Процитированный вопрос Авдотьи - зачем вам нужна эта тема, если в ней не видно особого интереса с вашей стороны.
| Дмитрий пишет: | | Если "2", то разве что из технического интереса, откровенно говоря. Если (допускаю с некоторой вероятностью) верна эта версия, то конструктивный диалог тут вряд ли возможен. Ну знаю я себя все-таки, вряд ли я настолько ошибаюсь на свой счет. А если ошибаюсь, то это явно ен форумная работа. |
Конечно. Максимум, что можно сделать - это при помощи форума посмотреть на себя со стороны. Причем, взгляды большинства, по большому счету, совпадают, в той или иной мере. По крайней мере, на последних двух страницах, речь идет, ИМХО, практически об одном и том-же. Конечно, это далеко не истина в последней инстанции, но подумать над этим все-же стоит. Если хотите (думаю, вам так проще) - почитайте сами ту же Хорни, "Невротическую личность нашего времени", там есть небольшая глава, посвященная упомянутому мной типу неврозов.
| Дмитрий пишет: | | Гораздо вероятнее, что "терапевты" все же некомпетентны. И находят у меня то, что хорошо знакомо лично им. (Ничего, что я без обиняков?) |
Конечно некомпетентны. И проекции вполне возможны. Думаю, что никто из последних участников темы не изучал всю теорию неврозов, а только то с чем приходилось сталкиваться в жизни. Кроме того, вы же электронщик, и знаете, что без обратной связи точности добиться невозможно, в вы ее почти не даете. Да и, как сказала Воля, все мы немножко лошади. Та же самая Хорни утверждает, что невротические стремления, тревоги есть у каждого человека, без исключения. И защиты есть невротического типа у каждого. Разница только в том, насколько они определяют характер человека.
| Дмитрий пишет: | | Если "1", то мне просто трудно найти хорошую формулировку. Думаю над ней. |
Подумайте. Скажем над тем, что хочется сделать в типичных случаях.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 29.10.2007 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег пишет: | | Процитированный вопрос Авдотьи - зачем вам нужна эта тема, если в ней не видно особого интереса с вашей стороны. |
Тема нужна, чтобы "посмотреть на себя и на ситуацию со стороны". Скажите по секрету, как вы определяене наличие моего интереса? Неужели по числу постов?
| Цитата: | | Причем, взгляды большинства, по большому счету, совпадают, в той или иной мере. По крайней мере, на последних двух страницах, речь идет, ИМХО, практически об одном и том-же. Конечно, это далеко не истина в последней инстанции, но подумать над этим все-же стоит. |
Подумал. Немного сочувствую "большинству". Мой мир лучше, честное слово!
Хотя мне трудно согласиться, что они так уж совпадают. Разве что в части "боязни опозориться", но мне с этим крайне трудно согласиться. Работа разработчика - постоянные пробы и ошибки (да!). И успехи тоже, конечно. Если б я на каждую неудачу как-то болезненно реагировал - давно бы в этой сфере не работал.
Мне кажется, означенное "большинство" фундаментально ошибается вот в чем. Оно держит в уме работу (если уж в пределе) эдакого военного типа: вот это ты обязан знать, ошибешься - звезды полетят. А того - в уставе нет, не заморачивайся. Поймите же, не так!
К. Хорни люблю. "Невротическую личность ..." читал.
| Цитата: | | Подумайте. Скажем над тем, что хочется сделать в типичных случаях [ошибик напарника или своей]. |
В типичных.. Разные они.
В типичных, пожалуй - какая-то досада, абстрактная боль за то, что "взлет прервали". Вот, мол, могли создать нечто красивое, а приходится... Кто-то из шахматистов жаловался: Я, мол, такую комбинацию задумал! А он все разрушил, не дал состояться Партии, продул просто так. И выигрыш уже не радует.
"Хочется"... Хочется подсказать, но чтоб он сам не заметил, что это я подсказываю. И чтоб я не заметил :)
Однако аудиторша приснопамятная - случай не очень типичный. Что чувствовал? См. титло темы. Я был бы рад видеть, как она опозорена и подвергается освистанию. (И это положение дел мне не нравится, но таковы факты.) На разумный вопрос, а зачем это мне, ответа точного не имею, увы. Мой вариант - улучшаю Мироздание. Рассуждения о том, что это мне позволит самоутвердиться, позвольте списать на проекции. (Добавлено с некоторым сомнением: Господа, не тяните меня в свое болото!)
Ну а свои ошибки... Особых эмоций не вызывают. Говорю: вот здесь я был неправ. Бывают, конечно, ошибки выдающиеся. Использую как повод повеселиться. Вот не далее как сегодня хотел получить 16-битное число, собирая его как (src&0xFF). И уже видя на выходе 8 бит, долго тупо смотрел - может, сгорело что? Ну.. бывает.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Последний раз редактировалось: Дмитрий (29.10.2007 19:38), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 29.10.2007 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я был бы рад видеть, как она опозорена и подвергается освистанию. (И это положение дел мне не нравится, но таковы факты.) На разумный вопрос, а зачем это мне, ответа точного не имею, увы. Мой вариант - улучшаю Мироздание. |
Очень хитрый способ улучшить мироздание. Через освистание. Чего-то тут не хватает...
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 29.10.2007 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий, вы уж извините, Христа ради, но навеяли ваши речи .... вспомнила, что во времена не столь давние, в Турции гинекологу разрешалось осмотреть только ладонь женщины, которая в это время сидела за ширмой, рядом с мужем ... то есть она ладонь выставляла и все ... а доктор соображал что и как ... очень ругали врачей в турции, типа не соображают ни фига ....
Вы так трогательны, Дмитрий, даже внука привлекли ...
Мироздание, говорите, ну- ну .... 
Олег классную вещь сказал - очень вам трудно, ибо все сомнительное направлено на других ...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 30.10.2007 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Олег пишет: | | Процитированный вопрос Авдотьи - зачем вам нужна эта тема, если в ней не видно особого интереса с вашей стороны. |
Тема нужна, чтобы "посмотреть на себя и на ситуацию со стороны". Скажите по секрету, как вы определяене наличие моего интереса? Неужели по числу постов? |
Нет, не секрет. Так, как я - внешний наблюдатель, что у меня есть только один способ - отслеживать ваши внешние реакции по содержанию постов. Например, отсутствие ответа мне мало о чем говорит - может вы в поход ушли.
| Дмитрий пишет: | | Цитата: | | Причем, взгляды большинства, по большому счету, совпадают, в той или иной мере. По крайней мере, на последних двух страницах, речь идет, ИМХО, практически об одном и том-же. Конечно, это далеко не истина в последней инстанции, но подумать над этим все-же стоит. |
Подумал. Немного сочувствую "большинству". Мой мир лучше, честное слово! |
NB. Дмитрий, вы так часто подчеркиваете свою исключительность и превосходство (в одном этом посте - три раза), что трудно отделаться от мысли: неужели вы и в самом деле обычный человек?
| Дмитрий пишет: | | В типичных, пожалуй - какая-то досада, абстрактная боль за то, что "взлет прервали". Вот, мол, могли создать нечто красивое, а приходится... |
Я так понимаю, это касается только ошибок вашего напарника? Связанно ли как-нибудь это ощущение досады, когда вы видите ошибку напарника и ваше "дай-ка я его на том поймаю, на сем", и если да - то как? Или вы ловите в других ситуациях - например, задавая вопросы в курилке, рассказывая постфактум об увиденных ошибках, что-то другое? Кстати, вы предпочитаете работать в команде или в одиночку (скажем - если программа для микроконтроллера достаточно сложная, времени на разработку не так, чтобы очень много, опыта в подобной разработке нет, но задача вроде по зубам, предпочтете напарника-программиста, или в одиночку)? Потом, вы сейчас говорите о критичных ошибках, или о простых, наподобие того, что вы описали (src & 0xff)? Это (ощущение досады) происходит только если ВЫ видите ошибку? Что будет, если ее находит ваш партнер? Возникает ли что-то подобное, когда вы работаете в паре с сильным партнером? Вы легко входите в рабочий режим (режим наибольшей эффективности)? Вас легко выбить из рабочего режима? Это ваше отношение как-нибудь связано со временем, которое уходит на поиски ошибки? Возникает ли ощущение "прерванного взлета", если за разработку отвечает кто-то другой? Как вы вообще относитесь к ответственности за разработку проекта, и, в частности, ответственности за деятельность других людей, в рамках проекта?
| Дмитрий пишет: | | "Хочется"... Хочется подсказать, но чтоб он сам не заметил, что это я подсказываю. И чтоб я не заметил |
А почему нельзя подсказать так, чтобы он заметил? Что случится? И почему вы не хотите подсказывать, что вам мешает? Вы чего-то таким образом ходите добиться или продемонстрировать?
| Дмитрий пишет: | | Мой вариант - улучшаю Мироздание. |
Но вы ведь что-то получаете от того, что пытаетесь улучшить мирозданье? Достаточно ли того, чтобы ее осмеяли и освистали, но оставили или лучше - чтобы все-таки убрали?
| Дмитрий пишет: | | Рассуждения о том, что это мне позволит самоутвердиться, позвольте списать на проекции. |
Из того, что я видел, на этом форуме мало подобных тем, где выясняются собственные мотивации, да еще и без эмоциональной составляющей. И успешных среди них - совсем немного.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell
Последний раз редактировалось: Олег (30.10.2007 01:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 30.10.2007 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | "большинство" |
Вот прислушайтесь внутрь своей головы. Есть там образ "большинства"? Большинства людей, общей массы, толпы... Оно это "большинство" в Вашей голове какое? О чем оно думает? Что чувствует? Чем занято? К чему стремится? Как относится к Вам? Как Вы к нему относитесь?
А вот, если еще так разделить: "большинство мужчин" и "большинство женщин"... И ответить на эти же вопросы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 30.10.2007 02:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Мне кажется, означенное "большинство" фундаментально ошибается вот в чем. Оно держит в уме работу (если уж в пределе) эдакого военного типа: вот это ты обязан знать, ошибешься - звезды полетят. А того - в уставе нет, не заморачивайся. Поймите же, не так! |
Вряд ли, мне кажется, кому-то могли в голову такие мысли прийти, вы же не хирургом работаете и не сапером.  И разговор не о критичности ошибок, а о Вашем способе реагирования на них. Вопрос вполне логично возник, кстати, потому что Ваша реакция на ошибки других людей идет от Ваших же внутренних установок, а значит так или иначе распространяется и на собственные ошибки. Вы этого можете и не осознавать, кстати, поэтому я бы не стала исключать такую вероятность, если бы на самом деле хотела разобраться в проблеме . 
| Дмитрий пишет: | | Хотят мне тут ОЗ и невроз пририсовывать - ну пусть их, но я уж помогать не буду, извините. |
Ну, кто ж Вам запрещает поиграться в страуса? Ваше право, конечно.  По поводу невроза сказать мне нечего, отсюда не видно. А ОЗ...Вы на протяжении всей темы демонстрируете полную нетерпимость к критике, а это тоже симптом чрезмерной ОЗ. Возможно от собственных оценок, от САМОоценки. Не её ли Вы и защищаете, как свою главную опору? То ли она неустойчива, то ли очень дорогой ценой досталась, тут Вам виднее, но если это на самом деле так, то под этим глубоко лежит какой-то давний страх.
| Цитата: | | "Хочется"... Хочется подсказать, но чтоб он сам не заметил, что это я подсказываю. И чтоб я не заметил |
Научиться этому "хочется" можно только через лояльность к другим и спокойному отношению к себе. Такого спокойного отношения не видно по вышеназванной причине - нетерпимости к критике, а про отсутствие лояльности большая часть темы.
| Цитата: | | Рассуждения о том, что это мне позволит самоутвердиться, позвольте списать на проекции. (Добавлено с некоторым сомнением: Господа, не тяните меня в свое болото!) |
Трудно Вам раскрываться, Дмитрий. Не Ваш метод, кажется. Лучше тогда на индивидуальную терапию, если проблема для Вас значима.
Ну, и ИМХО, куда ж без него. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 30.10.2007 07:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте попробую пооткровенничать по порядку :)
| Олег пишет: | | Я так понимаю, это касается только ошибок вашего напарника? Связанно ли как-нибудь это ощущение досады, когда вы видите ошибку напарника и ваше "дай-ка я его на том поймаю, на сем", и если да - то как? |
Трудно ответить, как связаны два ощущения :). Обычно возникает только первое - "ну что ж это он?". Но иногда подключается и язвительный регистр. Вот, мол, я его вовремя поймал, ухмыльнулся - все в порядке, играем дальше. Вроде как, и Небесного Повелителя Электроники успели развеселить, прежде чем он разгневался бы. (Объяснение очень условное, но все же.) | Цитата: | | Или вы ловите в других ситуациях - например, задавая вопросы в курилке, рассказывая постфактум об увиденных ошибках, что-то другое? |
Всяко бывает. Третьим лицам рассказывать о чужих ошибках не очень люблю, вообще-то. (Здесь - другой случай, понятно.) | Цитата: | | Кстати, вы предпочитаете работать в команде или в одиночку (скажем - если программа для микроконтроллера достаточно сложная, времени на разработку не так, чтобы очень много, опыта в подобной разработке нет, но задача вроде по зубам, предпочтете напарника-программиста, или в одиночку)? |
Бывает по-разному. Люблю хорошую команду, это всегда возможность расти. Кстати, выделяю два почти не смешиваемых стиля работы: метод "мозгового штурма" (и потом почти неважно, кто реализует!), и метод четкой спецификации стыков. | Цитата: | | Потом, вы сейчас говорите о критичных ошибках, или о простых, наподобие того, что вы описали (src & 0xff)? |
Разные ошибки вызывают разные эмоции. Иногда ошибка красива сама по себе. "Так вот же как это можно понять!" Иногда ошибка позволяет удивиться, каким дураком ты бываешь. И т.д. | Цитата: | | Это (ощущение досады) происходит только если ВЫ видите ошибку? Что будет, если ее находит ваш партнер? |
Да примерно то же. (Здесь мы об "обычных" ошибках, не о случаях вопиющей воинствующей некомпетентности.) | Цитата: | | Возникает ли что-то подобное, когда вы работаете в паре с сильным партнером? |
Там более типичны другие проблемы, "синдром одинокого волка" с двух сторон. Бывает забавно. Над глупыми ошибками ржем так же, только дольше. Ехидство включается реже. | Цитата: | | Вы легко входите в рабочий режим (режим наибольшей эффективности)? Вас легко выбить из рабочего режима? |
Ээ.. Темное это понятие - эффективность. Выбить бывает и легко, но периоды "низкой эффективности" потерянным веменем не считаю. Там происходит что-то свое. В общем, дизритмик я. (И в вопросах эффективности тлже.)
| Цитата: | | Это ваше отношение как-нибудь связано со временем, которое уходит на поиски ошибки? |
Не люблю торопиться. Если же время есть, то время поиска - не более чем еще одна характеристика ошибки. | Цитата: | | Возникает ли ощущение "прерванного взлета", если за разработку отвечает кто-то другой? Как вы вообще относитесь к ответственности за разработку проекта, и, в частности, ответственности за деятельность других людей, в рамках проекта? |
Возникает. Красота Мироздания как таковая не зависит от того, кто тут у нас нынче старший :)
Как отношусь к ответственности? Что за вопрос? Дело надо делать! Если сотрудники нормальные в смысле ответственности (пусть и очень разные по силам-профилю), то для таких философствований почвы нет.
| Цитата: | | А почему нельзя подсказать так, чтобы он заметил? Что случится? И почему вы не хотите подсказывать, что вам мешает? Вы чего-то таким образом ходите добиться или продемонстрировать? |
Так ведь красота же пропадет! Наверху Боги Красоты заметят, штрафные очки начислят. :) | Цитата: | | Но вы ведь что-то получаете от того, что пытаетесь улучшить мирозданье? Достаточно ли того, чтобы ее осмеяли и освистали, но оставили или лучше - чтобы все-таки убрали? |
На рассудочном уровне, конечно, лучше, чтоб убрали. Не травмируя без нужды. (Меня обычно совершенно не радует, когда другие страдают - даже, вроде, и за дело. В "благородную месть" не верю.)
Но вот тут это почему-то дало сбой. Тема как раз об этом.
Да, о моей исключительности. Конечно же, я исключителен. Как и всякий другой. И еще: я значительно счастливее большинства. Заметил это давно. Поэтому и реагирую бурно на такие вот накладки :)
Эх, пора подпись менять.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 30.10.2007 08:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | я значительно счастливее большинства |
Большинство... Большинство... А я вот почему-то редко это слово употребляю... И редко это слово думаю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 30.10.2007 08:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Мишелька, и я бы рад его пореже думать. Но не дают вот. Проголосовало большинство за твой невроз - изволь подчиниться, не противопоставляй себя коллективу!
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 30.10.2007 08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | И разговор не о критичности ошибок, а о Вашем способе реагирования на них. Вопрос вполне логично возник, кстати, потому что Ваша реакция на ошибки других людей идет от Ваших же внутренних установок, а значит так или иначе распространяется и на собственные ошибки. |
Вот еще что поясню. Да, ошибки бывают чужими и своими.
А вот ситуацию с "той теткой" применительно к себе не вижу. Сознавая свою некомпетентность в теме (ну ведь не идиотка же она в медицинском смысле!), нести напыщенную чушь... И, главное, всерьез! Вешать НА ЭТО ту самую свою несчастную самооценку! Нет, уж лучше убью себя об... :)
Не исключаю ситуаций (да и бывало), когда приходится "изобразить специалиста", им совершенно не будучи. Раскусят? Ну что ж, игра такая.
А "тетке" я чем дальше, тем больше сочувствую. Перестать ее теткой называть, чтоб тут еще и гендерный след не вплетали? Нельзя. Терминологию нельзя менять на протяжении всего рассуждения.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 30.10.2007 08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Мишелька, и я бы рад его пореже думать. Но не дают вот. |
Вот эту фразу очень интересно бы протестировать на процентовку ответственности.
| Дмитрий пишет: | | Проголосовало большинство за твой невроз - изволь подчиниться, не противопоставляй себя коллективу! |
Дмитрий, ну нет никакого большинства. В этой теме точно. Мне показалось, что может быть Олег недавно прочитал Хорни. Вот и заподозрил Вас в "невротичности"
Вы действительно думаете, что существует какая-то "серая масса", ленивая, несчастливая, думающая одинаково и исподлобья смотрящая на Вас? Стихи в подписи очень эмоционально звучат в этом контексте.
| Дмитрий пишет: | | А "тетке" я чем дальше, тем больше сочувствую. |
Вот видите, все потихонечку и налаживается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 30.10.2007 09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Цитата: | | Мишелька, и я бы рад его пореже думать. Но не дают вот. |
Вот эту фразу очень интересно бы протестировать на процентовку ответственности. |
Процентовку?Это как...? Ах да, тут про 7% что-то долго беседовали. Фунламентальная цифра, говорят...
(напевает)
Пять процентов от цены
Президенту на штаны!
Но товарищ Горбачев
Обойдется без штанов.
Короче говоря, поясните плс.
| Цитата: | | Дмитрий, ну нет никакого большинства. В этой теме точно. Мне показалось, что может быть Олег недавно прочитал Хорни. Вот и заподозрил Вас в "невротичности" |
Да вижу, вижу. Ничего, и Олега вылечим!!! ("Собрать все книги бы да сжечь!")
| Цитата: | | Вы действительно думаете, что существует какая-то "серая масса", ленивая, несчастливая, думающая одинаково и исподлобья смотрящая на Вас? Стихи в подписи очень эмоционально звучат в этом контексте. |
Спасибо за хороший вопрос. Хоть в отдельную тему его.
Существует ли большинство... Вот в физике полупроводников есть такое понятие - дырки. Это ничто. Это место, где мог бы быть электрон, но его нет. Эти дырки переносят заряд и обладают вполне реальными свойствами. Но они - ничто.
Или вот я на скалах был в воскресенье. Несколько стоянок. Ребята все хорошие, дурные по домам сидят, водку пьют, по скалам под осенним ветром не шастают. Хорошие ребята не мусорят, сам свидетель. В каких компаниях ни бывал - все подбирали за собой аккуратно. А мусора на той поляне... :(((
Кто голосовал за Едерастов, за Венценосного гебешника нашего? ...Нет таких или почти нет. Из реальных приличных людей. Но - большинство.
Большинство - это абстракция такая. Хорошо работающая.
| Цитата: | | Цитата: | | А "тетке" я чем дальше, тем больше сочувствую. |
Вот видите, все потихонечку и налаживается. |
И все бы хорошо... Но пока это не решение поставленного вопроса.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 30.10.2007 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Цитата: | | Дмитрий, ну нет никакого большинства. В этой теме точно. Мне показалось, что может быть Олег недавно прочитал Хорни. Вот и заподозрил Вас в "невротичности" |
Да вижу, вижу. Ничего, и Олега вылечим!!! ("Собрать все книги бы да сжечь!") |
Лечите, лечите. Мiшелька, вам почти правильно показалось, только причинно-следственная связь, возможно, другая. ("Возможно" - в зависимости от того, что вы имеете в виду своими кавычками) Хронологически это выглядело так: я написал пост, подумал о Хорни, достал книгу, перечитал главу, отредактировал пост, сократив его раз в пять, отправил. Естественно, это оказало некоторое влияние на терминологию.
| Дмитрий пишет: | | Цитата: | | Вы действительно думаете, что существует какая-то "серая масса", ленивая, несчастливая, думающая одинаково и исподлобья смотрящая на Вас? Стихи в подписи очень эмоционально звучат в этом контексте. |
Спасибо за хороший вопрос. Хоть в отдельную тему его.
Существует ли большинство... Вот в физике полупроводников есть такое понятие - дырки. Это ничто. Это место, где мог бы быть электрон, но его нет. Эти дырки переносят заряд и обладают вполне реальными свойствами. Но они - ничто. |
Забавно, как по разному можно понять один и тот-же вопрос. Существует ли "серая масса". Насколько исключительна ваша исключительность. И то, что вы счастливее большинства - может вы просто не понимаете в чем счастье другого человека заключается? Есть что-то безысходное в принципиальной невозможности понять другого человека.
| Дмитрий пишет: | Или вот я на скалах был в воскресенье. Несколько стоянок. Ребята все хорошие, дурные по домам сидят, водку пьют, по скалам под осенним ветром не шастают. Хорошие ребята не мусорят, сам свидетель. В каких компаниях ни бывал - все подбирали за собой аккуратно. А мусора на той поляне...  (( |
А как считаете - можно ли отсюда сделать ввод, что те, кто сидел дома или те, кто не разделяет ваших увлечений - дурные? Вообще, по каким признакам можно определить дурного человека?
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 30.10.2007 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, жизнь продолжается. Довольно нетривиальную программу (для ПК, на С++, есть тонкие моменты при работе с компортом..) передают на сопровождение младой девице. "Если она пока чего-то не умеет - доучат."
"Ой, а как это? А зачем этим выводом DTR управлять?" Пытаюсь что-то объяснить про оптронную цепь, которая оттуда питается. Нет, аппаратура - не по ее части. Не надо лишней информации. "Ну просто сделайте так-то и так-то!" "Ой..." Открываю Win32Help на теме работы с портами. "Ой, а у нас в Бейсике все по-русски! А где перевести...?"
И что я чувствую? Напрямую мне с ней не работать. Так, эпизод. Хотя возможные осколки долетят и до нас, до КБ. "Это вы сделали? Не вы? А как допустили? Почему не исправили за ними?"
Досаду я чувствую, досаду. Мишелька, уже скорее ловите меня на чем-нибудь гендерном. Самое время.
:( :) :) :)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Последний раз редактировалось: Дмитрий (30.10.2007 11:57), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 30.10.2007 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Цитата: | | Или вот я на скалах был в воскресенье. Несколько стоянок. Ребята все хорошие, дурные по домам сидят, водку пьют, по скалам под осенним ветром не шастают. Хорошие ребята не мусорят, сам свидетель. В каких компаниях ни бывал - все подбирали за собой аккуратно. А мусора на той поляне... (( |
А как считаете - можно ли отсюда сделать ввод, что те, кто сидел дома или те, кто не разделяет ваших увлечений - дурные? |
Конечно, можно. Если совсем уж с формальной логикой попрощаться.
| Цитата: | | Вообще, по каким признакам можно определить дурного человека? |
Да очень просто. Это как отличить секту от религии. Или шпиона от разведчика.
Нет дурных людей! И плюсового заряда нет у дырки.
Кто по 32 признакам ищет Меня, тот не распознает Так Приходящего... Ой, о чем это я? Счас Авдотья придет... :)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 30.10.2007 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | Мишелька, уже скорее ловите меня на чем-нибудь гендерном. Самое время.
|
Ага.  А если бы это была не "младая девица", а ... пожилой мужик???
И уж тогда  ответьте мне уж таки про "большинство женщин" и "большинство мужчин". Раз сами напросились...
Последний раз редактировалось: Мiшелька (30.10.2007 12:35), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 30.10.2007 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Гм-гм... С пожилым мужиком что-то неуловимо изменилось бы в диспозиции. По кр. мере, не было бы "Ой!". Хотя, если б он вдруг со мной начал кокетничать - то оно едва ли не хуже..
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 30.10.2007 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Гм-гм... С пожилым мужиком что-то неуловимо изменилось бы в диспозиции. По кр. мере, не было бы "Ой!". Хотя, если б он вдруг со мной начал кокетничать - то оно едва ли не хуже.. |
А почему Вас пугает/раздражает/тревожит/сбивает с толку/смущает/обезоруживает (нужное подчеркнуть), когда с Вами кокетничают? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 30.10.2007 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Счас Авдотья придет... |
Не, Авдотья не придет. Поскольку я тут появилась после битв с кладовщицами и уборщицами, то задержалась в теме, "на новенького", видимо, наивно полагая, что тут есть нечто "живое".
Абсолютно согласна с постом Dames, так что нет смысла что-то писать.
Если хотите что-то поменять, идите к терапевту. Лучше, конечно к тетке! Там расскажете о ЕГО/ЕЕ (терапевта) некомпетентности, проекциях, неучености ... для него это рабочий материал будет.
А здесь базар "Роза Дмитрий и навозные жуки" начинает производить какое-то жалкое впечатление
ps | Цитата: | | Напрямую мне с ней не работать. Так, эпизод. Хотя возможные осколки долетят и до нас, до КБ. "Это вы сделали? Не вы? А как допустили? Почему не исправили за ними?" |
а это что? Это не страх опозориться из-за женщины? Или что-то другое? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 30.10.2007 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Авдотья пишет: | | Абсолютно согласна с постом Dames |
Только вот Dames как-то и не сердится совсем... По моим ощущениям. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 30.10.2007 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Авдотья пишет: | | Абсолютно согласна с постом Dames |
Только вот Dames как-то и не сердится совсем... По моим ощущениям. |
Э-э-э ... делаю смелый логический вывод .... а я сержусь, что ли?
Мишелька, вы так любите приписывать пишущим всякие сильные негативные эмоции и реакции ... 
Зачем мне на Дмитрия сердиться? Мы с ним, хвала Создателю, вместе не работаем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 30.10.2007 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Мишелька, я не очень люблю женское кокетство. Почему так? Ну глубоко копать надо, боюсь, точно не отвечу. Типология личности там... Шизоид все-таки.
Ну на пьянке где-нибудь, в разумных пределах - можно. Вполне готов и подыграть. А вот на работе, точнее - вместо работы - лучше бы не надо.
| Цитата: | | Цитата: | | Напрямую мне с ней не работать. Так, эпизод. Хотя возможные осколки долетят и до нас, до КБ. "Это вы сделали? Не вы? А как допустили? Почему не исправили за ними?" |
а это что? Это не страх опозориться из-за женщины? Или что-то другое? |
Авдотья, нравитесь Вы мне. Какая досада, что Вы все же решили наконец-то выйти из этой дискуссии. Может, передумаете?
Лично для Вас - отвечаю. Нет, это не страх опозориться из-за женщины. Это, как Вы изволили в высшей степени тонко догадаться, "что-то другое". Это желание, чтобы работа была сделана хорошо. Моя работа. В том числе и та, за которую я по должностной иструкции формально не отвечаю. Вас ведь это не должно удивлять?! Вы ведь в курсе, что я отвечаю и за Мироздание.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 30.10.2007 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий, ну не знаааююю .... я подумаюююю .... может не пойду вон ... я не уверена ....
Спасибо, что соблаговолили наконец мне ответить
Так а чего тут делать, если и так давно ясно, что Вы грандиозный ... в ответе за все, а тут всякая мелочь под ногами ...
Грандиозность еще до всяких позоров и неврозов была. В анамнезе, в смысле
Мы тут бла-бла-бла, а Вы нам в ответ "Очень приятно, царь" (с) и не прибавить не убавить.
Так что я в затруднении - чего хотите-то? Советов как царям вести себя с простым народом? М-м-м ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 30.10.2007 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Мишелька, я не очень люблю женское кокетство. |
Мне чувствуется, что не то чтобы "не очень любите", а как-то оно Вас сбивает с толку в некоторых ситуациях...
| Дмитрий пишет: | | глубоко копать |
Да, наверное. И, мне кажется, что в рамках этой темы уже не надо в этом направлении углубляться. А то - докопаемся...
| Дмитрий пишет: | | Типология личности там... Шизоид все-таки. |
Вот скептически я как-то отношусь к типологии. Я вообще многие психологические книги читаю с таким шариковским:"Да не согласен я!" Не ложится как-то многое на мой жизненный опыт. Вот с Леви почему-то нет такого чувства, каждое слово впитываю без этого протеста. Но представляю схематически "шизоидов", там, "истероидов" и прочих. И вот почему-то Вы у меня с "шизоидом" никак не ассоциируетесь. Ну, это так лирическое отступление. Ну, может, поможет чем-нибудь в Ваших саморазборках...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
