 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Вы убивали животных? |
| да |
|
62% |
[ 20 ] |
| нет |
|
37% |
[ 12 ] |
|
| Всего проголосовало : 32 |
|
| Автор |
Сообщение |
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
 Добавлено: 30.10.2007 15:05 Заголовок сообщения: |
 |
|
Привет, Линда.
| Цитата: | Извините, Аня, но мне всегда казалось, что настоящий убийца будет вести себя именно так - спасать мух, умиляться от вида котят и думать о том, а что за способности внутри человека побуждают его убивать..
|
Наташа - меня, признаться, эта фраза тоже смутила... А если бы я ненавидела котят и мочила бы всех мух без разбору – то тогда уж точно не была бы способна на убийство человека?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 30.10.2007 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья, мне вот всегда казалось, что все живое на планете вот так и живет, убивая, размножаясь и проч. Спору нет, человек занимает особое место в этой цепочке и вредит планете Земля в целом. Например, загрязняет реки, атмосферу. Реки и атмосферы не испытывают предсмертного ужаса, но все же.
А вы, когда мусор на мусорку выбрасываете, когда бумагой пользуетесь (на нее леса переводят), когда лаком волосы лачите, когда кремом мажетесь, когда унитаз смываете, что чувствуете?
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 30.10.2007 22:04 Заголовок сообщения: Re: Мертвые не потеют |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | | Che_ пишет: | | Верналенья Циграникофф пишет: | | Почему мы думаем, что уж человека-то не убьем? |
Это кто так думает? |
Я так про себя думаю, а Вы про себя – нет? |
Разумеется. Я знаю, что я могу убить человека.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 01.11.2007 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А вы, когда мусор на мусорку выбрасываете, когда бумагой пользуетесь (на нее леса переводят), когда лаком волосы лачите, когда кремом мажетесь, когда унитаз смываете, что чувствуете? |
Я определилась для себя: если я что-то делаю с целью быть живой и здоровой, и если нет другого, лучшего способа, то можно делать то, что я делаю. Мусор, крем и унитаз – все подходит под эту схему. Лаком не пользуюсь. Насчет бумаги – даже не найду, что сказать. Это, конечно, не жизненно необходимо. Не знаю, не могу про бумагу ответить.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VadimT
Зарегистрирован: 10.10.2007
Сообщения: 146
|
| Добавлено: 03.11.2007 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья
Я увлекался охотой. Мне приходилось убивать много разных животных, - лосей, косуль, кабанов, зайцев, куропаток, уток, лис. Так вот, что я скажу. Одно дело - на охоте, когда у зверя есть шанс, и многое зависит от твоего мастерства, и другое дело убить кота просто так, от нелюбви к этому животному.
Охотничий азарт - сильнейший и древний инстинкт, мужской инстинкт. Когда находишься на охоте - он превалирует над чувством жалости к животным.
Мне довелось застрелить двух лосей... После первого я не мог охотиться четыре года, после второго я бросил это занятие вовсе.
Теперь я точно знаю, насколько трудно выстрелить в человека. Для меня это практически невозможно... Не берусь судить, как будет, если встанет вопрос защиты своей жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VadimT
Зарегистрирован: 10.10.2007
Сообщения: 146
|
| Добавлено: 03.11.2007 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Не удручайтесь так. Неужто тут не найдется никого, кто человеков убивал? |
Классный у тебя юмор...
To Олег
| Олег пишет: | Насчет других животных - трижды было такое желание. Двое - коты, кстати.  Отдал обоих, от греха подальше... А третий - петух. Если бы догнал - точно бы голову оторвал.  |
К психотерапевту, срочно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 03.11.2007 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| VadimT пишет: | | Олег пишет: | | Насчет других животных - трижды было такое желание. Двое - коты, кстати. Отдал обоих, от греха подальше... А третий - петух. Если бы догнал - точно бы голову оторвал. |
К психотерапевту, срочно. |
Кому? Петуху? Так поздно - он целый день прятался от меня за гаражем, но вечером хозяйка его все-таки догнала.  А если серьезно, я думаю, что и в отношении людей я бы не стал зарекаться. Люди - они разные бывают. Как и ситуации.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VadimT
Зарегистрирован: 10.10.2007
Сообщения: 146
|
| Добавлено: 03.11.2007 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег пишет: | | Кому? Петуху? Так поздно - он целый день прятался от меня за гаражем, но вечером хозяйка его все-таки догнала. А если серьезно, я думаю, что и в отношении людей я бы не стал зарекаться. Люди - они разные бывают. Как и ситуации. |
 ))) Как бы петух не прятался... он всегда в суп успеет...)
А если серьёзно, больше всего меня восхищают люди, притравливающие собак во время прогулки на котов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 03.11.2007 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| VadimT пишет: | | ))) Как бы петух не прятался... он всегда в суп успеет...) |
Ага. Только некоторые петухи очень сильно туда торопятся. А этому - как повезло! Какая память о нем осталась! Это-ж не каждая птица такого добьется. Вот уже лет четырнадцать прошло, а нет-нет, да помянут.
| VadimT пишет: | | А если серьёзно, больше всего меня восхищают люди, притравливающие собак во время прогулки на котов. |
Не пойму. "восхищают" - в кавычках или все таки без?
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 03.11.2007 23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| VadimT пишет: | | А если серьёзно, больше всего меня восхищают люди, притравливающие собак во время прогулки на котов. |
Насчет охоты и равных шансов - полностью согласна.
А про притравку собак на котов - хочется не фокса бестолкового водой окатить, а хозяину - кота в морду метнуть. Или еще куда... чтоб дураки не плодились.
Для псов, которые выводились, чтобы зверя брать - притравочные станции существуют.
А на эти станции наведываются рейды "зеленых". В кожаных сапогах и куртках на меху.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pihta
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 245
Откуда: Москва,Новогиреево
|
| Добавлено: 03.11.2007 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Охотничий азарт - сильнейший и древний инстинкт, мужской инстинкт. Когда находишься на охоте - он превалирует над чувством жалости к животным. |
А я всегда относилась с недоверием к мужчинам, увлекающимся охотой. Теоретически я допускаю, что азарт может быть так силён, но всё равно не очень понимаю их удовольствия от охоты.
| Цитата: | | Мне довелось застрелить двух лосей... После первого я не мог охотиться четыре года, после второго я бросил это занятие вовсе. |
Рада, Вадим, что разумное в тебе победило
_________________
Это просто усталость безразличием камня в моем сердце осталась...
(С) Дельфин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VadimT
Зарегистрирован: 10.10.2007
Сообщения: 146
|
| Добавлено: 04.11.2007 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег пишет: | | VadimT пишет: | | А если серьёзно, больше всего меня восхищают люди, притравливающие собак во время прогулки на котов. |
Не пойму. "восхищают" - в кавычках или все таки без? |
В кавычках, да ещё и в каких...
| Pihta пишет: | | Теоретически я допускаю, что азарт может быть так силён, но всё равно не очень понимаю их удовольствия от охоты. |
Пихта, - так это жеж теоретически, душа моя! Знаю нескольких женщин, увлекающихся охотой (их - единицы), они получают от этого не меньшее удовольствие.
Лучше не выносить суждения о том, что знаешь по-наслышке. А то Жванецкого начну цитировать))
| Pihta пишет: | | Рада, Вадим, что разумное в тебе победило |
Я не знаю, Пихтусь, что во мне победило, но это наверное глубже, чем "разумное-неразумное". (Кавычки, Олег)
| Alonsa пишет: | | А про притравку собак на котов - хочется не фокса бестолкового водой окатить, а хозяину - кота в морду метнуть. Или еще куда... чтоб дураки не плодились. |
Вот и я про тожж...
Это проблема людей, а не собак и котов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 04.11.2007 01:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | Мне вообще интересно, как разделена в человеке способность убить животное и способность убить человека.
И в каких обстоятельствах.
Я, пожалуй, согласна с тем, что можно убить животное, чтобы съесть, если иначе никак нельзя поесть. Скажем, в лесу, если встает вопрос – либо с голоду умрешь, либо кого-нибудь подстрелишь. В конце концов, моя жизнь так же ценна, как и жизнь какого-нибудь дикого гуся. |
Ты еще попробуй добудь гуся!!! (Привет охотникам!  )Лягушки да мыши (грызуны все съедобные) - максимум, что тебе в лесу светит, особенно без оружия ...
И вообще-то, чем дальше, тем менее понятно, чего же ты хочешь на самом деле:
а) разобраться, "кого можно, кого - не", и можно ли вообще, а если нет - то как тогда? или
б) усовестить всех высказавшихся? Или, м.б., призвать к покаянию? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.11.2007 02:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| VadimT пишет: | | Это проблема людей, а не собак и котов. |
Это точно!
Что занятно, часто сталкиваюсь с таким феноменом (или не феноменом) - любовь к животным в сочетании с ненавистью к людям.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 645
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 04.11.2007 05:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| VadimT пишет: | | Pihta пишет: | | Рада, Вадим, что разумное в тебе победило |
Я не знаю, Пихтусь, что во мне победило, но это наверное глубже, чем "разумное-неразумное". (Кавычки, Олег) |
В одной из серий замечательного телесериала "Nothern Exposure" об Аляске доктор, городской житель, критиковал местных охотников за то, что им не жалко убивать зверей. Тогда они решили научить его охотиться. На охоте он с огромным энтузиазмом подстрелил несколько птичек, пока не оказалась, что одну из птичек он не убил, а только ранил. Представьте себе, этот доктор немедленно потащил птичку домой, в свой кабинет, и пытался вернуть ее к жизни. Радовался, когда операция прошла успешно, но птичка не вынесла периода реанимации - умерла. Потом ее съели вместе с другими, без особых страданий со стороны доктора, который, однако, сказал одну интересную фразу о своем опыте на охоте, ставшую с тех пор крылатой: "The killing was the best part! It was the dying I couldn't take." ("Убивать - это самое интересное (на охоте)! Я не мог вынести умирания.") |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 04.11.2007 07:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Что занятно, часто сталкиваюсь с таким феноменом (или не феноменом) - любовь к животным в сочетании с ненавистью к людям. |
Наташ, с точки зрения психологии, это - отнюдь не феномен, это - невроз, разновидность социофобии.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 04.11.2007 07:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Наталия пишет: | | Что занятно, часто сталкиваюсь с таким феноменом (или не феноменом) - любовь к животным в сочетании с ненавистью к людям. |
Наташ, с точки зрения психологии, это - отнюдь не феномен, это - невроз, разновидность социофобии. |
Но делать из этого вывод:"Все, кто любит животных - бяки АДНАЗНАЧНА" - это уже другой невроз.
Я, вот, как-то часто встречаю тех, кто любит и тех и тех.
А в жизни не было примера, что кто-то любит Ж и ненавидит Л.
А социофобы, кстати, разве ненавидят? Я думала - боятся?
Только про Гитлера я такое читала. Но лично с ним знакома не была. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VadimT
Зарегистрирован: 10.10.2007
Сообщения: 146
|
| Добавлено: 04.11.2007 08:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Но делать из этого вывод:"Все, кто любит животных - бяки АДНАЗНАЧНА" - это уже другой невроз. |
Мiшелька, по моему Dames такого вывода и не делала.
| Golondrinka пишет: | | ...доктор, городской житель, критиковал местных охотников за то, что им не жалко убивать зверей. |
Можно понять человека, не представляющего сути вопроса, и делающего заявление, - сплошь и рядом.
Просто дать ему в руки ружьё, а потом наблюдать, что с ним сделают инстинкты, о которых он и не подозревал.
Насчёт слов этого персонажа "я не мог вынести умирания"... Есть разница между птичкой и крупным зверем, такая же как и между зверем и человеком. Так что трепло ваш канадский дохтур... я бы на месте охотников ему ещё и рыло начистил.
Для себя я понял, что выстрелить в человека - нужно мощный барьер преодолеть, вряд ли я в нормальном состоянии на это способен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 04.11.2007 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| VadimT пишет: | | Мiшелька, по моему Dames такого вывода и не делала.. |
Ну, вот опять я не так понята...  Я и не думала про Dames... Может, и зря я откомментировала. И пошутила неудачно. Просто, эту мысль встречаю здесь на форуме не первый раз. Значит, человека она беспокоит как-то. Не зря же он ее думает. А по моей личной статистике - это встречается совсем даже не часто. А очень даже исключительно редко. Даже не нашлось ни одного примера. То ли люди вокруг меня другие. То ли глаза...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pihta
Зарегистрирован: 09.10.2007
Сообщения: 245
Откуда: Москва,Новогиреево
|
| Добавлено: 04.11.2007 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Можно понять человека, не представляющего сути вопроса, и делающего заявление, - сплошь и рядом. Просто дать ему в руки ружьё, а потом наблюдать, что с ним сделают инстинкты, о которых он и не подозревал. |
Но стоит ли идти на проверку своих инстинктов сознательно? Это надо быть довольно жёстким человеком у крайне уверенным в себе. Есть другие способы проверить свою "мужиковость" -пещеры, горы и т.п.
Или уж вооружить зверя - тогда бы может были бы "равные шансы" при иных раскладах это выражение мне кажется неприемлемым.
| Цитата: | | Есть разница между птичкой и крупным зверем, такая же как и между зверем и человеком. |
Очень это понимаю. Лось - крупное красивое животное. Скорее должно быть восхищение таковым. Вадим, вы добычу хотя бы съедали после охоты?
Хотя может мужчины более хладнокровны, чем женщины. Почему-то вспомнилось, что у моей подруги знакомая дома рожать начала.  -Так подруга так перепугалась, что начав бегать по соседям поняла, что не может позвонить в очередную квартиру - руки онемели от страха. А ведь далеко не кисейная барышня.
Сделать аборт, убить лося - по-моему вопросы из одной категории "право имею". Плюс проверка нервов на устойчивость. Хотя... Вообще лучше не буду больше об этом рассуждать, а то додумаюсь как Аня до убийства микробов. Бррр....пойду-ка я из этой темки пока не поздно
_________________
Это просто усталость безразличием камня в моем сердце осталась...
(С) Дельфин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 04.11.2007 09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pihta пишет: | | Цитата: | | Можно понять человека, не представляющего сути вопроса, и делающего заявление, - сплошь и рядом. Просто дать ему в руки ружьё, а потом наблюдать, что с ним сделают инстинкты, о которых он и не подозревал. |
Но стоит ли идти на проверку своих инстинктов сознательно? Это надо быть довольно жёстким человеком у крайне уверенным в себе. Есть другие способы проверить свою "мужиковость" -пещеры, горы и т.п.
Или уж вооружить зверя - тогда бы может были бы "равные шансы" при иных раскладах это выражение мне кажется неприемлемым.
|
Хе, вернее, идти на лося с голыми руками или только с кремневым ножом. У лося рога есть, копыта... у волка зубы.. у медведя.. вот на медведя, например, с рогатиной....
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 04.11.2007 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| VadimT пишет: | | Для себя я понял, что выстрелить в человека - нужно мощный барьер преодолеть, вряд ли я в нормальном состоянии на это способен. |
Вот-вот. Принципиально разные вещи. Охота для городского жителя - это игра, азарт. Охота для эскимоса - жизненная необходимость. А убить человека - это ярость или страх. И то и другое способно чудеса творить с человеком. Ну разве, что доза разная нужна.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VadimT
Зарегистрирован: 10.10.2007
Сообщения: 146
|
| Добавлено: 04.11.2007 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег пишет: | | Вот-вот. Принципиально разные вещи. Охота для городского жителя - это игра, азарт. Охота для эскимоса - жизненная необходимость. А убить человека - это ярость или страх. И то и другое способно чудеса творить с человеком. Ну разве, что доза разная нужна. |
Олег, а сами-то охотой не баловались? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 04.11.2007 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | И вообще-то, чем дальше, тем менее понятно, чего же ты хочешь на самом деле:
а) разобраться, "кого можно, кого - не", и можно ли вообще, а если нет - то как тогда? или
б) усовестить всех высказавшихся? Или, м.б., призвать к покаянию? |
Конечно пункт «А». И я уже почти разобралась, выше писала, но повторюсь: Можно убить животное, чтобы съесть или чтобы быть живой и здоровой (поэтому можно уничтожать микробов разными способами). Можно убить человека – чтобы быть живой, это если я применяю меры необходимой обороны. Как с деревьями – не знаю. Я знаю только, что люди всегда использовали дерево и Иисус пользовался им тоже. Поэтому чувствую, что деревья рубить можно, но почему – я пока не знаю.
Мне форум очень помогает разобраться в таких тревожащих вопросах, вот я и создала тему. Каждый высказывается, я внимательно читаю, обдумываю, многое беру для себя. Милое дело.
Пункт «Б» – нет, нет и еще раз нет. Что я, дура, что ли, какая? Люди делают то, что хотят и считают для себя возможным, я их совестить и вообще как-то судить не имею права. На это есть соответствующие суды с крылатыми заседателями, кто понимает, о чем я.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 04.11.2007 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| VadimT пишет: | | Олег, а сами-то охотой не баловались? |
Как вам сказать? Ездить - ездил. А стрелять так и не захотелось. Разве что по банкам. Думаю, тут дело в том, что предпочитаю отдых без концентрации внимания. Вот и рыбалку предпочитаю - спокойно сидя с удочкой на берегу реки или озера, а не напряженное ожидание поклевки хариуса в горной речке.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
