 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
 Добавлено: 18.08.2011 19:45 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Marisha пишет: | | Dames пишет: | | На Ваш вопрос - "зачем", поясню, что я грустно посмеялась над идеей искать собственные стимулы, черпать силы в конфронтации с другими людьми. Добром это ни для кого не заканчивается. |
Подписываюсь под каждой буквой. |
А давайте вообразим такую ситуацию. Допустим некая личность хронически выражает скепсис в отношении вас, ваших способностей, перспектив в этой жизни то скрыто, то более явно: "ха-ха, ничего у тебя не получится...". Возможно, это вообще, ваша проекция собственных мыслей о себе, вы, так сказать, назначили эту личность недоброжелателем, просто образ оказался подходящим, а этот человек и не думает ни о чем таком. Вы поначалу соглашаетесь про себя: "ну да, не получится, радуйся..." Но потом в вас просыпается дух противоречия, появляется желание огорчить недоброжелателя не какой-нибудь гадостью лично для него, а собственным успехом, увидеть разочарованную мину, появляется злость и энергия, которые используются в общем-то в позитивных целях. Разве это не положительный эффект?
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 18.08.2011 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мирабелла пишет: | | Marisha пишет: | | Dames пишет: | | На Ваш вопрос - "зачем", поясню, что я грустно посмеялась над идеей искать собственные стимулы, черпать силы в конфронтации с другими людьми. Добром это ни для кого не заканчивается. |
Подписываюсь под каждой буквой. |
А давайте вообразим такую ситуацию. Допустим некая личность хронически выражает скепсис в отношении вас, ваших способностей, перспектив в этой жизни то скрыто, то более явно: "ха-ха, ничего у тебя не получится...". Возможно, это вообще, ваша проекция собственных мыслей о себе, вы, так сказать, назначили эту личность недоброжелателем, просто образ оказался подходящим, а этот человек и не думает ни о чем таком. Вы поначалу соглашаетесь про себя: "ну да, не получится, радуйся..." Но потом в вас просыпается дух противоречия, появляется желание огорчить недоброжелателя не какой-нибудь гадостью лично для него, а собственным успехом, увидеть разочарованную мину, появляется злость и энергия, которые используются в общем-то в позитивных целях. Разве это не положительный эффект? |
Мирабелла, да фиг с ней, с этой личностью, пусть она там себе выражает скепсис.
Огорчить недоброжелателя? А зачем? У меня что от этого - жилплощадь прибавится?
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 18.08.2011 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Что реально изменится в моей жизни, от того, что я огорчу недоброжелателя?
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.08.2011 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Dames пишет: | | Marisha пишет: | | Dames пишет: | | На Ваш вопрос - "зачем", поясню, что я грустно посмеялась над идеей искать собственные стимулы, черпать силы в конфронтации с другими людьми. Добром это ни для кого не заканчивается. |
Подписываюсь под каждой буквой. |
Спасибо огромное, Маришечка, за поддержку! А то ведь меня за подобные жизненные принципы некоторые юродивой считают, некоторые не верят и ищут "второе дно", некоторые удивляются что не сдохла ещё, но уверены - эта долго не протянет.  |
О как! 
Знаете, Dames, все ведь было известно за две тысячи лет до нас. 
Возлюби врага своего... (Я не религиозная ни разу, я - по сути)
Сначала смотришь и думаешь - какая глупость...
А потом, изрядно поднаевшись конфронтаций, понимаешь, что главное-то ведь для тебя что? Главное - твой собственный внутренний мир и покой.
А ни одна конфронтация его тебе дать не может, увы...
Иди, блин, придурок, мирись с твоим врагом скорее |
Мне нравится ещё японская мудрость: "Лучший способ победить врага - сделать из него друга!". Как Вам такой подход? Я когда-то очень сильно прониклась этим. Многих сил и выдержки стоит - это верно. Оправданно ли? Не знаю, я никогда не ищу в этом выгоды. Возможно, за это меня Бог и хранит вопреки всем, кому хочется искать во мне врага. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 18.08.2011 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Огорчить недоброжелателя? А зачем? У меня что от этого - жилплощадь прибавится? |
| Marisha пишет: | | Что реально изменится в моей жизни, от того, что я огорчу недоброжелателя? |
На жилплощади, конечно, это не отразится
Но реально то, что злость может сдвинуть человека с мертвой точки, главное - направить энергию в нужное русло, никому не навредив.
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 18.08.2011 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Мне нравится ещё японская мудрость: "Лучший способ победить врага - сделать из него друга!". Как Вам такой подход? |
Например?
| Dames пишет: | | Возможно, за это меня Бог и хранит вопреки всем, кому хочется искать во мне врага. |
Думаю, доброжелательный человек ни для кого не станет врагом
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.08.2011 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мирабелла пишет: | | Но потом в вас просыпается дух противоречия, появляется желание огорчить недоброжелателя не какой-нибудь гадостью лично для него, а собственным успехом, увидеть разочарованную мину, появляется злость и энергия, которые используются в общем-то в позитивных целях. Разве это не положительный эффект? |
В таком подходе есть один заведомый просчет, который для многих и оказывается в итоге проигрышным, но подтверждает ложность стимула. Этот всплеск энергии редко бывает длительным. 
По-настоящему и длительно работают только личные стимулы, ведущие к личному благополучию. Если твоё благополучие зависит от чьего-то мнения о себе, ты никогда не сможешь чувствовать себя удовлетворенным. И получается бессмысленная трата собственных ресурсов, а в конечном счёте - жизни. Убедилась на собственных отношениях с мамой - я никогда не буду для неё "хорошей", даже если стану идеальной и святой сама, меня найдут за что упрекать - будут искаться изъяны и пороки в моих детях, найдут их(ищущий обрящет), а виноватой в этом буду снова я. И их в жертву её амбициям принести? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.08.2011 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мирабелла пишет: | | Dames пишет: | | Мне нравится ещё японская мудрость: "Лучший способ победить врага - сделать из него друга!". Как Вам такой подход? |
Например? |
Извините, Мирабелла, я не поняла в чем суть вопроса.  | Цитата: | | Dames пишет: | | Возможно, за это меня Бог и хранит вопреки всем, кому хочется искать во мне врага. |
Думаю, доброжелательный человек ни для кого не станет врагом |
А их у меня и нет. Если кто-то сам себя считает моим врагом, или меня считает своим врагом - разве это моё дело, мои чувства? С этим ему самому придётся разбираться, как думаете?. Разве я обязана отвечать и за личные чувства других людей? 
Ну вот бывает, например, что человек кого-то беспричинно раздражает (кого-то напоминаю ему, например) , бывает, да? И, допустим, что этот раздражитель - я. Так что, я должна себя чувствовать за это виноватой, что ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 18.08.2011 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Мирабелла пишет: | | Но потом в вас просыпается дух противоречия, появляется желание огорчить недоброжелателя не какой-нибудь гадостью лично для него, а собственным успехом, увидеть разочарованную мину, появляется злость и энергия, которые используются в общем-то в позитивных целях. Разве это не положительный эффект? |
В таком подходе есть один заведомый просчет, который для многих и оказывается в итоге проигрышным, но подтверждает ложность стимула. Этот всплеск энергии редко бывает длительным.
По-настоящему и длительно работают только личные стимулы, ведущие к личному благополучию. Если твоё благополучие зависит от чьего-то мнения о себе, ты никогда не сможешь чувствовать себя удовлетворенным. И получается бессмысленная трата собственных ресурсов, а в конечном счёте - жизни... |
Но ведь, наоборот, человек освобождается от чужой оценки и становится способным действовать вопреки ей, так, как считает нужным. Возможно, он тысячу раз ошибется, но в итоге придет к благополучию.
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 18.08.2011 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Dames"] | Мирабелла пишет: | | Dames пишет: | | Мне нравится ещё японская мудрость: "Лучший способ победить врага - сделать из него друга!". Как Вам такой подход? |
Например? |
Я имела в виду, что может быть, Вы могли бы привести пример из жизни или из литературы в качестве иллюстрации к этой пословице.
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.08.2011 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мирабелла пишет: | | появляется желание огорчить недоброжелателя не какой-нибудь гадостью лично для него, а собственным успехом, увидеть разочарованную мину, |
Ещё один момент, коль уж вопрос адресован мне. У меня нет и не случается подобных желаний - огорчать кого-то. Хотите верьте, хотите - нет, но это - факт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 18.08.2011 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | ...Ну вот бывает, например, что человек кого-то беспричинно раздражает (кого-то напоминаю ему, например) , бывает, да? И, допустим, что этот раздражитель - я. Так что, я должна себя чувствовать за это виноватой, что ли? |
Нет, конечно. Проблема у того, кто раздражается, и ему лучше с этой проблемой разобраться для собственного блага. Если крыша, пусть не прочно, но все еще держится, то человек и сам это понимает, хотя бы отчасти
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 18.08.2011 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Мирабелла пишет: | | появляется желание огорчить недоброжелателя не какой-нибудь гадостью лично для него, а собственным успехом, увидеть разочарованную мину, |
Ещё один момент, коль уж вопрос адресован мне. У меня нет и не случается подобных желаний - огорчать кого-то. Хотите верьте, хотите - нет, но это - факт. |
Значит, Вы не мстительны, большое достоинство.
В защиту тех, кто таким достоинством не обладает, применительно к обсуждаемой ситуации могу сказать, что "желание огорчить", разочаровать - ответ на не лучшие пожелания с другой стороны, причем причинение вреда не поразумевалось.
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.08.2011 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | [quote="Мирабелла"] | Dames пишет: | | Мирабелла пишет: | | Dames пишет: | | Мне нравится ещё японская мудрость: "Лучший способ победить врага - сделать из него друга!". Как Вам такой подход? |
Например? |
Я имела в виду, что может быть, Вы могли бы привести пример из жизни или из литературы в качестве иллюстрации к этой пословице. |
|
Я так и стараюсь жить, зачем нам сейчас литература - мы ж о личном говорим? Да, есть такие люди. Не один, не два. А что рассказывать, историю взаимоотношений с ними? Было трудно и нервно. Сейчас они меня вспоминают с теплом, помнят, радуются редким встречам. И уважают. Обид между нами никаких не осталось. От них я вижу в свой адрес только позитивные, теплые, человеческие чувства. И ещё - извинения, раскаяния в собственной дури.
Знаете, возможно, если есть здесь какой-то секрет, то только один - я им в какой-то момент начинала по-человечески сопереживать и не топтаться по больным мозолям, когда их обнаруживала. Ну, это я так думаю, что секрет в этом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 18.08.2011 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: |
Знаете, возможно, если есть здесь какой-то секрет, то только один - я им в какой-то момент начинала по-человечески сопереживать и не топтаться по больным мозолям, когда их обнаруживала. |
Вот, именно. А есть те, кто наступает на больные мозоли, быть может, считая, что это своеобразная терапия
Но, в общем-то, это опять-таки проблема того, у кого мозоли, что-то делать с ними надо в конце-концов
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.08.2011 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мирабелла пишет: | | Но ведь, наоборот, человек освобождается от чужой оценки и становится способным действовать вопреки ей, так, как считает нужным. Возможно, он тысячу раз ошибется, но в итоге придет к благополучию. |
Тут есть два возражения, с моей точки зрения, раз Вы именно ей интересуетесь сейчас. (Прям, какое-то интервью он-лайн получается  ).
1) недоброжелатель внезапно скончался, например(тьфу-тьфу-тьфу!). Вопреки чьей оценке теперь? Ещё. Не думаю, что освобождает от чужой оценки вот это вопреки. Чаще - наоборот, привязывает к ней. ИМХО.
2) Важно. это точно его представление о благополучии? или всё-таки представление того недоброжелателя?
Последний раз редактировалось: Dames (18.08.2011 21:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.08.2011 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мирабелла пишет: | | А есть те, кто наступает на больные мозоли, быть может, считая, что это своеобразная терапия : |
Это очень самонадеянно.  И грустно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 18.08.2011 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | (Прям, какое-то интервью он-лайн получается ).
|
Можно взять тайм-аут
| Dames пишет: |
1) недоброжелатель внезапно скончался, например(тьфу-тьфу-тьфу!). Вопреки чьей оценке теперь?
|
В памяти-то он будет всегда.
Важно какой будет память, и как будут с течением времени меняться чувства.
| Dames пишет: |
2) Важно. это точно его представление о благополучии? или всё-таки представление того недоброжелателя? |
Хороший вопрос. Допустим, представления у них совпадают.
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.08.2011 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мирабелла пишет: | В памяти-то он будет всегда.
Важно какой будет память, и как будут с течением времени меняться чувства. |
Гляньте, пожалуйста, цитируемый пост. Я его там дополнила. Кажется, как раз по существу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 18.08.2011 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | Ещё. Не думаю, что освобождает от чужой оценки вот это вопреки. Чаще - наоборот, привязывает к ней. ИМХО.
|
Думаю, понимаю о чем Вы: пусть себе во вред, лишь бы наоборот, большая глупость. Но ведь этот вариант не единственный. Можно в самом деле делать то, что считаешь нужным действительно.
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.08.2011 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мирабелла пишет: | | Dames пишет: |
2) Важно. это точно его представление о благополучии? или всё-таки представление того недоброжелателя? |
Хороший вопрос. Допустим, представления у них совпадают. |
Это неодназначное условие. Разные люди в равных обстоятельствах чувствуют себя по-разному. Как совершенно верно сказала Мариша: | Marisha пишет: | Главное - твой собственный внутренний мир и покой.
А ни одна конфронтация его тебе дать не может, увы... |
И если "доброжелатель", допустим, чувствовал бы в такой ситуации одно, то противостоящий ему вопреки, может почувствовать в этих обстоятельствах прямо противоположное, или недостаточное, или избыточное, или ещё что-то дру-го-е. Ну и смысл полагаться на чужое представление о твоём внутреннем комфорте? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 18.08.2011 21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Мне нравится ещё японская мудрость: "Лучший способ победить врага - сделать из него друга!". Как Вам такой подход? |
В общем верно: злой поступок порождает цепную реакцию, хочешь быть благоразумной, прервать цепочку - загаси злобные порывы, результаты только обрадуют
_________________
Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.08.2011 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мирабелла пишет: | | злой поступок порождает цепную реакцию, хочешь быть благоразумной, прервать цепочку - загаси злобные порывы, результаты только обрадуют |
Я только в это и верю. Иначе бы не выдержала... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 18.08.2011 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Извините..., я тоже... с рекомендацией:
Хочешь выйти из депрессии - выйди из неё !
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.08.2011 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мирабелла пишет: | | Можно в самом деле делать то, что считаешь нужным действительно. |
Только так и нужно! ИМХО.
Знаете, даже когда сам себя не вполне понимаешь с т.з. рацио, помни о благодарности Богу и Жизни за имеющуюся у тебя возможность - право выбирать для себя САМ.
И тогда роптать не на кого... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
