|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 1002 Откуда: Россия
|
Добавлено: 27.05.2009 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972, отчего же горькая?
Чтобы бы быть нищим, надо очень сильно постараться ))) И если все-таки такое длится не год и не два, ясно, что дело уже в самом человеке. Я когда училась на дневном отделении универа, одновременно работала на 2 работах чтобы обоспечивать свои притязания.
Даже если представить, что мужчина весь такой увлеченный наукой, каких не мало, может не есть по несколько дней и носит свои школьные джинсы и майку круглый год, то Что он скажет пожилой маме-пенсионерке, когда она попросит купить ей лекарство? Что скажет своей жене с новорожденным ребенком на руках, когда они захотят есть или им потребуется лечение? Я вас очень люблю, дорогие, но уж вы как-нить сами о себе позаботьтесь, у меня более высокое предназначение?
Последний раз редактировалось: Galateya (04.06.2014 22:08), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 27.05.2009 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya, он скажет, что он выше всей этой денежной суеты. И ещё он с овершенно искренне со слезами на глазах будет сочуствовать и больной маме, и голодной жене, и опрелостям ребенка (от того, что не памперсы нет денег ). и будет искренне сокрушаться, что вот такой он интелигентный, талантливый, любящий и заботливый, а за это ему, увы, не платят... и может делать эффектные жесты (пытаться сдать в букинист дорогие сердцу тома ленинских сочинений, продать бобинный магнитофон...)
---------------
мой "нищий" муж однажды артистически пошатываясь, пришёл домой и заявил: "я свою кровь сдал!" и гордо выложил на стол деньги...
которые он мог бы запросто заработать за ночь грузчиком на ж/д. но это же было бы не так впечатляюще! прям жест самопожертвования ради семьи
-------------
мои ночные зарабатывания за компом считались... творческой проституцией... _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.05.2009 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Galateya пишет: | Умная женщина не будет рожать ребенка от человека, который имеет хорошие "генетические активы", но нищ в течение прождолжительного времени или имеющего позицию "рай и в шалаше": проблемы, вытекающие из этого слишком очевидны. На эйфории от любви далеко не уедешь. |
Абсолютно верно! _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 27.05.2009 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
а сумасшедшая любовь-страсть, сшибающая всё на своём пути, не расчитывающаяся по возрастам, полам, социальным уровням, есть. и у меня была. мы - молодые, бесшабашные, талантливые, огненные - жили, не замечая кроме друг друга ничего вокруг, жили долго и счастливо. пока не умерли "в один день". В один день она - моя любимая - умерла от сердечного приступа, разговаривая со мной по телефону...
я не знаю, как бы сложилась наша совместная судьба через годы, как бы мы жили сейчас... не знаю... _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 27.05.2009 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Умная женщина не будет |
MAX1972 пишет: | "Горькая усмешка" | Макс, не расстраивайтесь, кроме умных еще и красивые бывают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 27.05.2009 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Цитата: | Умная женщина не будет |
MAX1972 пишет: | "Горькая усмешка" | Макс, не расстраивайтесь, кроме умных еще и красивые бывают. | И вообще, если бы все упорно доискивались правильной жены или правильного мужа, человечество бы вымерло. Ибо где они, эти правильные? 1 на миллион, маловата гарантия встретиться. Вот и женятся, на ком попало, а потом строчат письма психологам: "она не обихаживает меня как мужа", "муж прходит в 4 утра и не звонит" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 27.05.2009 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Не. Я так считаю: если заработать не может, то пущай он, крокодил и редиска, идёт банк грабить. Или "ведьмин студень" добывать. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 27.05.2009 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется это психология неудачника:"Полюби меня за то, что я человек хороший и горжусь моими пустыми карманами" Можно легко себя убедить, что нищета достойна уважения. Нам это 70 лет государством внушалось. Куда сложнее пойти и достичь каких-то высот. Ленивы люди по своей природе... _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 1168
|
Добавлено: 27.05.2009 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот и женятся, на ком попало |
Вот-вот, ибо Любовь зла..
А ум в таком деле в стороне отдыхает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 27.05.2009 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Kaplya пишет: | Мне кажется это психология неудачника:"Полюби меня за то, что я человек хороший и горжусь моими пустыми карманами" Можно легко себя убедить, что нищета достойна уважения. Нам это 70 лет государством внушалось. Куда сложнее пойти и достичь каких-то высот. Ленивы люди по своей природе... |
Только не бейте (или бейте не очень сильно, лучше не по голове ). Выскажу альтернативную точку зрения.
ИНОГДА бывает так, что муж (или жена) начинает настолько гордиться своими "полными карманами", что простые человеческие чувства - любовь, например , не говоря уже об умении мерить все не деньгами, а чем-то другим - потихоньку куда-то улетучиваются... как не соответствующие новому мировоззрению. А начинается с малого... с нормального желания "не быть нищим".
Да, это бывает НЕ ВСЕГДА и даже НЕ ЧАСТО (Догы, я не спорю с тобой, ты права, тем более что твоя правота доказана твоей жизнью!) Но почему-то бывает... интересно, почему? _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 27.05.2009 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Все мы человеки, все ошибаемся.
Дария - Поглаживая по голове... Это не правило. Это исключения. Уверенна, что раньше или позже, но эти люди окажутся в ситуации когда $$ не помогут.
Однако практически у всех народов существовала традиция, что жених должен показать, что сможет обеспечить жену и детей. И в мусульманстве, где многожёнство разрешено, это было единственным сдерживающим фактором для мужиков. _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 27.05.2009 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Даш, вкус жизни меняется (раньше выбирали между вареной или жареной картошкой на ужин(остатки - прятались в холодильник), а теперь можем позволить выбросить недоеденный бутер с икрой), а боязнь быть нищим - остаётся. поэтому как мантру приходится повторять - "я богатый, у меня есть деньги, машина, бизнес"... Ну, а, если долго одно и то же повторять, то и привыкнешь думать об этом.
уже для сохранения и приумножения приглашаются на ужин не только друзья, но и коллеги по бизнесу. и чем дела идут "круче", тем меньше за столом друзей. больше - "нужных" людей. и вроде не любишь икру и шампанское. но... "так принято в этих кругах"... и вроде ешь...
--------------
у бедных друзей, которые друзьями остались, иногда "бзики" со своей стороны не лучше.
как-то была я у "богатых" знакомых на пиршестве. Перед нашим уходом радушная хозяйка, как часто бывает, стала упаковывать "ссобойки" - голубцы, кусочки торта, колбаску. И одна дама устроила скандал: я не буду забирать объедки с барского стола! Хотя большинство этих продуктов даже не выносили к столу! _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 27.05.2009 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Да-а, девчонки, согласна... наверное, все дело в чувстве меры. Оно вообще бывает редко (настоящее) - и у бедных, и у богатых. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 27.05.2009 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, нашел , наверное в тему будет
http://public-library.narod.ru/Pushkin.Alexander/rybak.html
Сказка, конечно ложь, но в ней намек
А в целом, я согласен с Дарьей
Цитата: | наверное, все дело в чувстве меры | ..., к стати к сказке это так же хорошо относиться.
"Бедность не порок, нищета порок"..., забыл кто сказал, может народная мудрость, но очень верно подмечено, а с какой суммы начинается нищета, у миллионера она может начаться с последнего миллиона в копилке, а у нищего с потерянного рубля..., но вообще то нищета начинается в голове, с потери уважения к себе, а значит и к другим.
Одно могу еще заметить, если во главу угла ставить - способность мужчины обеспечить семью..., измеряя эту способность в цифрах, НЕИЗБЕЖНО найдутся те кто зарабатывает БОЛЬШЕ, а значит автоматически становятся лучшими кандидатами в мужья..., и нет тут границы ...., поскольку еще и само финансовое положение не стабильно..., значит должен быть еще какой то критерий, можно его например назвать ЛЮБОВЬЮ.., и вот значит снова баланс..., "чувство меры", снова приходиться плыть между Сциллой и Харибдой.
[/quote] _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 27.05.2009 23:12 Заголовок сообщения: |
|
|
А давайте я ещё одну альтернативную точку зрения выскажу. "Муж должен", "муж обязан..". А если так: ничего муж не должен и не обязан. Если современное общество претендует на равноправие мужчины и женщины, то все разговоры о том, что мужчина, мол, обязан и должен пора прекращать.
Ну, и пресловутая поговорка: "чтобы стать женой генерала, нужно выйти замуж за рядового (если уж совсем упростить)". И вопрос стоит так: сколько будет ждать и как поведёт себя жена рядового. Будет его пилить из года в год; будет рядом и помогать подниматься вверх; будет почти всё делать за него ("делать карьеру мужу"). Вариантов много... И мужчин тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 27.05.2009 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Эйдин пишет: | А давайте я ещё одну альтернативную точку зрения выскажу. "Муж должен", "муж обязан..". А если так: ничего муж не должен и не обязан. Если современное общество претендует на равноправие мужчины и женщины, то все разговоры о том, что мужчина, мол, обязан и должен пора прекращать.
Ну, и пресловутая поговорка: "чтобы стать женой генерала, нужно выйти замуж за рядового (если уж совсем упростить)". И вопрос стоит так: сколько будет ждать и как поведёт себя жена рядового. Будет его пилить из года в год; будет рядом и помогать подниматься вверх; будет почти всё делать за него ("делать карьеру мужу"). Вариантов много... И мужчин тоже. |
Эйдин, возвращаемся "на круги своя": никто никому ничего не должен... Ни муж жене, ни жена мужу.
А вы соблюдаете (или собираетесь соблюдать) это правило в своей семье (спрашиваю, глядя в ваше честное открытое лицо на аватаре )? Прошу прощения за нескромный вопрос. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 27.05.2009 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | А вы соблюдаете (или собираетесь соблюдать) это правило в своей семье (спрашиваю, глядя в ваше честное открытое лицо на аватаре )? Прошу прощения за нескромный вопрос. | Соблюдаем. Поддерживаем друг друга. И именно потому, что жена в своё время не давила в стиле "зарабатывай давай, а не то..." чувствую себя свободно и уверенно в семье: что меня примут и когда я приношу домой много средств, и когда мало. Я жене ничего не ДОЛЖЕН, но поскольку её люблю, я стремлюсь всегда учитывать её интересы и точку зрения.
Но на диване, рассуждая про то, какая я неординарная и непонятая обществом личность, я не лежу . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 27.05.2009 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Эйдин пишет: | Дария пишет: | А вы соблюдаете (или собираетесь соблюдать) это правило в своей семье (спрашиваю, глядя в ваше честное открытое лицо на аватаре )? Прошу прощения за нескромный вопрос. | Соблюдаем. Поддерживаем друг друга. И именно потому, что жена в своё время не давила в стиле "зарабатывай давай, а не то..." чувствую себя свободно и уверенно в семье: что меня примут и когда я приношу домой много средств, и когда мало. Я жене ничего не ДОЛЖЕН, но поскольку её люблю, я стремлюсь всегда учитывать её интересы и точку зрения.
Но на диване, рассуждая про то, какая я неординарная и непонятая обществом личность, я не лежу . |
Уважаю.
Тогда получается, что неординарные личности, лежащие на диванах - просто некая неотъемлемая часть человечества, и не нужно пытаться на них как-то воздействовать. Это - стихийное явление. Кого не устраивает - пусть держится подальше, вот и все. _________________ "И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 27.05.2009 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Тогда получается, что неординарные личности, лежащие на диванах - просто некая неотъемлемая часть человечества, и не нужно пытаться на них как-то воздействовать. Это - стихийное явление. Кого не устраивает - пусть держится подальше, вот и все. | Есть ещё ординарные личности, лежащие на диванах, но не рассуждающие о непонятости, а просто пьющие пиво и смотрящие телевизор. И они тоже неотъемлемая часть человечества ... Есть у меня хорошая знакомая, которая за мужа, бросившего ещё на 1 курсе заочки учиться, сама стала учиться (все контрольные делает и т.п.) - причём сразу на 2 высших... В ответ на моё недоумение и э... несколько неодобрительное мнение о муже, последовала речь о том, чтобы не лез не в своё дело и что "я это делаю не для того, чтобы муж это ценил (а он, похоже, не ценит), а чтобы он получил диплом и хорошо зарабатываел (он и так хорошо зарабатывает, родители устроили)!" Так что есть женщины в русских селениях, которых устраивают и такие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 28.05.2009 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Эйдин пишет: | ... Есть у меня хорошая знакомая, которая за мужа, бросившего ещё на 1 курсе заочки учиться, сама стала учиться (все контрольные делает и т.п.) - причём сразу на 2 высших... В ответ на моё недоумение и э... несколько неодобрительное мнение о муже, последовала речь о том, чтобы не лез не в своё дело и что "я это делаю не для того, чтобы муж это ценил (а он, похоже, не ценит), а чтобы он получил диплом и хорошо зарабатываел (он и так хорошо зарабатывает, родители устроили)!" Так что есть женщины в русских селениях, которых устраивают и такие. | Дайте ей почитать вот эту тему: http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=148589#148589
Так...для общего развития. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 28.05.2009 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Kaplya пишет: | Однако практически у всех народов существовала традиция, что жених должен показать, что сможет обеспечить жену и детей. И в мусульманстве, где многожёнство разрешено, это было единственным сдерживающим фактором для мужиков. |
Не стоит забывать, что в таком традиционном обществе девушка не решала/решает свою судьбу. Женихов отбирали/отбирают родители. Любит девушка или не любит кандидата в супруги - обычно не особенно принималось/принимается во внимание. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.05.2009 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: |
"Бедность не порок, нищета порок"..., забыл кто сказал, может народная мудрость, но очень верно подмечено, а с какой суммы начинается нищета, у миллионера она может начаться с последнего миллиона в копилке, а у нищего с потерянного рубля..., но вообще то нищета начинается в голове, с потери уважения к себе, а значит и к другим.
Одно могу еще заметить, если во главу угла ставить - способность мужчины обеспечить семью..., измеряя эту способность в цифрах, НЕИЗБЕЖНО найдутся те кто зарабатывает БОЛЬШЕ, а значит автоматически становятся лучшими кандидатами в мужья..., и нет тут границы ...., поскольку еще и само финансовое положение не стабильно..., значит должен быть еще какой то критерий, можно его например назвать ЛЮБОВЬЮ.., и вот значит снова баланс..., "чувство меры", снова приходиться плыть между Сциллой и Харибдой.
| [/quote]
Ну конечно же, дело не в имеющейся наличности и недвижимости, а в подходе к жизни, в мере ОТВЕТСТВЕННОСТИ за семью.Много ли женщин думают об этом, зачиная ребенка от конкретного мужчины? Не-а. Любовь ( читай - страсть), позорные залеты, минимум сознательности - а потом долгие разборки - как же так? Он ведь должен... Или уж надо тогда нести свой крест достойно - раз голову снесло, все претензии - к самой себе. _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 28.05.2009 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша пишет: | Любовь ( читай - страсть), позорные залеты, минимум сознательности - а потом долгие разборки - как же так? Он ведь должен... Или уж надо тогда нести свой крест достойно - раз голову снесло, все претензии - к самой себе. | Хм. "Позорные залёты" - это как? Иногда дети получаются... как бы это сказать... не взирая на контрацепцию. Вот тогда тоже проявляется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ обоих - делать или не делать аборт, если рожать - то как строить жизнь... Это и жестокий экзамен на чувства. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 28.05.2009 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Маш, согласна. Всё-таки прежде чем заниматься любовью с мужчиной, стОит задаться вопросом: а родила бы я от него ребёнка? Потому что ни один метод контрацепции не даёт 100% гарантии. Если так мыслить, то поневоле будешь о-очень избирательной в выборе партнёра... Ответственности нужно ожидать не только от других (в данном случае, мужчин), но и самой о ней не забывать. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 28.05.2009 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Во-порвых, мне не совсем понятно, почему тема о влиянии общественных стереотипов на любовные отношения пары перешла на обсуждение финансовых обязательств мужчины в семье. Но если уж это обсуждается - попробую сформулировать свою точку зрения.
Эйдин пишет: | "Муж должен", "муж обязан..". А если так: ничего муж не должен и не обязан. Если современное общество претендует на равноправие мужчины и женщины, то все разговоры о том, что мужчина, мол, обязан и должен пора прекращать.
. |
Соглашусь с Вами , Эйдин, с одной единственной оговоркой. Ничего не обязан, если ничего потенциальному супругу не обещал. А вот именно о том, как М и Ж собираются жить в семье и стоит договориться до брака. То есть тем женщинам, которым этот момент важен, стоит поднять вопрос, а кто собственно будет в семье добытчиком.
Из моего жизненного опыта. Мужчины, которые зарабатывают много денег как правило сами имеют к этому способности и желание, вне зависимости, есть в их жизни женщина или нет. И такой, ориентированный на карьеру и успех тип легко определить. Таких-то мужчин и стоит выбирать женщинам считающим, что мужчина должен хорошо обеспечивать семью.
Если же мужчина -"романтик" (именно в том смысле, как это слово употребляется здесь, не будем спорить о терминах), то он или таким и останется (см случай догы) или... да, сломается и начнет пахать на семью. Через лет 5-10-15-20 (это кого на сколько хватает) он вдруг чувствует, что живет всю жизнь делал не то что хотел, жил не своей жизнью, как правило обвиняет жену (как правило - несправедливо) и часто уходит (иногда к другой женщине, с которой, как ему кажется, он может быть собой).
Человек должен сам определять как ему жить, кем работать и сколько зарабатывать. А другой человек должен решать, устраивает ли его первый как брачный партнер.
...К любви же все это никакого отношения не имеет. Осип Мандельштам , например, свою Наденьку любил безумно. Жили они в основном в нищите.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|