|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 18.08.2010 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: | Тумбалеле Макелебумба, можно сколько угодно ёрничать над словами друг друга, но я не вижу в этом конструктивного смысла. Конечно, самый радикальный способ лечения головной боли - отрезать голову. Или как говориться: нет человека - нет проблем. Развод - это, конечно, вариант, когда испробованывсе средства сохранить семью в приемлемом для обеих сторон варианте. Но раз люди пока ещё вместе, значит чувствуют, что весь арсенал этих средств ещё не использован, и нет ничего плохого, что Касатик с мужем надеются ещё всё исправить. И люди, присутствующие в этой теме, дают Касатику возможность посмотреть на ситуацию с различных точек зрения, опираясь на свой жизненный опыт. Каждая ситуация в жизни очень многогранна и порой самому очень сложно увидеть её многомерность со своей колокольни. Выбирать, конечно, ей самой. |
nibel, вызывает сильное недоумение несколько очень простых обстоятельств:
1. Много и подробно обсуждается муж. Которого здесь нет. Поэтому КПД этого обсуждения = 0. Что бы там ни советовали Кастику, как убедить, воздействовать и т.п. на мужа. Потому что только муж может принять решение. А тут еще масса оправданий мужа, хотя к делу это вообще не имеет отношения.
2. Неизвестно, хочет ли реально муж что-то серьезно изменить. Рассуждения по этому поводу = фантазии. Словам Касатика относительно намерений и желаний мужа я до конца не верю. Просто в силу субъективности человеческой природы. Нам известна только ОДНА интерпретация происходящего (Касатика. И, кстати, только эта интерпретация происходящего и имеет право быть на форуме. Все остальное - фантазирование на основании своего и не своего опыта. Одно дело, как это сделала Стойка на ушах, делиться своим опытом. Другое дело - фантазировать о том, что там НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в семье Касатика. Этих фантазий много).
3. Реально шанс на изменения может появиться, если Касатик или оба обратятся к хорошему психотерапевту. Надежда справиться/договориться исключительно самим или с помощью простой говорильни на форуме - мизерна. Форум - хорошее место для душевной анестезии и успокоения (я это знаю), но не для решения реальных проблем.
(щаз на меня опять кто-нибудь нажалуется ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 18.08.2010 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Тумбалеле Макелебумба, да, помощь специалиста этой паре нужна. Об этом уже здесь неоднократно говорили. Но это вовсе не означает: все проблемы спихнуть на доктора и сидеть сложа лапки не пытаясь разобраться в себе.
Про успокоительный сбор я тоже не просто так писала. Может Вам это не известно, рада за Вас в этом случае, но бывают люди гневливые от природы. Я в некоей мере сама такая. У меня это наследственное. Сейчас с возрастом стало легче гораздо себя контролировать. Я практически справилась с этим. Ну... изредка разве что. А по молодости бывало с катушек слетала на раз..... казалось, разорвёт от злости..... если не выплесну. И такое бывает, уважаемый.
А жаловаться на Вас? За что? Здесь каждый имеет право высказаь свою точку зрения и поделиться своим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 18.08.2010 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel, ну, не буду оффтоп разводить . |
|
Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 663
|
Добавлено: 18.08.2010 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
К сожалению наблюдаю ту же гневливость за собой во времена пресловутого ПМС (причем от природы это было далеко не так сильно. Но сказались последствия неудачного и очень тяжелого гормонального лечения, а еще бесконечно выматывающего марафона по ухаживанию за несколькими больными, при этом - хроническое отсутствие нормального отдыха, времени и денег на восстановление, и конечно детских психотравм). Осознав и увидев раз, ЧТО можно в таком состоянии натворить, начинаешь с этим бороться, но к сожалению "рецепты лечения" лежат не только в психологической, но и в медицинской сфере, и успокаивающие порой ох как нужны. Я не оправдываю ни себя, ни мужа Касатик (тем более у него вроде бы не было гормональных срывов), но медицина здесь должна бы вмешаться наравне с психотерапией. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 18.08.2010 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Рада, что хоть один человек меня услышал. Я тоже никоим образом не оправдываю мужа Касатика. Но знаю, как тяжело бывает справиться с гневом. Поэтому посмела предположить, что у него могут быть схожие проблемы.
Тумбалеле Макелебумба, я не вижу отступления от темы в моём предположении. Это вполне может быть. Сейчас очень много людей страдает этим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 18.08.2010 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: |
Тумбалеле Макелебумба, я не вижу отступления от темы в моём предположении. Это вполне может быть. Сейчас очень много людей страдает этим. | Не сомневаюсь в этом... Но дело в том, что даже в самом сильном гневе (за исключением совсем уж сильного аффекта) человек МОЖЕТ себя остановить. Просто не хочет. И нередко находит себе оправдание в виде статистики, "у многих так бывает" (я это сейчас не в ваш адрес, nibel ).
А если муж Касатик впадает именно в АФФЕКТ... То надо делать ноги от него, потому что он реально себя не контролирует тогда, и убить способен запросто... А не чаи ему успокоительные прописывать (уж извините за прямоту и резкость ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 18.08.2010 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Тумбалеле Макелебумба, мне не за что Вас извинять. К сожалению, не всегда получается себя остановить в гневе. Если бы это было возможно, то не было бы половины конфликтов между людьми. Далеко не всегда люди ссоряться из-за просто плохого характера. Мне часто говорят, что я добрая. И это так. Но я знаю, что я гневливая. Представьте, можно сочетать в себе эти два качества.
Можно убежать от всех: от злых, от жадных, от пьяниц, от нерях..... А что останется? Где на всех набраться белых, мягких и пушистых?
Я же не имею ввиду, что муж Касатика псих, но, возможно, какие-то успокоительные средства ему не помешают, не обязательно чай. Просто я часто обращаюсь к народным средствам, поэтому привела этот пример. Что Вы к бедному чаю прицепились. Я ещё сок одуванчиков пью . |
|
Вернуться к началу |
|
|
ESM
Зарегистрирован: 02.05.2010 Сообщения: 118
|
Добавлено: 18.08.2010 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Тумбалеле Макелебумба пишет: | А если муж Касатик впадает именно в АФФЕКТ... То надо делать ноги от него, потому что он реально себя не контролирует тогда, и убить способен запросто... А не чаи ему успокоительные прописывать (уж извините за прямоту и резкость ). | Опачки! Насколько я поняла, в даннй ситуации муж деру дать хочет , но ему не дают...
Он еще и виноват. Давайте вспомним, с чего все началось? Цитата: | Вечером пришел муж с работы и мы сразу занялись сексом. Потом посмотрели кино и собрались спать. Муж взял подзорную трубу и пошел на балкон смотреть на соседские окна. А перед этим он хотел включить свой комп, чтоб посидеть в инете. Я ему игриво сказала - не надо включать комп, иди лучше сделай это со мной. Он ответил, сейчас через 10 минут приду и пошел смотреть в трубу.
Смотрел минут 30 - я его раза три позвала к себе в кровать, опять же шутливо и игриво.
Посмотрел и идет к компу - я подошла, взяла его за руки и попыталась не дать ему его включать - при этом все еще ласково и зазывающе говорила. Т.е. никакой агрессии с моей стороны точно не было. Он разозлился в ответ - стал грубить, отправлять меня спать.
Я села рядом и попыталась поговорить про наши затяжные падения вообще, он меня словно не слышал, все цеплялся к тому, что я его зову спать, когда он не хочет, что это его достало. Несколько раз я сказала, что я его ни в чем не обвиняю и что дело не в том, что он спать не пошел. А вопрос глобальней и это меня беспокоит. Спросила, что мы может сделать для того, чтоб это исправить. Он посмотрел на меня как первый раз и зло спросил - Что тебе от меня надо???!!! У меня потекли слезы | Обыкновенное НДТ , простите)))
Ответ: удовлетворения!
На всякий случай, напомню: Секас дело добровольное!
А вот если из одной категории проблему перекладывать в другую, то это уже насилие. Известно что "Насилие пораждает только насилие!"
Аффект (уголовное право) — кратковременное эмоциональное состояние человека, обычно вызванное травмирующими переживаниями, в котором он считается невменяемым или ограниченно вменяемым.
За доведение до состояния аффекта - нет статьи! _________________ ツ ɐwʎ ɔ ɐvmоɔ
Последний раз редактировалось: ESM (18.08.2010 14:12), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 663
|
Добавлено: 18.08.2010 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | человек МОЖЕТ себя остановить |
Если ОСОЗНАЕТ в этот момент, что происходит, + ЗНАЕТ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ.
Первое - вырабатывается, возможно с помощью психотерапевта. Второе тоже нуждается в тренировке, но еще и в поиске средств - КАК? Каждому приходится искать свои средства.
А еще - не было ли травм мозга у мужа Касатик? У меня к сожалению была, и прямая вина ТОГДАШНИХ врачей, что она оказалась не распознанная вовремя и нелеченная (а конкретно - не хотели. Нужные лекарства были в большом дефиците и доставались только по блату "своим", а каким-то "хрен знает кому с улицы" их выписывать упорно не хотели, или выписывали платно - стоили они примерно 3 маминых зарплаты. Поэтому написали благостное мед. заключение и - отвали, девочка).
Травмы, сотрясения мозга - вещь плохая. После них агрессивность часто возрастает, с этим МОЖНО и нужно бороться, но нужна помощь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 18.08.2010 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
СтойкаНаУшах пишет: | Цитата: | человек МОЖЕТ себя остановить |
Если ОСОЗНАЕТ в этот момент, что происходит, + ЗНАЕТ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ.
Первое - вырабатывается, возможно с помощью психотерапевта. Второе тоже нуждается в тренировке, но еще и в поиске средств - КАК? Каждому приходится искать свои средства. |
Здесь включаем простой здравый смысл.
1. Не осознает - значит, совершенно не контролирует. Снова взорваться может запросто. Убить - тоже.
2. Не знает как это делать - см. пункт первый.
3. Если может остановить себя в последний момент (не задушил, а придушил) - значит, мог и раньше. Не захотел. Это еще хуже, чем пункт 1 и 2.
Поверьте, я сам достаточно вспыльчивый человек. Но уже осознал (без психотерапевта) одну вещь - НИКТО НЕ МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ У МЕНЯ ГНЕВ. Не "ты злишь меня" - а "я злюсь на тебя". Данная установка очень сильно меняет позицию. И очень способствует контролю.
ESM пишет: | Аффект (уголовное право) — кратковременное эмоциональное состояние человека, обычно вызванное травмирующими переживаниями, в котором он считается невменяемым или ограниченно вменяемым.
За доведение до состояния аффекта - нет статьи! | Угу. Докажите, что муж невменяем был - тогда см. пункты 1-2, выше. Про доведение до аффекта я тоже выше сказал - до аффекта человек доводит себя сам. И не надо перекладывать ответственность за гнев и т.п. на Касатика. Повторюсь (уже писал об этом) - Касатик тоже не невинная жертва, но не нам с этим разбираться... Но жизнью и здоровьем в данной ситуации рискует именно она, а не муж. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ESM
Зарегистрирован: 02.05.2010 Сообщения: 118
|
Добавлено: 18.08.2010 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: | Что Вы к бедному чаю прицепились. Я ещё сок одуванчиков пью . | Да! Чай не бил жену
На тему чаев http://www.tribestan.biz/articles_5.shtml
Тумбалеле Макелебумба пишет: | Но жизнью и здоровьем в данной ситуации рискует именно она, а не муж. | Фигасе! Он значит в тюрьму, а она "ребра залечит" и другого найдет его детей воспитывать? _________________ ツ ɐwʎ ɔ ɐvmоɔ |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 18.08.2010 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Тумбалеле Макелебумба пишет: | И не надо перекладывать ответственность за гнев и т.п. на Касатика. Повторюсь (уже писал об этом) - Касатик тоже не невинная жертва, но не нам с этим разбираться... |
Тумбалеле Макелебумба, никто здесь и не перекладывал ответственность на Касатика за гневливость мужа. Просто мы не имеем возможности вести с ним далог, а она может это делать. Всего лишь попытка обратить её внимание и на этот аспект. А насчёт "не нам разбираться", так она как раз пришла с этой темой и просьбой к форумчанам помочь разобраться. Форум для того и существует, чтобы услышать разные точки зрения. Разве не так? А зачем тогда он вообще нужен? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 18.08.2010 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: | Тумбалеле Макелебумба, никто здесь и не перекладывал ответственность на Касатика за гневливость мужа. | nibel, имеет смысл говорить только за себя (вы точно не перекладываете). Потому что перекладывают. Открытым текстом. (например, ESM в соседнем посте). Но тут же "сворачиваются" и прячутся за словами типа: "но я вовсе не имею в виду, что" или "но не подумайте, что я виню вас...". В такие игры играют направо и налево. Называется "обзови, а потом скажи - да ладно, чё ты, я вовсе не это имел в виду!" Хочется же остаться хорошенькими!
Цитата: | Форум для того и существует, чтобы услышать разные точки зрения. Разве не так? А зачем тогда он вообще нужен? | Услышать точки зрения... Да. Но... А, ладно. не в этой теме. Будет уже оффтоп по-папуасски - много, резко и с уходом далеко от изначальной темы.
ESM пишет: | Фигасе! Он значит в тюрьму, а она "ребра залечит" и другого найдет его детей воспитывать? | nibel, что и требовалось доказать относительно обвинений. ESM. Если он в тюрьму - то туда ему и дорога. Мозги иметь надо. И тормоза. И вообще - ну хотите назвать Касатика стервой или еще как-то похуже - ну назовите. А то все вокруг да около ходите, да только вежливость мешает, что ли? Или правила форума |
|
Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 663
|
Добавлено: 18.08.2010 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Тумбалеле Макелебумба, с моей точки зрения Вы правы практически на все 100%.
Это что же надо сделать с человеком, чтобы он разъярено набросился, например, на амбала вдвое больше себя, не жалея уже ни сил, ни самой жизни? Это как же нужно его довести? (так, как я 12-летняя набрасывалась с чем попало на своих родителей, когда они были садистами). Вот тогда - аффект.
С другой стороны, хамят, пинают и набрасываются как раз почти всегда НЕ на амбалов (и - тсс... даже не собственных идиотов-начальников хлипкого сложения и плюгавого вида), а как раз тех, кто не может адекватно защититься. Тот же муж Касатик вряд ли посмел бы так же с наслаждением лупить, например, здорового шкафа, случайно наступившего ему на ногу. Или своего начальника.
Вот что стыдно. И отвратительно (и я тоже не раз побывала в этом "стане"). Если человек набрасывается на более сильного (или на слабого, но психологического садиста) - при этом не помня себя, не жалея СВОЕГО ЗДОРОВЬЯ И СВОЕЙ ЖИЗНИ - чаще всего его реально довели. Но подчеркиваю - СВОЕГО здоровья и СВОЕЙ лично жизни, а не здоровья и жизни ребенка. Он готов тогда сесть в тюрьму, погибнуть, что угодно - но защитить свое достоинство.
Но когда его здоровью и жизни ничто не угрожает, и набрасывается он на более слабого физически, зная, что ему за это ничего не будет - это уже не аффект. Это распущенность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ESM
Зарегистрирован: 02.05.2010 Сообщения: 118
|
Добавлено: 18.08.2010 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Тумбалеле Макелебумба пишет: | ESM пишет: | Фигасе! Он значит в тюрьму, а она "ребра залечит" и другого найдет его детей воспитывать? | nibel, что и требовалось доказать относительно обвинений. ESM. Если он в тюрьму - то туда ему и дорога. Мозги иметь надо. И тормоза. И вообще - ну хотите назвать Касатика стервой или еще как-то похуже - ну назовите. А то все вокруг да около ходите, да только вежливость мешает, что ли? Или правила форума | К сожалению не могу))) Дело не в вежливости, или правилах. Сама могу довести, и откровенно до убийства. Но чес слово, понимание этого удерживает. Тут же Косатик сама пишет, что не первый раз бьет. Это ведь из серии - бьет значит любит. Было бы иначе, собрала бы его вещи. Ах любофф не дает!?
Милые мои! Так не бывает .
Я тут кроме эгоизма ничего не увидела.
Косатик на ровном месте докапалась, а придел наверно у всего есть.
Уж поверьте, только самый близкий человек, такой как жена (!), знает на какие мозоли надавить, что бы так человека довести. А потом на форуме невинным ангелом распятым на кресте, предстать! _________________ ツ ɐwʎ ɔ ɐvmоɔ |
|
Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 663
|
Добавлено: 18.08.2010 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ESM, ну допустим даже так. Это как-нибудь отменяет то, что они ОБА нуждаются в помощи психолога как минимум? И что ситуация в семье откровенно ненормальна, особенно для ребенка?
Мне кажется, до Касатика хотят донести не ее виновность или невинность, и не то же самое для мужа, а ОПАСНОСТЬ оставлять все как есть, прикрытое очередным "откровенным разговором" и покаянием. Сколько уже этого всего было! поговорили с мужем, покаялись, вроде бы договорились и помирились. Ага, до очередного взрыва. Вот о чем речь - что Касатик уже который раз пишет, что "это было в последний раз".
До нее до сих пор не дошло ЭТО - что и ее, и ребенка жизнь в опасности. На самом деле и у мужа, мне кажется, дела на грани фола, только ему больше светит тюрьма, а не разбитая голова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 18.08.2010 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Тумбалеле Макелебумба, согласна, писать "мы" - некорректно. Только потому так написала, что ни один человек, в том числе ESM, здесь не сказал, что муж Касатика был прав, что избил её. Часть людей, в том числе я, увидели некорректное поведение Касатика в отношении мужа и попытались ей это объяснить, каждый в меру своих синтаксических возможностей.
ESM подтолкнула задать ещё один вопрос Касатику. Касатик, а Вам на самом деле хотелось продолжения? Это была сексуальная потребность или психологическая? Вообще насколько совпадают Ваши темпераменты с мужем? Может для него два раза за вечер просто не по силам. Это наши деды до 90 лет могли, а нынче..... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 18.08.2010 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Nibel пишет: | Развод - это, конечно, вариант, когда испробованы все средства сохранить семью в приемлемом для обеих сторон варианте. | Nibel, вот не могу удержаться, чтобы не спросить. А для чего? Для чего сохранять вот такую вот семью?
На мой взгляд сохранять данную конкретную семью - это то же самое, что сохранять машину для убийства, которая неизвестно когда сдетонирует.
Если два человека в сочетании друг с другом представляют гремучую смесь, то им бежать надо друг от друга как можно дальше, а не семью сохранять.
Фиг бы с ними самими, пусть бы мордовали друг друга сколько влезет.
Но дети! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 18.08.2010 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
СтойкаНаУшах, прочитала рассказ о вашем детстве...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ESM
Зарегистрирован: 02.05.2010 Сообщения: 118
|
Добавлено: 18.08.2010 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Понимаете ли, Стойка, дело ведь не в том кто виноват. Дело в том что из-за желания Косатик получить сочувствие на форуме, ввиде таких защитников как Тумбалеле Макелебумба, проблема не решается. Ей на столько необходимо утвердится в собственной правоте, относительно положения "жертвы", что это по ее разумению может удержать мужа.
"Мало того что избил, он еще и бросить хочет!"
Тумбалеле Макелебумба, я всегда восхищалась этим мужским качеством, "никогда не поднимать руки на женщину". Но я так же "восхищаюсь" умению слабой половины добиваться обратного, как казалось бы у самых стойких.
Вы только представьте себе, мужчина готов вынести что угодно, но только не выноса мозга любимой женщины - матери его детей. Это ужасно!
Знаю пример, когда мужчина ушел от такой женщины, встретил другую и создал прекрасную семью. И до сих пор находится в приятном шоке, от того что "оказывается так бывает!" _________________ ツ ɐwʎ ɔ ɐvmоɔ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fragile
Зарегистрирован: 07.07.2010 Сообщения: 191 Откуда: Wonderland
|
Добавлено: 18.08.2010 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
ESM пишет: | Знаю пример, когда мужчина ушел от такой женщины, встретил другую и создал прекрасную семью. И до сих пор находится в приятном шоке, от того что "оказывается так бывает!" | Ушел, предварительно избив ее? Если просто ушел, то вот это как раз поступок настоящего мужчины. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ESM
Зарегистрирован: 02.05.2010 Сообщения: 118
|
Добавлено: 18.08.2010 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Дык она же не пускает. А он так и сказал: боюсь если уйду, обратно не вернусь!
Нет, предварительно не избивал. Но были предпосылки, когда она его доводила, и вход шли подручные предметы.
Муж Касатик кажется тоже, сначала стул швырнул
Ну не видит берегов, что поделать - уходить? Пытался _________________ ツ ɐwʎ ɔ ɐvmоɔ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fragile
Зарегистрирован: 07.07.2010 Сообщения: 191 Откуда: Wonderland
|
Добавлено: 18.08.2010 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
ESM пишет: | Дык она же не пускает. А он так и сказал: боюсь если уйду, обратно не вернусь! | Вы правда думаете, что человека можно удержать, если сам человек этого действительно не хочет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fragile
Зарегистрирован: 07.07.2010 Сообщения: 191 Откуда: Wonderland
|
Добавлено: 18.08.2010 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
ESM пишет: | Пытался | Плохо пытался. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 18.08.2010 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
ESM пишет: | Дык она же не пускает. А он так и сказал: боюсь если уйду, обратно не вернусь!
Нет, предварительно не избивал. Но были предпосылки, когда она его доводила, и вход шли подручные предметы.
Муж Касатик кажется тоже, сначала стул швырнул
Ну не видит берегов, что поделать - уходить? Пытался | ESM, она ему на следующий день предложила расстаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|