 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
 Добавлено: 21.04.2008 11:17 Заголовок сообщения: |
 |
|
начинали с цельности, а все равно съехали к неврозам....
Ольха
| Цитата: | | Само намерение человека что-то изменить, как-то повлиять на свою жизнь, чтобы она стала счастливее и лучше - влияет на его реальность. |
Это конечно верно, но только этого недостаточно....у меня сейчас огромное намерение измениться, но....чем больше я к этому стремлюсь, тем сложнее мне это дается. Как будто какая-то внешняя сила действует - чем больше я стремлюсь к изменениям, тем сильнее она мне мешает....причем выбирает способы, которые я меньше всего могу контролировать (сон, гормональный фон..). Я писал выше про оптимальный уровень мотивации...для каждого ведь он свой...да и это не все. Как говорил дон Хуан Кастанеде - "жизнь - игра намерения и случая".
Вот так бьешься-бьешся, как птица в клетке - крылья-то выросли, а клетка все равно мешает....остается уповать на что-то высшее, карму и проч....помогает в трудную минуту.
Михалыch
| Цитата: | | И про курение, раньше люди курили и не знали про вред курения, сейчас знают про вред и всё равно курят, так что можете всем рассказать про вред неврозов, а невротики, как были, так и будут. Доказанно практикой. |
Конечно будут, пока не поймут, что невроз этот отрубает от жизни кусок за куском...вот когда огрызок останется от этой самой жизни, тогда начинают шевелиться, и я не исключение. Отчасти я даже благодарен за то, что мне сейчас почти нечего терять - цепляться не за что.
_________________
Сила в правде!
Последний раз редактировалось: Incogneo (21.04.2008 11:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.04.2008 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | | Это конечно верно, но только этого недостаточно....у меня сейчас огромное намерение измениться, но....чем больше я к этому стремлюсь, тем сложнее мне это дается. Как будто какая-то внешняя сила действует - чем больше я стремлюсь к изменениям, тем сильнее она мне мешает... |
А вы понимаете природу этого явления?
Только без кармы, если можно...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 21.04.2008 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Клёпа пишет: | | Я так понимаю, что Вы за то, чтобы ещё в школе преподавали и навыки общения и какие-то, хотя бы элементарные знания о том, как это общение происходит, и что важно знать человеку, желающему стать личностью и т.д.? |
Да. Тогда, может, люди, вооруженные психологическими знаниями, будут жить лучше, чем сейчас живет основная масса народа. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 21.04.2008 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия
Возможно, психика бессознательно защищается от изменения....но вроде я сейчас мягко работаю, на позитиве, без шоковой терапии типа холотропа...заниматься в группе мне очень нравится, я хочу заниматься и дальше, но....все равно какое-то неимоверное сопротивление на бессознательном уровне.
Я много думал на эту тему - сопротивления росту, додумался даже до родового проклятья (у нас на самом деле в роду среди мужчин по материнской линии много неестественных смертей и несчастливых браков, начиная с деда).
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.04.2008 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | Наталия
Возможно, психика бессознательно защищается от изменения....но вроде я сейчас мягко работаю, на позитиве, без шоковой терапии типа холотропа...заниматься в группе мне очень нравится, я хочу заниматься и дальше, но....все равно какое-то неимоверное сопротивление на бессознательном уровне. |
Перечитайте посты Михалыча, он очень хорошо написал.
Резюмируя...
В человеческом организме, и в душе в т.ч., ничего не бывает напрасно. Но, просто по логике. Мало кто станет делать что- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО себе во вред.
Т.е. получается, что то, что вас в себе не устраивает, невротичность, например, она вашей душе тоже для чего-то нужна. Нужна для того, чтобы прикрывать от сознания те психологические травмы, которые вытеснены в бессознательное. Вытеснение - обычный механизм психологической защиты.
А психике пофиг, что вы поставили себе целью личностный рост. Для нее важно не допустить выхода на поверхность ваших "психологических скелетов". А вы своими усилиями это психологическую защиту пытаетесь сломать.
Вот и идет сопротивление.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 21.04.2008 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия
Ну и что теперь - если моя психика выбрала себе в качестве защиты от травмирующих ситуаций уход от социума - так что, мне смириться что-ли? уйти от людей в лес? я уж этим сыт по горло!
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | Наталия
Ну и что теперь - если моя психика выбрала себе в качестве защиты от травмирующих ситуаций уход от социума - так что, мне смириться что-ли? уйти от людей в лес? я уж этим сыт по горло! |
Нет, конечно. Просто надо понимать, 1) что тот способ борьбы, который избрали вы, вам может не подойти. Я так поняла, что вы уже долгое время пытаетесь идти по ЭТОМУ пути, но безрезультатно.
И наверное, стоит попробовать и другие способы.
2) избавление от проблемы может привести к тому, что на поверхность вылезут неприятные и откровенно страшные для вас вещи. Вы готовы пережить все это?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | | Я много думал на эту тему - сопротивления росту, додумался даже до родового проклятья (у нас на самом деле в роду среди мужчин по материнской линии много неестественных смертей и несчастливых браков, начиная с деда). |
Что такое неестественная смерть? Может насильственных?
Может не стоит впадать в отчаяние? И может не стоит так упираться, если что-то "не идет"? Можно и сломать чего-нибудь полезное ... а оно вам надо? 
| Цитата: | | Вот так бьешься-бьешся, как птица в клетке - крылья-то выросли, а клетка все равно мешает....остается уповать на что-то высшее, карму и проч....помогает в трудную минуту. |
Уповать дело хорошее ... а чего крыльями-то лупить, если знаете, что клетка есть??
Что за клетка? Описать можете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | Клёпа пишет: | | Я так понимаю, что Вы за то, чтобы ещё в школе преподавали и навыки общения и какие-то, хотя бы элементарные знания о том, как это общение происходит, и что важно знать человеку, желающему стать личностью и т.д.? |
Да. Тогда, может, люди, вооруженные психологическими знаниями, будут жить лучше, чем сейчас живет основная масса народа. |
Не факт, знания как таковые не дают, ни лучшей жизни, ни финансов (бедные профессора), ни счастья. Всё это может дать только действия в выбранном направлении. (имхо) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | Наталия
Ну и что теперь - если моя психика выбрала себе в качестве защиты от травмирующих ситуаций уход от социума - так что, мне смириться что-ли? уйти от людей в лес? я уж этим сыт по горло! |
Как иногда советует Астра - 30 часов психотерапии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Т.е. получается, что то, что вас в себе не устраивает, невротичность, например, она вашей душе тоже для чего-то нужна. |
А зачем нужна мысль, что меня что-то не устраивает и чему?
_________________
->?->!->?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия
Этот путь попался мне случайно и знаки, сопутствующие ему были бы понятны даже идиоту (когда я первый раз шел на занятие - сразу подошел автобус, попался счастливый билет и был первый раз за месяц солнечный день). Наталия, если мне НРАВИТСЯ этот путь, почему он должен быть неправильным? К тому же у меня есть уже опыт временного избавления от этой проблемы...но только временного.
Если честно, я уж и не знаю, какие способы остались, за 10 лет я столько всего перепробовал - разве что клиническая смерть.
Авдотья
| Цитата: | | Что такое неестественная смерть? Может насильственных? |
Да, были и насильственные, и из-за алкоголя....
| Цитата: | | Можно и сломать чего-нибудь полезное ... а оно вам надо? |
Поясните, о чем вы здесь?
| Цитата: | | Что за клетка? Описать можете? |
Обычная птичья клетка, из стальных прутьев 
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | Ольха пишет: | | опять же, все сводится к личному выбору использования предоставляемых человеку возможностей, как мне кажется. |
Вот если привести такую аналогию. Как дети учатся читать. Кто-то сам на ходу учится, а с другими приходится целенаправленно заниматься. Ведь все дети разные и даже если кому-то не очень легко дается обучение, то все равно - это как закон - в конечном итоге все люди в нашем обществе должны быть грамотными. И тогда уже можно говорить о том, что у них есть выбор - читать книги, газеты, названия автобусных остановок или не читать. Есть умение - есть выбор. |
Должны??? Вы чего то путаете, это государству выгодно когда его граждане грамотные, это опять таки требуется для более эффективной жизни, НО всё равно существуют люди малограмотный и ничего живут, значит должны тут не работает.
| Марина П пишет: | | И то же самое, мне кажется, и в умении овладевать навыками психологической культуры. Кто-то вполне может овладеть этими навыками самостоятельно, без всякой посторонней помощи. И на форуме, по-моему, есть такие люди. А кого-то нужно было этому научить и желательно еще в школьные годы. А потом уже говорить о том, что быть невротиком - это их личный выбор. |
Естественно грамотный человек это более подготовленный человек для жизни в нашем обществе, психологически грамотному проще поддерживать отношения в обществе и не болеее.
Ну вот не знаю как Вам показать, что что-то изучать , улучшать свою жизнь в первую очередь зависит от желание самого человека, а знания служат для облегчения его выбора, для большей осознаности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: | | знания как таковые не дают, ни лучшей жизни, ни финансов (бедные профессора), ни счастья. Всё это может дать только действия в выбранном направлении. (имхо) |
Но знания ведь могут дать возможность выбора - использовать их себе во благо, или нет. Знания могут указать направление, в котором можно действовать. В любом случае, лучше иметь знания, чем их не иметь. А дальше уже все, конечно, зависит от самого человека. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | Михалыch пишет: | | знания как таковые не дают, ни лучшей жизни, ни финансов (бедные профессора), ни счастья. Всё это может дать только действия в выбранном направлении. (имхо) |
Но знания ведь могут дать возможность выбора - использовать их себе во благо, или нет. Знания могут указать направление, в котором можно действовать. В любом случае, лучше иметь знания, чем их не иметь. А дальше уже все, конечно, зависит от самого человека. |
Знание дают не возможность, возможность есть изначальна, знания даёт понимание, осознания, показывают направлени.
А вообще честно говоря, если вы считаете , что без знаний в какой либо области Вы ничего не сможете выбрать, то это тоже выбор.
На этом откланиваюсь.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: | | Ну вот не знаю как Вам показать, что что-то изучать , улучшать свою жизнь в первую очередь зависит от желание самого человека, а знания служат для облегчения его выбора, для большей осознаности. |
Михалыch, кто же будет с этим спорить? Все правильно. Насильно никого не осчастливишь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А еще кто-то умный сказал "Познание умножает скорбь".....
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | Но знания ведь могут дать возможность выбора - использовать их себе во благо, или нет. Знания могут указать направление, в котором можно действовать. В любом случае, лучше иметь знания, чем их не иметь. А дальше уже все, конечно, зависит от самого человека. |
Тут, видимо, будет срабатывать такое, достаточно известное, правило. Развиваться (чего-то новое изучать и т.д.) человек может только в том направлении, на пороге которого он уже стоит. И именно тогда появляется учитель, о котором говорила Ольха или обстоятельства начинают способствовать получению новых знаний. Если человек к порогу не подошёл, то ничего он для себя из знаний не извлечёт. Они для него останутся непонятными, а люди пытающиеся его к этим знаниям привлечь, непонятыми.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneoб насчет "сломать" я имела в виду, что напирая незнамо куда, в стремлении побороть незнамо что, можно запросто не заметить в себе много хорошего и полезного ... | Цитата: | | Если честно, я уж и не знаю, какие способы остались, за 10 лет я столько всего перепробовал - разве что клиническая смерть |
во - во ... лучшее средство от перхоти - гильотина
Зачем так себя не любить? в чем смысл таких яростных атак на себя?
Насчет клетки - незачет  вы ж не птица, даже если карму не откладывать в сторону 
Похоже, что клетка - ваша борьба с собой. Зачем туда залезли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Клёпа пишет: | | ..Тут, видимо, будет срабатывать такое, достаточно известное, правило. Развиваться (чего-то новое изучать и т.д.) человек может только в том направлении, на пороге которого он уже стоит. И именно тогда появляется учитель, о котором говорила Ольха или обстоятельства начинают способствовать получению новых знаний. Если человек к порогу не подошёл, то ничего он для себя из знаний не извлечёт. Они для него останутся непонятными, а люди пытающиеся его к этим знаниям привлечь, непонятыми. |
Первый раз слышу такое правило, ну а вообще хорошая отговорка, а не хочу разбираться! типа ещё до порога не дошёл, на улице стою  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Клёпа пишет: | | Тут, видимо, будет срабатывать такое, достаточно известное, правило. Развиваться (чего-то новое изучать и т.д.) человек может только в том направлении, на пороге которого он уже стоит. И именно тогда появляется учитель, о котором говорила Ольха или обстоятельства начинают способствовать получению новых знаний. Если человек к порогу не подошёл, то ничего он для себя из знаний не извлечёт. Они для него останутся непонятными, а люди пытающиеся его к этим знаниям привлечь, непонятыми. |
Получается, что если это рассматривать применительно к психологии, то порог - это такое состояние, когда человек понимает, что не может жить по-старому и ему нужно что-то менять в жизни? А заранее нельзя как-то подстелить соломки (вооружиться знаниями, например), чтобы потом падать было не очень больно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Авдотья
Я не хочу здесь начинать сеанс психоанализа, хотя ваше внимание в моим проблемам мне прияттно.
Дело в том, что не хочу бороться с чем-либо, я наоборот хочу примириться с самим собой.
А столь сильное желание изменений у меня от того, что моя жизнь превратилсь в черт знает что.
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 21.04.2008 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo
Успехов вам и свободы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.04.2008 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | Михалыch пишет: | | знания как таковые не дают, ни лучшей жизни, ни финансов (бедные профессора), ни счастья. Всё это может дать только действия в выбранном направлении. (имхо) |
Но знания ведь могут дать возможность выбора - использовать их себе во благо, или нет. Знания могут указать направление, в котором можно действовать. В любом случае, лучше иметь знания, чем их не иметь. А дальше уже все, конечно, зависит от самого человека. |
Согласна с Мариной. | Цитата: | | ...нехватка просвещения о роли психолога в обществе на всех ступенях обязательного образования, граничит с отсутствием понимания разницы между здоровой и больной личностью. Иной раз, человек с выраженными признаками невротического расстройства будет полагать, что психологу нужно обращаться лишь тогда, когда становится явным, что " едет крыша" или личное поведение может привести к непоправимым жизненным ошибкам. Можно сказать, что все без исключения жизненные ошибки, будь то попадание в тюрьму по глупости, убийство по неосторожности или растранжиривание больших материальных средств и благоприятных жизненных возможностей строятся на своевременно нерешённых психологических проблемах. Но, чтобы понимать это, нужно чтобы психология, как наука о здоровом и продуктивном существовании человеческой души, пересекала все уровни обязательного школьного образования. Конечно, и подготовка психологов должна претерпеть качественно изменение. |
Оригинал статьи здесь: http://astro-sirius.ru/myth_about_psy.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.04.2008 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | Наталия
Этот путь попался мне случайно и знаки, сопутствующие ему были бы понятны даже идиоту (когда я первый раз шел на занятие - сразу подошел автобус, попался счастливый билет и был первый раз за месяц солнечный день). Наталия, если мне НРАВИТСЯ этот путь, почему он должен быть неправильным? |
Я не говорила, что он неправильный, я говорила, что он безрезультатный. Разница понятна? Это все равно что тупо толкать дверь, которая открывается вовнутрь. Хотя, если это НРАВИТСЯ, то почему бы и нет. Но тогда наверное не стоит сетовать на то, что дверь, бяка такая, не открывается. Собсвтенно, в этом наверное и будет ПРИМИРЕНИЕ С САМИМ СОБОЙ в данном случае.
А вот насчет НРАВИТСЯ - это уже интереснее. Понимаете, довольно часто людям нравится сам ПРОЦЕСС лечения, а не ощущение себя здоровым. Понятное дело, что у таких людей нет мотивации на выздоровление. Потому что смысл их жизни = лечение = сразу исчезнет. И жизнь снова станет пресной и скучной.
| Incogneo пишет: | АвдотьяДело в том, что не хочу бороться с чем-либо, я наоборот хочу примириться с самим собой.
А столь сильное желание изменений у меня от того, что моя жизнь превратилсь в черт знает что. |
Так примириться или измениться? Уж себе-то не стоит врать, наверное.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
