| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 21.09.2008 18:31 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ksniko пишет: | До возраста примерно лет 10 мальчики и девочки обычно нормально, по приятельски, относятся друг к другу. Но позже как будто черная кошка между ними пробегает. Особенно в школе - между мальчиками и девочками жесткая граница. С общим презрением к редким перебежчикам.
И как можно этого не видеть и отрицать - не понимаю. |
Я была как раз редким перебежчиком. В этом возрасте (и старше тоже) дружила в основном с мальчишками. И таких перебежчиков среди моих знакомых много (обычно это как раз эмансипированные девочки, мальчики "перебегали" редко ). Чего удивительно в дружбе и приятельстве мужчины и женщины? Таких примером масса.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 21.09.2008 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Я была как раз редким перебежчиком. В этом возрасте (и старше тоже) дружила в основном с мальчишками. И таких перебежчиков среди моих знакомых много (обычно это как раз эмансипированные девочки, |
Отношение к таким девочкам, которые больше были похожи на мальчишек, было не как к "девочкам", а как к "своим парням".
Я таких тоже знаю. У всех них, за редким исключением, не сложилась личная жизнь. Наверное потому, что в них мало "женственности".
| mozaika пишет: | | мальчики "перебегали" редко |
Во-во...
| mozaika пишет: | | Чего удивительно в дружбе и приятельстве мужчины и женщины? |
Взрослых М и Ж? Я считаю, что ничего. Хотя многие уверены, что такой дружбы быть не может. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 22.09.2008 00:10 Заголовок сообщения: Re: Берегите женщин - эмансипация! |
|
|
| Вэл пишет: | Не спрашиваю, хорошо или плохо, это выбор каждой женщины в отдельности.
| Цитата: | | Эмансипа́ция (лат. emancipatio) — освобождение от какой-либо зависимости, отмена каких-либо ограничений, уравнение в правах. |
Совместимы ли в повседневности понятия эмансипированная женщина и слабость? Интересна точка зрения, взгляд как мужчин, так и женщин. И может быть чей -то личный опыт поможет мне разобраться в этом вопросе и в вопросе на самом деле счастлива ли эмансипированная женщина? Способна ли женщина существовать в двух ипостасях, как бизнес- вумен и одновременно составить свое семейное счастье? Что Вы думаете об эмансипации? Спасибо.
С уважением, Вэл. |
По моему, из написанного вами вначале все и следует. Эмансипация хороша для одних дел и плоха для других. Например - хороша для дружбы, любви, творчества (в том числе и совместного), бизнеса, отдыха... То есть всего, где пол человека не отражается на его результативности.
Плоха для рождения детей (ну не предусмотрено природой равноправие в рождении, кормлении, воспитании до определенного возраста), ведении домашнего хозяйства и бюджета (здесь целесообразно разделение обязанностей. и если женщина не возьмет на себя общепринятые обязанности, то это придется сделать мужчине, и с намного большими проблемами), в сексе (по той же причине природного неравноправия, заложенного генетически)....
Поэтому без эмансипации совсем - скучно, с ней - проблемно. Я думаю, что в идеале - разумное разделение по обстоятельствам.
То же самое касается и мужчин. Мужчина, во всем во главуугла ставящий свое "мужество" - по меньшей мере смешон. А вот тот, кто мужественен только по делу, когда иначе - никак - действительно мужчина.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 08:10 Заголовок сообщения: Re: Берегите женщин - эмансипация! |
|
|
| Председатель пишет: | | здесь целесообразно разделение обязанностей. и если женщина не возьмет на себя общепринятые обязанности, то это придется сделать мужчине, и с намного большими проблемами |
Хм...
Насколько мне известно, повара намного лучше мужчины, чем женщины... И портные...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 22.09.2008 09:27 Заголовок сообщения: Re: Берегите женщин - эмансипация! |
|
|
| ksniko пишет: | | Председатель пишет: | | здесь целесообразно разделение обязанностей. и если женщина не возьмет на себя общепринятые обязанности, то это придется сделать мужчине, и с намного большими проблемами |
Хм...
Насколько мне известно, повара намного лучше мужчины, чем женщины... И портные... |
Наверное. вы правы. Но для этого мужчине надо купить швейную машинку, найти пару часов в день для приготовления пиши для семьи, побегать по магазинм за продуктами.... А там еще глажка. стирка... Все это у него получинся, может быть, и не хуже, но кто тогда будет деньги зарабатывать. если женщина. то начинаются проблемы со статусом (и в сексе в том числе)... Я писал не об умении, а о возникающих проблемах.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 11:18 Заголовок сообщения: Re: Берегите женщин - эмансипация! |
|
|
| Председатель пишет: | | то начинаются проблемы со статусом (и в сексе в том числе)... Я писал не об умении, а о возникающих проблемах. |
Ну если все проблемы (даже в сексе) в статусе, то тогда выхода никакого.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Капелька
Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 4
|
| Добавлено: 22.09.2008 11:32 Заголовок сообщения: Re: Берегите женщин - эмансипация! |
|
|
"начинаются проблемы со статусом"
Нет никаких проблем со статусом. Просто каждый должен делать то, что у него лучше получается. Если мужчина лучше готовит, а у женщины лучше идет бизнес, то пусть каждый, не ломая себя, занимается своим делом. Главное, взаимоуважение и самоуважение.
_________________
Капля света на ладошке
нас спасает в темноте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 22.09.2008 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Статус - ничто, самооценка - всё 
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 22.09.2008 15:56 Заголовок сообщения: Re: Берегите женщин - эмансипация! |
|
|
| Капелька пишет: | "начинаются проблемы со статусом"
Нет никаких проблем со статусом. Просто каждый должен делать то, что у него лучше получается. Если мужчина лучше готовит, а у женщины лучше идет бизнес, то пусть каждый, не ломая себя, занимается своим делом. Главное, взаимоуважение и самоуважение. |
Не согласен с Вами по всем пунктам
1. Проблемы со статусом есть у многих (они это и называют взаимо и самоуважение).
2. Слово "должен" не уместно. Если человек все-же свободен выбирать. И потом, если у меня получается стриптиз, к примеру, а хочу заниматься теоретической физикой, то никому ничего я при этом не должен 
3. И если все-же приходится каждому делать то. что лучше получается, то не всегда это хорошо. Чаще - просто жизненная необходимость, когда по другому - никак. Но все-же лучше по другому.
4. Я как раз и хотел сказать, что ломать себя надо только по крайней необходимости (дети голодные, жить негде...). Да и то, многие выбирают не ломать.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 16:03 Заголовок сообщения: Re: Берегите женщин - эмансипация! |
|
|
| Председатель пишет: |
1. Проблемы со статусом есть у многих (они это и называют взаимо и самоуважение). |
А что такое вообще - статус?
Как он определяется? В фильме "Кин-дза-дза" - очень просто - по цвету штанов.
А в нашем обществе?
Встречаются два человека. Смотрят друг на друга...
И... что дальше? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 22.09.2008 16:33 Заголовок сообщения: Re: Берегите женщин - эмансипация! |
|
|
| ksniko пишет: | | Председатель пишет: |
1. Проблемы со статусом есть у многих (они это и называют взаимо и самоуважение). |
А что такое вообще - статус?
Как он определяется? В фильме "Кин-дза-дза" - очень просто - по цвету штанов.
А в нашем обществе?
Встречаются два человека. Смотрят друг на друга...
И... что дальше? |
Я в словарь не заглядывал (чукча не читатель ). Чаще всего это действительно "желтые штаны" и не более того. Большинство моих знакомых мечтают быть выше этого, но у них НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Потому что в нашем обществе именно "желтые штаны" намного больше определяют и доходы, и права, и меру допустимого хамства. А у всех есть и дети, и болезни, и слабости,и маленькие или большие грешки, которые просто так не удовлетворить. Я пишу о реальном положении дел, а не об идеальной семье.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 22.09.2008 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
...зависит от смотрящих. Кто-то на цвет штанов смотрит, кто-то на глубину глаз.
Мы как медиа-сапиенс, ведемся на западный образ мысли, что человека определяют вещи. Чем серьезнее человек озабочен материальным выражением своего статуса, тем мельче он как личность. А западные миллиардеры ходят в старых джинсах и футболках.
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | | Мы как медиа-сапиенс, ведемся на западный образ мысли, что человека определяют вещи. Чем серьезнее человек озабочен материальным выражением своего статуса, тем мельче он как личность. А западные миллиардеры ходят в старых джинсах и футболках. |
Что-то я запутался...
Мы - это кто?
Конкретно - кто ведется на вещи?
И кто считает, что "Чем серьезнее человек озабочен материальным выражением своего статуса, тем мельче он как личность"?
Это тот же самый, кто ведется?
Или это кто-то другой? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 22.09.2008 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот например у вас какой мобильник? у меня довольно старый, и не потому что на новый денег жалко, а потому что я пользуюсь им только как телефоном. А знакомые, чтобы выглядеть "статусно", покупают смартфоны и используют их функции на 10%. Спрашиваешь их "Нахрен тебе эта дура?" - "Не знаю"....
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | | Ну вот например у вас какой мобильник? |
Нокия 1100.
А что? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | | Спрашиваешь их "Нахрен тебе эта дура?" - "Не знаю".... |
А вот я так никого не спрашиваю.
Какая мне разница, на что именно человек тратит свои деньги? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko
Я не говорю, что вы тоже ведетесь на эти рекламные игры, просто смотришь вокруг и видишь примеры обратного.
Кстати, семья и дети - очень статусная вещь, оказывается. Как только они появляются, многие забивают на имидж, начинают одеваться во что попало, что тоже не очень хорошо. Лучше золотая середина.
_________________
Сила в правде!
Последний раз редактировалось: Incogneo (22.09.2008 17:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | ksniko
Я не говорю, что вы тоже ведетесь на эти рекламные игры, просто смотришь вокруг и видишь примеры обратного. |
Дык вам-то какое дело до этого?
Или вы надеетесь переделать мир? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko
да, я хочу его переделать, только не в этом смысле.
Вы спросили, что определяет статус - я вам ответил, что зависит от того, в каких системах координат живут люди.
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | | ksnikoВы спросили, что определяет статус. |
Я спрашивал не "что определяет статус" а "что такое статус".
То есть не чем мерят. а что мерят!
Например, количество ткани мерят метром.
А длину Удава - Попугаями. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
С эмансипацией такое дело получается... У женщины сейчас есть право, возможность и даже необходимость быть экономически независимой. Есть право и возможность самой решать, сколько детей иметь - и не только в сторону уменьшения, но и в том плане, что нынче женщина может родить ребенка, даже если природа этому, скажем так, сопротивляется, или может родить ребенка без участия конкретного мужчины вообще. Получается, что М нужен Ж разве что только для души, а М от такой своей вдруг свалившейся на него практической бесполезности и вправду начинает превращаться в существо практически бесполезное... Такая вот ловушка.
Последний раз редактировалось: kalashnikov (22.09.2008 18:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 22.09.2008 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
да, статус - это длина удава 
Статус - иерархическое или ролевое положение в конкретной субкультуре/ситуации/группе лиц.
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Получается, что М нужен Ж разве что только для души, а М от такой своей вдруг свалившейся на него практической бесполезности и вправду начинает превращаться в существо практически бесполезное... Такая вот ловушка. |
Не понял.
Так он нужен для души или совсем не нужен? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 22.09.2008 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Для души нужен, а для практических целей - нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 22.09.2008 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Для души нужен, а для практических целей - нет. |
А до "эпохи глобальной эмансипации" для души не нужен был?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
