 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
 Добавлено: 22.09.2008 18:12 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Почему же, был и для души нужен. А что? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Для души нужен, а для практических целей - нет. |
Завидно.
Я в свое время это открытие сделал только после серии тренингов...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 22.09.2008 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Почему же, был и для души нужен. А что? |
Вдруг задумалась, что значит "для души". Не является ли это практической целью... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.09.2008 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | kalashnikov пишет: | | Почему же, был и для души нужен. А что? |
Вдруг задумалась, что значит "для души". Не является ли это практической целью... |
По-моему, является. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 22.09.2008 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Так что получается? Непрактичные отношения невозможны?
Ромео и Джульетты не было? Никакого "просто люблю - и не могу без..."?
Ах да, тогда эмансипации еще не было... Были только отдельные мифологические женщины, останавливающие на скаку коня.
Кстати, в "Двенадцатой ночи" у того же Шекспира - яркий пример. И ведь вполне успешный герцог Орсино женился-таки на "эмансипированной" Виоле!
Последний раз редактировалось: Дария (22.09.2008 18:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 22.09.2008 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Дария пишет: | | kalashnikov пишет: | | Почему же, был и для души нужен. А что? |
Вдруг задумалась, что значит "для души". Не является ли это практической целью... |
По-моему, является. |
А по-моему, нет. Попозже попробую написать более развернуто... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 22.09.2008 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Так что получается? Непрактичные отношения невозможны? |
Возможны-возможны...
Последний раз редактировалось: kalashnikov (22.09.2008 21:10), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 22.09.2008 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | С эмансипацией такое дело получается... . Получается, что М нужен Ж разве что только для души, а М от такой своей вдруг свалившейся на него практической бесполезности и вправду начинает превращаться в существо практически бесполезное...  Такая вот ловушка. |
Как вы правы То же самое можно сказать и наоборот.
Получается, что Ж нужен М разве что только для души, а Ж от такой своей вдруг свалившейся на него практической бесполезности и вправду начинает превращаться в существо практически бесполезное... Такая вот ловушка.
но тут есть и положительные моменты. Когда от Ж уже не требуется рождение детей, остальные критерии выходят на первый план. И это очень не просто как для Ж, так и для М. Но зато и более тонко.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 22.09.2008 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| ... И вот когда люди становятся практически бесполезны друг другу, у них появляется шанс... и начинается самое интересное. Есть над чем подумать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 23.09.2008 01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | ... И вот когда люди становятся практически бесполезны друг другу, у них появляется шанс... и начинается самое интересное. Есть над чем подумать. |
Пирамида Маслоу форева?  А по-моему, шанс есть всегда, когда люди сотрудничают на принципах само- и взаимоуважения, а не употребляют друг друга. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 23.09.2008 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель, да, верно и обратное. Просто я пишу от лица Ж.
Я эту мысль так или иначе в последнее время развиваю в разных темах.
Вот женщина пишет "как заинтересовать мужа делами семьи", или "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик - надоело". Просто если женщина может все сама (а она действительно может все сама), и мужчина может все сам, то они, получается, не дополняют друг друга, а делают одно и то же. При этом начинают задевать друг друга локтями, а то и соперничать.
Вот в чем, на мой взгляд, ловушка эмансипации. Надо разделять "сферы влияния" М и Ж. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 23.09.2008 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | Председатель, да, верно и обратное. Просто я пишу от лица Ж.
Я эту мысль так или иначе в последнее время развиваю в разных темах.
Вот женщина пишет "как заинтересовать мужа делами семьи", или "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик - надоело". Просто если женщина может все сама (а она действительно может все сама), и мужчина может все сам, то они, получается, не дополняют друг друга, а делают одно и то же. При этом начинают задевать друг друга локтями, а то и соперничать.
Вот в чем, на мой взгляд, ловушка эмансипации. Надо разделять "сферы влияния" М и Ж. |
Разумеется!!! Когда-то все было предопределено необходимостью выживать. и каждый занимался единственно необходимым (мужчины охотились и воевали), женщины поддерживали очаг и растили детей. Генетика людей с тех пор не изменилась, а вот обстоятельства - изменились очень сильно. И можно, конечно, делить все обязанности поровну, да и каждый может справиться со всеми обязанностями сам. пока другой "думает, как жить дальше"  . Но зачем!!??? Куда как приятней подыграть заложенному природой. Мужчине - роль охотника и воина, женщине - роль хранительницы очага. Главное - сыграть талантливо, вопреки обстоятельствам.
Но увы, часто забывают, что в тех нелепых обстоятельствах, которые предоставила цивилизация, нужно уметь играть роли, не кривя душой и посмеиваясь при этом над собой и окружающими.
Вот и бегут мужики от сильных духом и телом амазонок к "никаким" растерехам и плаксам.
Вот и изменяют женщины добропорядочным надежным мужьям, моющим полы и посуду, с бабниками и никчемами, которые только и умеют, что поиграть бицепсом и сыграть роль воина
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 23.09.2008 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель | Цитата: | | Но увы, часто забывают, что в тех нелепых обстоятельствах, которые предоставила цивилизация, нужно уметь играть роли, не кривя душой и посмеиваясь при этом над собой и окружающими. |
Роли, роли... Нет, конечно, "Роли разные нужны. Роли всякие важны." Но, разве для души не важнее иметь возможность побыть самим собой? Ведь человек и сам по себе, он же очень разный.
Просто быть самим собой....
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 23.09.2008 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВсемПривет пишет: | Председатель | Цитата: | | Но увы, часто забывают, что в тех нелепых обстоятельствах, которые предоставила цивилизация, нужно уметь играть роли, не кривя душой и посмеиваясь при этом над собой и окружающими. |
Роли, роли... Нет, конечно, "Роли разные нужны. Роли всякие важны." Но, разве для души не важнее иметь возможность побыть самим собой? Ведь человек и сам по себе, он же очень разный.
Просто быть самим собой.... |
Конечно. Это очень нужно. Но вот лучше всего быть самим собой, когда рядом никого нет. Или только друг (независимо от того, М он или Ж))
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 23.09.2008 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | Но увы, часто забывают, что в тех нелепых обстоятельствах, которые предоставила цивилизация, нужно уметь играть роли, не кривя душой и посмеиваясь при этом над собой и окружающими.
|
Мне кажется, всё на порядок сложнее. Цивилизация не только предоставляет обстоятельства, она навязывает всё новые и новые стереотипы "успешности и самодостаточности", всё дальше уводя от генетически заложенных ролей. В её категориях нет Мужчины и Женщины, какими они созданы Природой, есть функциональная экономическая единица - потребитель и производитель материальных благ. И социальная "успешность", смещая акцент в сторону материального под соусом "самореализации личности", оттягивая ресурсы сил и времени, уводит человека от гармонии с собой и своей природой. А потом приходит "момент истины". Горькой истины. Когда женщина, став успешной социально, вдруг обнаруживает, что с таким трудом приобретенная "самодостаточность", нужна ей, как телеге пятое колесо. А мужчина, восхищавшийся этой женской "силой и самодостаточностью" в соответствии с навязанными цивилизацией установками, с удивлением обнаруживает, что он в собственной семье играет совершенно непонятную роль, тоже - то ли пятое колесо у телеги, то ли один из атрибутов успешности жены, то ли "помощница по хозяйству с проживанием".  | Цитата: | Вот и бегут мужики от сильных духом и телом амазонок к "никаким" растерехам и плаксам.
Вот и изменяют женщины добропорядочным надежным мужьям, моющим полы и посуду, с бабниками и никчемами, которые только и умеют, что поиграть бицепсом и сыграть роль воина |
И благо ещё, если успеют убежать вовремя, до того, как наступит полная дезориентация и последующая за ней деградация. Чаще, оба - и мужчина, и женщина, вступают во вторую фазу конфликта с собой под девизом "Семья - это святое". И получается сплошной идиотизм - что такое "семья" давно забыли(если вообще знали!), но зато остался термин, про который известно, что "ОНО - святое".  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 23.09.2008 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель | Цитата: | | Но вот лучше всего быть самим собой, когда рядом никого нет. Или только друг (независимо от того, М он или Ж)) |
А раве долго жить вместе с Ж (или М), когда она (он) тебе не друг, это "правильно"? Мне кажется, это ошибкой. А Вы как считаете?
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 23.09.2008 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Цивилизация не только предоставляет обстоятельства, она навязывает всё новые и новые стереотипы "успешности и самодостаточности", всё дальше уводя от генетически заложенных ролей... |
Получается, что идеальная модель общества - индейское племя?
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 23.09.2008 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | | Цитата: | | Цивилизация не только предоставляет обстоятельства, она навязывает всё новые и новые стереотипы "успешности и самодостаточности", всё дальше уводя от генетически заложенных ролей... |
Получается, что идеальная модель общества - индейское племя? |
Почему именно "индейское"?   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 23.09.2008 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
ну или туземское, папуасское...нет ни неврозов, ни депрессий, единение внутри племени и с природой полное - чем не идеал?
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 23.09.2008 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | | ну или туземское, папуасское...нет ни неврозов, ни депрессий, единение внутри племени и с природой полное - чем не идеал? |
Значит, Вы считаете "золотой середины" быть не может, только крайние формы - или цивилизация, или первобытно-общинный строй? Тогда зачем мы здесь все собираемся, как по-Вашему? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 23.09.2008 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames
Хорошо, что по-вашему золотая середина? У вас есть в голове модель, как все это будет выглядеть?
Если просто сопоставить факты, то цивилизация проигрывает индейскому (я взял его в качестве примера по причине духовной развитости по сравнению с, например, папуасским) племени по многим параметрам - взять хотя бы физическое и психическое здоровье. Про экологию молчу.
Почему центры духовности (Тибет, Индия, Сибирь) как правило находятся в отдалени от цивилизации?
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 23.09.2008 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВсемПривет пишет: | Председатель | Цитата: | | Но вот лучше всего быть самим собой, когда рядом никого нет. Или только друг (независимо от того, М он или Ж)) |
А раве долго жить вместе с Ж (или М), когда она (он) тебе не друг, это "правильно"? Мне кажется, это ошибкой. А Вы как считаете? |
как я хочу - это совсем другое, это, наверное, то о чем пишите и вы, и Ницше в мечтах о сверхчеловеке. Только в нашей ситуации их должно быть двое М и Ж
А вот считаю, что как только начинаются отношения между мужчиной и женщиной (предусмотреннные всей историей эволюции) будет глупо противиться сформированным ей (эволюцией) стереотипам. Причем это на подсознательном уровне. Когда ложатся в постель, то правильно. по моему, выгнать всех специалистов, философов и художников из души и оставить только первобытных самку и самца. Остальное - игра ради чего-то другого...
А вот жить надо, разумеется, с другом. В этом много противоречий. Я и предлагал ( а вы соглашались) научиться вести себя ПО РАЗНОМУ, когда нужен просто друг, и когда он-же, но у же не друг, а любимая или любимый. Попытка смешать еще ни разу никого не довела до добра. По крайней мере я не встречал
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 23.09.2008 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | | как я хочу - это совсем другое, |
Ну почему же другое?! НУ ПОЧЕМУ?!!
| Цитата: | | это, наверное, то о чем пишите и вы, и Ницше в мечтах о сверхчеловеке. Только в нашей ситуации их должно быть двое М и Ж |
Почему же сверхчеловеки? Обычные люди. Двое . М и Ж .
| Цитата: | | А вот считаю, что как только начинаются отношения между мужчиной и женщиной (предусмотреннные всей историей эволюции) будет глупо противиться сформированным ей (эволюцией) стереотипам. |
Это Вы про "позицию снизу", "позицию сверху"? (гы-гы-гы, пардон, шутка).
| Цитата: | | Причем это на подсознательном уровне. |
Вы считаете, что если подсознание работает, то сознанию обязательно выключаться? Или Вы считаете, что в мире они жить не могут?
| Цитата: | | Когда ложатся в постель, то правильно. по моему, выгнать всех специалистов, философов и художников из души и оставить только первобытных самку и самца. |
ЗАЧЕМ?! Зачем кого-то выгонять из своей души? Ведь так останешься не совсем ты. А чем полнее ты присутствуешь в постели , тем , мне кажется, и полнее занятия любовью. Разве нет?
| Цитата: | | Остальное - игра ради чего-то другого... |
Ну почему же игра? Нет, можно , конечно и поиграть, это весело, кто ж спорит, но разве вот эти все специалисты, философы и художники в душе разве это все игра? Разве это все наигранное? Нет, мне кажется, что это ты сам есть. Все это части тебя. Человек, он же многогранное существо. Другое дело , что следовать вместе с другим человеком по его граням согласованно не всегда получается.
| Цитата: | | А вот жить надо, разумеется, с другом. В этом много противоречий. |
Какие противоречия?
| Цитата: | | Я и предлагал ( а вы соглашались) научиться вести себя ПО РАЗНОМУ, |
Где и что конкретно? Я тут недопоняла, запуталась.
| Цитата: | | когда нужен просто друг, и когда он-же, но у же не друг, а любимая или любимый. Попытка смешать еще ни разу никого не довела до добра. |
Что значит попытка смешать? Друг и любимый одновременно, в чем проблема? Вы думаете так не бывает . Бывает. Есть. И до добра довела! Причем, скажу Вам по секрету, 2 раза довела до такого добра, которое я не представляла , что может встретится мне реально в реальной жизни. Однако же , бывает-с
| Цитата: | | По крайней мере я не встречал |
Но Вы же сами говорили (вроде  ), что если не видел/не известно, то это не означает еще, что этого явления нет.
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня)
Последний раз редактировалось: ВсемПривет (23.09.2008 15:54), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 23.09.2008 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Если просто сопоставить факты, то цивилизация проигрывает индейскому (я взял его в качестве примера по причине духовной развитости по сравнению с, например, папуасским) племени по многим параметрам - взять хотя бы физическое и психическое здоровье. Про экологию молчу.
Почему центры духовности (Тибет, Индия, Сибирь) как правило находятся в отдалени от цивилизации? |
С этим спорить глупо, да и нечестно было бы с моей стороны, потому что я ещё года два назад на этом самом форуме сетовала на то, что мы живем противоестественно, против своей природы. Повторюсь, но глядя как-то из окна поезда на проплывающие мимо небоскребы, испытала очень тягостное чувство-ассоциацию с бесконечными ярусами тесных клеток, перенаселенными подопытными мышами.... Теперь вот возникла тема о дауншифтерах, уже заявляющих о себе, как о социальном явлении. Урбанизация ещё не достигла апогея, ИМХО, а человек уже почувствовал противоестественность происходящего и начал пятиться назад к первозданному, к природе, движимый инстинктом самосохранения. Так что, прогноз оптимистичный, если не ждать пока за нас решит, как нам правильно следует жить, очередной умный дядя. Себя надо учиться понимать и себе доверять. Каждому. | Incogneo пишет: | Dames
Хорошо, что по-вашему золотая середина? У вас есть в голове модель, как все это будет выглядеть? |
Пришла пора разум ставить на службу восстановления природной целостности человека. Вот Вам и модель. И, по моему глубокому убеждению, в психологии мы ищем ответы именно на эти вопросы - КАК обрести гармонию с собой и окружающим миром? А можно ли её обрести в отрыве от своей сущности, в отказе от того факта, что мы - часть природы, будь мы четырежды социально успешны? И дело не в том, кому щи варить, а кому землю пахать, а в том, что в плясках под чужую дудку о мифическом "равенстве", мы идем против своей природы, которая невзирая на все усилия по искоренению в нас природного начала, упорно хранит в наших генах свою вечную Истину. И, ИМХО, психотренинги, психотехники, нацеленные на адаптацию к сложившимся требованиям цивилизации, очередная попытка зомбирования человека удобными ей, цивилизации, стереотипами. Отречься от себя можно, но пойдет ли это на пользу нам и нашим детям? Сдается мне, что наши родители уже ответили на этот вопрос через нас.
А хотите я одним словом скажу, какой именно компоненты не хватает в отношениях М и Ж? И даже не поленюсь и цитатами из исповедей женщин на этом форуме проиллюстрирую - теми фразами, которые они произносят достаточно часто, но не всегда придают им должное и, как мне кажется, очень важное значение. То, чего обе стороны хотят друг от друга, и обе же не понимают, почему не могут добиться желаемого. А всё просто: навязанные извне ценности "самодостаточности".  Если бы это было естественной потребностью, от природы, Человек мог бы размножаться почкованием. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 23.09.2008 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
А, Дэймс, очень страшно стать не "самодостаточным"! Потому что - а если же ж меня бросят? Помру несамодостаточной-то...
Лично я для себя в этом вижу ловушку - и хочется быть единым целым с кем-то, и колется... И много непонятного вообще в том, что это такое... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
