Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Развитой перфекционизм или – как стать двоечником?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
фристайл


Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: 19.04.2010 08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева пишет:



А недавно пришла к мнению о том, что когда у человека обидчивость, защитная агрессия, жалобы на убогость и непонимание ого окружающими, это не заниженное самоуважение, как думалось раньше. Как раз наоборот.
Вот, говорит, например человек: как меня обидели! Как посмели?! Унизили, ни во что меня поставили. А я и ответить толком не смог. Вот был бы поуверенней в себе – поставил бы их на место… И все такое.
О чем он по сути?
О том, что он то знает себе цену. Подразумевает, что к нему должно быть уважительное отношение, что он достоин лучшего. А получает – то, что получает.


Э нет, не согласен.
Проблема не в том, что человек знает себе цену, а в том, что назначил за себя цену.
Картинка: стоит себе на дороге проститутка и жутко обижается, когда вместо назначенных ею за себя 100 долларов, ей предлагают 30 и бутылку пива.

Проблема также в том, что человек внутренне согласился с тем, что чья-то ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ оценка субъективно важна для него.
Картинка: висит себе Христос на кресте, а тут хулители кричат ему несправедливые слова, стирающие в порошок любовь к неблагодарным и безмозглым двуногим, и его убеждение в том, что он СЫН, указывающие на его предательство и оскорбление своего настоящего отца -Иосифа, а значит указывающие на полную для него бессмысленность нахождения на кресте.

И еще проблема в том, что человек нуждается во внешней положительной оценке.
Картинка: сидит себе ботаник в ИВС по сфабрикованному ментами делу и отчаянно нуждается в признании его достоинств сокамерниками.

Как все это лечится?
Прежде всего надо понять, чего же на самом деле человеку не хватает.
Если не хватает, значит есть внутренняя пустота, внутренний незаполненный объем. Нарушение границ этой пустоты вызывает дискомфорт. Человек страдает и объясняет это недооценкой или несправедливой оценкой окружающими размеров пестуемой им внутренней пустоты.
Ну а рецепты могут быть разными:
1) непрерывно требовать от окружащих подпорок и веревочек для укрепления границ пустоты в виде похвалы, наград, премий;
2) превратить границы пустоты в труднопробиваемый панцирь фанатизма;
3) сдуть пузырь самомнения до размеров реального содержимого, отказавшись от понтов, амбиций, перспектив личного роста;
4) заполнить зияющую пустоту через огромную внутреннюю работу по формированию собственного мировозрения и пониманию своего места в этом мире.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 19.04.2010 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева пишет:
Примеры говорите?...
Есть несколько ну ОЧЕНЬ ярких примеров.

... Боится, что «ляпнет что-то не то», будет не совершенным. Все скажут, что дурак и будут смеяться.
Эта моя группа, кстати, которая подвигла меня на эти поиски отличилась тем, что элементарная ознакомительная презентация друг друга в начале тренинга вылилась в страшно мучительную процедуру для подавляющего числа участников. Все ужасно боялись сказать что-то не так, попасть впросак, опростоволоситься. Однако, при этом, мучительно сохраняли лицо.
Я, в предыдущем сообщение во втором предложение, в третьем слове, сделал опечатку.
Ан – нет. Как он может теперь общаться, ведь ОПОЗОРИЛСЯ


Женева, спасибо за примеры.
Мне кажется они все о страхе "потери лица" ...
Вас именно это интересует?
Это ведь уже совсем не перфекционизм. Как явление и, возможно, проблема.
Перфекционизм может быть последствием этого личного ужаса, а может и не быть. Зависит от человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 19.04.2010 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.

Интересная тема, если подумать, то у проблемы есть два полюса. Одна сторона - перфекционизм и самоуничижение (и обида на себя: я не выжал из себя максимально возможное), противоположная - раздолбайство и дешевые понты (а потом обида на всех: а че это они меня - любимого недооценили?). Оба варианта приносят проблемы как самому человеку, так и окружающим. И самый тяжелый вариант - когда некий лидер (родители, педагог, тренер) "затачивает" в одну из сторон целую команду. Вот здесь уж действительно - мама не горюй! Обратная сторона медали - как вывести целую команду из этого жуткого состояния.

Одна из возможных проблем - неумение выстроить стратегию успешного действия. Это когда берешь на себя посильные задания, а если навязывают нечто большее, то либо отказываешься, либо заранее говоришь, что можешь не справиться. Молодым людям часто бывает трудно отказаться от предлагаемой им высокой планки. Трудно отказать взрослому, трудно попросить помощи, если не справляешься с делом, трудно даже дополнительное время попросить, если заболел или не успел по какой-то причине справиться с заданием. Уверенному в себе человеку проще решать эти вопросы. Так что, получается, проблема перфекционизма - это еще и проблема самооценки.


Как мне видится, одной из причин перфекционизма может быть не только стремление быть лучшим, но и стремление найти единственно правильное решение. Если посмотреть, всегда ли такое бывает необходимо? В матиматике и то не всегда решение может быть единственно правильным. И способы решения, как минимум, можно найти разные. А в рисовании вообще единственно правильное решение - это абсурд. Если сесть вокруг объемной фигурки, то каждый будет видеть и изображать фигуру со своего ракурса. И правильных решений будет столько, сколько людей в комнате. Видение таких акцентов может помочь группе найти общий язык при проблемном обучении. Я люблю давать студентам проблемные задания, где они работают все вместе в малых группах, где каждый имеет возможность высказывать свое мнение. Уже это часто может помочь снизить остроту проблем. Мне кажется, если бы в наших школах чаще использовались приемы и методы проблемного обучения, проблем с перфекционизмом было бы меньше. Потому, как докладчик после обсуждения представляет мнение группы, а не свое. Разница в менниях может перерасти в дискуссию между группами, породить новые вопросы. Ну и задания должны быть разными, чтобы люди с разным набором качеств могли их проявить. Еще помогают игры, где нет одного победителя и где никто никого не унижает. Жаль, что наши дети сейчас так мало играют, а если играют, то чаще с компьютером. В педагогике и психологии можно использовать немало игр и игровых моментов, где не надо конкурировать или добиваться наилучшего результата, а можно спокойно и радостно поучавствовать в действе, которое дополнит объяснения лектора. Когда всем весело - острота проблем снижается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
фристайл


Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: 19.04.2010 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:



Как мне видится, одной из причин перфекционизма может быть не только стремление быть лучшим, но и стремление найти единственно правильное решение. Если посмотреть, всегда ли такое бывает необходимо?

Мне кажется, если бы в наших школах чаще использовались приемы и методы проблемного обучения, проблем с перфекционизмом было бы меньше. Потому, как докладчик после обсуждения представляет мнение группы, а не свое. Разница в менниях может перерасти в дискуссию между группами, породить новые вопросы. Ну и задания должны быть разными, чтобы люди с разным набором качеств могли их проявить.


Тут есть проблема.
Где-то уже писал, что критерии оценок действий и способностей человека в учебных заведениях и в жизни: работе, бизнесе, быту не только не совпадают, но и могут быть чуть ли не антагонистичными.
Далеко не каждый отличник преуспевает по ширпотребовским критериям в жизни. далеко не каждый двоечник-троечник - лузер в жизни.
Был у нас в школе один одноклассник с трудом закончивший 8 классов, прогуливавший школу месяцами. А потом, ничего, полковником ФСБ стал, квартиру огромную в престижном районе получил. Как говорил Жванецкий, может в консерватории надо что-то поправить? Ведь если начать править полковников ФСБ, где ж тогда стране брать президентов с премьерами? Подмигнуть

Какая б ни была маленькая группа, как вы собираетесь под одну гребенку нивелировать в ней мнения? Это если вы пытаетесь привить зачатки мышления, а не стадности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 19.04.2010 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
критерии оценок действий и способностей человека в учебных заведениях и в жизни: работе, бизнесе, быту не только не совпадают, но и могут быть чуть ли не антагонистичными.


Согласна. За оценками часто не видят живых людей. Для школьника, подростка, студента жить с таким грузом очень тяжело. Тем более, когда еще и дома давят, каждый день: что получил? Как учатся твои друзья? На каком они счету в школе? (забывая, что оценивают часто не то, что следует, сбиваются с пути те, кто нетвердо стоит на ногах)

Цитата:
далеко не каждый двоечник-троечник - лузер в жизни.


В прошлом году у меня трое таких "не каждых" ребят писало курсовые. Не всегда с ними было просто по части дисциплины, однако по части творчества у них все было на высоте. Даже выше, чем у педантично - испольнительных "отличников". Стоило выдать творческое задание - "отличники" терялись, а те, кого считали разгильдяями и едва ли не "балластом" - вытягивали всю группу. И мнение свое было, и мысли светлые, не испорченные шаблонным знанием. А на практике в лесу эти ребята показали всем, что такое настоящие товарищи. Правда, пришлось для этого с группой поработать, чтобы каждый почувствовал кто чего стоит. Теперь там многое поменялось.

Те, кого называют троечниками, конечно же, бывают разными людьми. Одним действительно обучение в школе/ вузе дается трудно. Других тяготит жесткая дисциплина и обязаловка, третьи не видят смысла в учебе. Четвертым не помогают, а только требуют. Пятые были очень способны, все им хором об этом твердили, а потом - сломались, надоело слушаться старших, захотелось жить своим умом. Причин, почему человек учится не так, как может, множество. Да и надо ли всегда учиться "на все сто"? В книге Эды Ле Шан понравилось высказывание о том, что когда человек понимает, ради чего учится, учеба дается легче. У нас на факультете руководство уделяет много внимания тому, чтобы студенты, помимо учебы, могли где-то еще себя проявить: в спорте, в общественной жизни (КВН, общественные организации), а еще семираны разные проводят где, в том числе, и студенты могут поучаствовать. Хорошая прививочка от перфекционизма. Когда человек понимает, что учеба - это часть жизни, а не ее замена, все становится по своим местам. Жаль, что родители очень часто давят в сторону учебы, не видят иных альтернатив например, в общественной деятельности. А ведь именно там требуется творчество и разные студенты могут себя проявить - и те, кто порулить хочет, и те, кому самооценку повысить надо и те, кто хочет научиться грамотно руководить и т.д. Шкала "отличник - двоечник" слишком шаблонна, чтобы оценивать человека. Чем разнообразнее среда, где можно проявить себя, тем меньше шансов потерять Личность. Все мы разные, и каждому в этой жизни найдется место. От того и можем быть друг другу взаимно интересны.

Цитата:
Был у нас в школе один одноклассник с трудом закончивший 8 классов, прогуливавший школу месяцами. А потом, ничего, полковником ФСБ стал, квартиру огромную в престижном районе получил.


Я тоже одного такого человека знаю. Примерно в таком же ранге, только он не в ФСБ работает. Старше меня, солидный человек, его дочь уже свою семью завела. Все удалось. А ведь тоже школу когда-то не закончил...

Цитата:
Как говорил Жванецкий, может в консерватории надо что-то поправить?


Присоединяюсь: в "консерваториях", к большому сожалению, много чего править надо. Слишком они, "консерватории" оторваны от жизни, производства и современных реалий. Обучение ради обучения никому уже неинтересно, а с ребят требуют отличной учебы. Вот они и теряют здоровье и самих себя. Многим очень трудно пойти в открытую против мнения большинства и пережить эмоциональный натиск толпы. Причем это справедливо не только для школьников и студентов, но и для преподавателей. У нас везде порочная система оценок. В прошлом году на моей второй работе была плановая проверка. Приходили пожарники, представители прокуратуры и т.д. Проверяли бумажки. Хоть бы один чиновник спросил: у вас детям - то здесь нравится? Чему вы их учите?

Наш вуз нельзя назвать самым идеальным. Но кадровая политика здесь мне нравится. Часто предлагают остаться в вузе ярким личностям с активной гражданской позицией, к таким преподавателям студенты сами тянутся. (В моем "родном" вузе такого не было) Рано или поздно это даст о себе знать.

Цитата:
Какая б ни была маленькая группа, как вы собираетесь под одну гребенку нивелировать в ней мнения?


А зачем нивелировать мнения? Для меня важно, чтобы каждый мог высказать свое мнение, предложить свой вариант решения, не бояться предположить, умел оперировать фактами. Чтобы те, кто привык считать себя "отличником" не боялись ошибиться, а те, кого считают "двоечниками", были услышанными. Чтобы мнения были разными, чтобы молодые люди учились договариваться, а не только преподавателю в рот смотреть. Трудно так работать и не все сразу понимают, что к чему. Кого-то право на ошибку просто шокирует. Но когда на следующий год встречаешь их снова как добрых друзей, это всегда приятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 20.04.2010 00:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как много всего!
Заранее прошу прощения, что буду отвечать волнообразно. Но очень хочется последовательно и не пропустив ничего. Ведь когда столько всего от разных людей и со всех сторон, да и еще огромное желание докопаться до чего-то , оно что-нибудь да родиться! Главное – последовательно и аккуратно, не пропустив ничего… тащательнЕе Улыбка – по законам настоящего перфекциониста Улыбка

Alonsa пишет:
Самоуничижение - как изнанка высокомерия. И наоборот, кстати...

Да?! Ничего себе! Подоплека высокомерия - самоуничижение?! Интересно об этом подумать....
Может быть имеется ввиду - как защитный механизм?

Джейн пишет:
немогу понять... Что надо делать с группой такого, что бы получить результат, какой?

Не очень поняла, это вы, Джейн, о том, что не знаете, что тут можно предложить, или о том, что не совсем понятно чего именно я хочу. Поэтому, поясню, на всякий случай.
Я хочу проработаь с группой вот жту тему - зашкаливающего перфекционизма. Тем более, что на это есть запрос от них. Проработать так, как это бывает в групповой работе по повышению уверенности в себе, формированию самооценки и т.д.
Для этого, хочу, сначала понять - куда двигаться. Потом - подобрать технологии. Как именно это можно сделать.

Джейн пишет:
Если например попросить перфекциониста, показать себя с обратной стороны, не идеальной?

А вот это - перекликается с тем, что предлагалось в первом посте у Фристайл - поокунать носом в то чего страшит.
Подобное предлагается здесь:
http://www.effecton.ru/440.html
Вот цитата:
Цитата:
Выбраться из тисков перфекционизма

Гордон Флетт считает, что перфекционизм является психическим расстройством, и людям, больным этим недугом, требуется помощь специалистов. Техника, которую он рекомендует использовать в отношении перфекционистов, называется в американской психиатрии "flooding" (в русской психиатрии — "погружение").

Эта техника обычно применяется к больным гермафобией, патологическим страхом заражения или инфекции. Таких больных психиатры специально окружают предметами, вызывающими у них страх инфицирования, заставляя их понять, что они вполне могут выжить в таком "заразном" окружении.

Аналогично, "перфекционистов надо заставить давать свою работу как можно большему числу коллег для оценки перед тем, как она будет представлена руководству", — считает Флетт. Это поможет им смириться с самим фактом того, что об их работе будут судить другие.

Не знаю... С проверкой начальству - не очень катит. Ведь не только в этом соль. А что-то подобное придумать.... Не знаю что бы это могло быть...
Гнобить человека прилюдно, как предлагал Фристайл - жесть.
А вот, например, какие-то ролевые взаимодействия...
Взять, к примеру, какой-то эпизод из тех, которые произошли с человеком и заставили его мучиться от своего несовершенства, или ошибки. И, например, назначить кого-то из группы на роль той части личности, которая боится возмездия... или которая - ругает себя и не прощает? Или ту, что переживает о последствиях?... И поговорить... Поговорить, наверное, от лица самого человека? Или той его части, которой по фиг? Есть ведь и такая. Иначе бы он не мучился от того, что мучает себя.
Как-то так.
Хорошая мысль. Надо ее дооформить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 20.04.2010 01:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alonsa пишет:
И получилась пятёрка - в виде профиля нахмуренного, орущего мужика, брызжущего слюной.

Ухтышки! Как образно!
Пятерка - она ж, по-идее, должна быть желанная, манящая и ПРИЯТНАЯ. А тут такой пассаж.
Тоже, кстати - возможность для технологии.
Тут только все же люди уже повзрослей. Им оценки уже не так актуальны. К тому же - заочники. Для них и экзамен - не критерий. Тут главное - сдал-не сдал. Хотя, может быть, сделать такое упражнение, обозначив оценки - как метафору оценивания всего в жизни...
Порисовать. Потом обсудить, насколько притягателен получился образ?


фристайл пишет:
Проблема не в том, что человек знает себе цену, а в том, что назначил за себя цену.
Картинка: стоит себе на дороге проститутка и жутко обижается, когда вместо назначенных ею за себя 100 долларов, ей предлагают 30 и бутылку пива.


)))))) Художественно это вы! )))
А сама - чувырла, ей и 30 - выше крыши?

Мне кажется, мы с вами об одном и том же. Только, либо - с разных сторон, либо - не совпадаем в терминологии (и каждый думал и молчал о чем-то о своем).
Так ведь и получается. Она создала образ Идеального Я - которому цена - 100. А Реальное-Я - тянет как раз на 30. Вот и совместить бы ее понимание себя с этими 30. Предложили эту цену - замечательно. Однако, если это напрягает - ставит себе планку - дорасти до 100. Ну, а дальше - искать способы. как расти.


фристайл пишет:
Картинка: висит себе Христос на кресте, а тут хулители кричат ему несправедливые слова, стирающие в порошок любовь к неблагодарным и безмозглым двуногим, и его убеждение в том, что он СЫН, указывающие на его предательство и оскорбление своего настоящего отца -Иосифа, а значит указывающие на полную для него бессмысленность нахождения на кресте.

Грейс, кстати, считает, что самая высокая самооценка была у Иисуса Христа (при этом, она утверждает, что завышенной самооценки вообще нет) и приводит тому примеры. Не буду цитировать, не сильна в этой теме. Так - к слову.

[quote=фристайл"]И еще проблема в том, что человек нуждается во внешней положительной оценке. [/quote]
А как же?
Вот из статьи: http://www.pcnp.ru/misc/publica.php?n=11
Нас воспитали в такой культурной среде, где идет постоянное сравнение себя с другим. «Все девочки чистенькие и опрятненькие, а ты…», «Посмотри, никто не плачет». Уже в начальной школе ребенок хорошо понимает: для того, чтобы снискать любовь и уважение окружающих, надо хорошо учиться, а желательнее, лучше всех.

Ну да. Все та же ОЦ. У меня, кстати, давно назрел вопрос. У Леви где то, где он пишет про самооценку, сказано, что не нужно себя оценивать Вообще. Жить БЕЗОЦЕНОЧНО.
Часто возвращаюсь к этой его мысли. И не могу понять ее. Даже не того, как достичь такого. А просто - НЕ ПОНИМАЮ. Не могу приложить к чему-то. НАпример, если я неуверенная, бывают все же ситуации, когда уверенность есть. Хоть проблески. И тогда я могу опереться на это и понять, что вот так я хочу и во всех других, пусть и пока преобладающих, случаях. Или, например, смелость. Или активность. Ну - что угодно.
А вот жить не оцениваясь.... Как это? Ну, хотя бы пример.


фристайл пишет:

Прежде всего надо понять, чего же на самом деле человеку не хватает.
Если не хватает, значит есть внутренняя пустота, внутренний незаполненный объем. Нарушение границ этой пустоты вызывает дискомфорт. Человек страдает и объясняет это недооценкой или несправедливой оценкой окружающими размеров пестуемой им внутренней пустоты.

Вот чего пишут об истоках и причинах: http://www.timesaver.ru/articles/a1694.php
перфекционизм – это стремление к совершенству.

С психологической точки зрения, в его основе лежит желание похвалы. И иногда – страх. А они, в свою очередь, базируются на низкой самооценке и общей неуверенности личности. По сути, это два разных механизма возникновения одного явления.

Рассмотрим их по очереди.

Описание Страха

Например, если человек делает какую-то работу и не знает, примут ее или будут его ругать, то у него возникает чувство страха. Страха отказа, ругани. К тому же, отказ и ругань могут нанести неуверенному человеку ощутимый удар по его и без того невысокой самооценке. Поэтому, не зная критериев, по которым будут оценивать его работу, он может удариться в бесконечное улучшение. И ему все время будет казаться, что вот этого еще не достаточно. Что этого может чуть-чуть не хватить. И каждый раз, не имея четкого представления о необходимом результате, цели, перфекционист будет отодвигать планку. Поднимая ее все выше и выше.

Описание Похвалы

Если же он уверен, что его уровень таков, что ЛЮБАЯ его работа будет принята, то здесь уже может возникнуть желание, чтобы все окружающие, принимающие, а особенно, понимающие (всю трудность и гениальность работы и работника) воскликнули: «Wow!» - похвалили. Тогда начинается перфекционизм в чистом виде.

Раскрытие Похвалы

Такой человек боится, что его не заметят. Сама мысль о том, что, возможно, он – серая посредственность – невыносима для него. Внутри он высокого мнения о себе и своих способностях. И в большинстве случаев, так оно и есть на самом деле. Но, в силу плохого понимания сути процессов, протекающих во внешнем мире, реальности, ему никак не удается получить те внешние, подтверждающие это его мнение, результаты.

По сути, его основная проблема в том, что его представление о реальности, имеет мало общего с самой реальностью. А так как большинству людей даже в голову не приходит задуматься о том, насколько верны их представления о жизни, насколько их представление о реальности, соответствует самой реальности, то им остается только пытаться подогнать под свои внутренние представления внешний мир. Желая, чтобы реальность начала соответствовать их представлению о ней.

А ведь вместо того, чтобы, при каждой очередной неудаче, посыпать голову пеплом и вновь, и вновь кричать о несовершенстве мира, стоило бы немного подумать и критически переосмыслить те свои убеждения и мировоззрения, которые были в этой ситуации задействованы. С большой долей вероятности источник проблем найдется именно здесь. Эта вероятность тем выше, чем чаще в похожих ситуациях человек терпит поражение.

Чего же хочет добиться перфекционист, пытаясь за счет повышения качества своей работы получить похвалу и выделиться их толпы?

Он хочет получить те внешние признаки и факты, которые бы подтвердили его высокое мнение о себе. Например, в виде, той самой похвалы, признания, уважения.

Потому, что только когда наше мнение подтверждается внешними факторами, мы можем с чистой совестью сказать себе: «Мое мнение верно потому, что оно подтверждено тем-то и тем-то. Оно проверено практикой». И утвердившись в своем мнении, успокоится.

К слову сказать, любовь к вниманию, восхищению и поклонению окружающих базируется именно на низкой самооценке и внутренней неуверенности. Особенно, когда это желание распространяется даже на людей этому человеку лично не интересных. «Я хочу нравиться ВСЕМ!» - лозунг неуверенности. Внешне же такой человек может производить впечатление самой уверенности. Но это только то, что психологи называют термином «гиперкомпенсация». Когда болезненные переживания (в данном случае по поводу собственной неуверенности) пытаются скрыть от себя и от других культивированием в себе противоположных черт.


Цитата:
Он хочет получить те внешние признаки и факты, которые бы подтвердили его высокое мнение о себе. Например, в виде, той самой похвалы, признания, уважения.

т.е. все же - мнение о себе высокое. Однако:
Цитата:
К слову сказать, любовь к вниманию, восхищению и поклонению окружающих базируется именно на низкой самооценке и внутренней неуверенности. Особенно, когда это желание распространяется даже на людей этому человеку лично не интересных. «Я хочу нравиться ВСЕМ!» - лозунг неуверенности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 20.04.2010 01:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фристайл пишет:
Ну а рецепты могут быть разными:
1) непрерывно требовать от окружащих подпорок и веревочек для укрепления границ пустоты в виде похвалы, наград, премий;
2) превратить границы пустоты в труднопробиваемый панцирь фанатизма;
3) сдуть пузырь самомнения до размеров реального содержимого, отказавшись от понтов, амбиций, перспектив личного роста;
4) заполнить зияющую пустоту через огромную внутреннюю работу по формированию собственного мировозрения и пониманию своего места в этом мире.


Пункт 1 - он же тот самый перфекционизм и есть

Пункт 2. Фристайл, вам не кажется, что это и есть ваш путь? Я правда-честно, не хочу вас на чем-то зацепить. Просто, вы сказали сразу, что по жизни отличник и что выработали это в ответ на объективные обстоятельства. Вас прессовали - вы защитились. Я не знаю как вам там. Под этой защитой. Хорошо? Тогда - вопросов нет. Хотя, может быть это мой глюк, и все это не про вас. Извините.

Пункты 3 и 4, пожалуй, можно объединить. Ведь понимание своего места в мире и понимание своего реального Я - все рядом.
Все просто. Однако же и есть самое трудное. Формирование собственного мировоззрения. Делов-то! "еще каких-то девять тысяч девятьсот девяносто девять ведер и золотой ключик наш" Улыбка

И как по вашему это можно делать? Тот ваш пост, про свободу , ведь об этом. Как достичь ее? Главное - свободу от себя? Блин!
Книга есть такая: "Отпустите измученных на свободу". Эт точно.

http://www.pcnp.ru/misc/publica.php?n=11
Перфекционист — это обязательно невротик. Такой человек не умеет наслаждаться результатом, он обязательно должен желать еще большего. Вечный удел таких - счастье в дороге. Когда ты достигаешь назначенной цели, то не можешь оценить этого, поставить точку в вечной одиссее. Основное состояние, в котором находится такой человек — тревога.
Давайте порассуждаем. Значит ли эта тревога то, что у перфекциониста есть постоянный, особо нелокализованный страх? Кого или чего он боится? Скорее всего — себя. Где-то в глубине души он недолюбливает себя, и уж точно не уважает. Он боится встретиться с собой тет-а-тет, он не хочет для себя оказаться хуже, чем он есть для других.
...
Конечно, для перфекциониста важна конкуренция. Но те требования, которые он предъявляет другому, ничто по сравнению с собственными сверх-задачами. Он представляет, каким он мог бы быть. А от кого этот идеальный образ зависит? — От него же самого. Таким образом перфекционист впадает в сложно-разрываемый механизм ретрофлексии. Вся энергия, направленная на изменение, скапливается ближе к центру «Я». Субъект становится собственным объектом.
Вспомним, как уставшие пожилые люди приезжают на дачу и начинают копошиться на грядках с лозунгами «Работать надо, работать!», а потом вдруг оказываются лежащими с гипертоническим кризом. Изматывающий самоконтроль постоянно разрушает те моменты удовольствия, ради которых все делается. Такие самодиверсии обостряют реакции тела. Психосоматические заболевания являются как правило следствием неудовлетворенности собой же.

"Самодиверсии" - как хорошо сказано!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 20.04.2010 02:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брокколи пишет:
Женева, спасибо за примеры.
Мне кажется они все о страхе "потери лица" ...
Вас именно это интересует?
Это ведь уже совсем не перфекционизм. Как явление и, возможно, проблема.
Перфекционизм может быть последствием этого личного ужаса, а может и не быть. Зависит от человека.

В принципе, если есть такой страх - потери лица. То какая разница, связано это с перфекционизмом или нет. Если мешает жить - надо попытаться что-то сделать с этой фигней.
Однако, и к перфекционизму это относится непосредственно.
В той статье, которую я приводила. и где про истоки: Страх и Похвала. Есть еще вот что: http://www.timesaver.ru/articles/a1694.php
...базируется именно на низкой самооценке и внутренней неуверенности.
...Внешне же такой человек может производить впечатление самой уверенности. Но это только то, что психологи называют термином «гиперкомпенсация». Когда болезненные переживания (в данном случае по поводу собственной неуверенности) пытаются скрыть от себя и от других культивированием в себе противоположных черт.



Маргарита Почитаева пишет:
причин перфекционизма может быть не только стремление быть лучшим, но и стремление найти единственно правильное решение.

Ой, как в точку!
Как бывалый перфекционист ППСК!!!
И, вы знаете, просмотрела некоторый материал на эту тему, нигде не нашла этого аспекта, а ведь он действительно есть! Правда. Найти единственное решение.
Откуда это?
Наверное это и есть стремление к идеалу. Одно - ИДЕАЛЬНОЕ. И, плюс к тому, стремление к правильности. Слово "правильно" - это оттуда же, откуда в нас берутся слова "должен", "надо".
Только, наверное, это все же не причины, а проявление.
А причина в чем?
Может быть - боязнь ошибиться? Поставлю вот сейчас диван в этом углу, а тут жарко, неудобно. Там - фен-шуй не велит. Здесь - сквозняк. Тогда сюда. Нет. Еще - на полметра... чтоб кошка обивку не драла.... Нет, еще на пару сантиметров, чтоб подушка удобно опиралась. Ну... еще на миллиметр. Фсе! ИДЕАЛЬНО! Тут ему и быть теперь до скончанию веку! Аминь! И не дай бог, сдвинуть на микрон!
Вторая серия:
лег на него. Опа! Торшер прямо в глаз светит и телек виден только в профиль. Ё-моё! Ну и кретин же я! Урод-бестолочь безрукая-безмозглая!
Вот. Как-то так и живем....


Маргарита Почитаева пишет:
Я люблю давать студентам проблемные задания, где они работают все вместе в малых группах, где каждый имеет возможность высказывать свое мнение.

А можно поподробней? Какие например задания?
И вообще, про проблемное обучение? О чем это? Как? Или - что почитать про это? Только, желательно, ближе к жизни, чтоб не теоретизирование на тему. Очень интересно.


Маргарита Почитаева пишет:
В педагогике и психологии можно использовать немало игр и игровых моментов, где не надо конкурировать или добиваться наилучшего результата, а можно спокойно и радостно поучавствовать в действе, которое дополнит объяснения лектора. Когда всем весело - острота проблем снижается.

Ага. Тренинги, они такие и есть. За что их и люблю. Только, все такие повсеместные действа в основном направленны именно на создание позитивной, доверительной атмосферы. Которая и сама по себе благо. Но лучше все же использовать ее, чтобы вложить что-то. Вот я и занимаюсь как раз тем, что пытаюсь сейчас найти, что вложить именно по этой проблеме.


фристайл пишет:
Тут есть проблема.
Где-то уже писал, что критерии оценок действий и способностей человека в учебных заведениях и в жизни: работе, бизнесе, быту не только не совпадают, но и могут быть чуть ли не антагонистичными.

Безусловно, это так.
У меня не совсем обучение - это тренинги. Выработка навыков именно личной эффективности, вне зависимости от уч процесса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 20.04.2010 02:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще, что нашлось на тему.

Перфекционизм (от фр. perfection ) — убежденность в том, что совершенствование, как собственное, так и других людей, является той целью, к которой должен стремиться человек. Само понятие перфекционизма возникло в протестантской среде XIX века, позже трансформировалось в классический перфекционизм И. Канта, Г. Лейбница, марксистов и подразумевало, прежде всего, внутреннее совершенствование в нравственности, развитие талантов и дарований. Ницшеанское сверхчеловечество есть тоже перфекционизм своего рода.

....

Следует признать, что, с точки зрения христианства, любое самое правильное и доброе дело не является совершенным, т.к. отравлено нашим личным несовершенством. Компенсируется подобный изъян смирением и самоукорением.


Ничего себе - компенсация! - самоукорение!
На чем и стоим. Укоряем и укоряем... Грусть

Современный же перфекционизм отличается от классического. Он выродился в значительной степени до высоких бытовых стандартов повседневной жизни, мышления в терминах «все или ничего», излишней концентрации на неудачах и ригидности.

Излишняя концентрация на неудачах...
Ну да. И отсюда постоянное чувство вины.
Работая с людьми в консультировании, разбираю потом и подвожу итоги того, что и как происходило. И ВСЕГДА нахожу кучу всего, что можно было сделать не так, иначе, лучше. Всегда. Даже, когда, что-то очень здорово удалось. После начальной эйфории - "работа над ошибками". Всегда.
Есть коллега (и не одна такая) у которой лозунг: "Куда бы ты не шел - ты уже там!" И: все что делается - идет на пользу.
Боже! Как легко ей жить!

При этом, головой-то я прекрасно понимаю, что к чему. И могу замечательно разложить, что так делать, как я - не комильфо, а так, как она - правильно и хорошо. Но это - головой. А чувствую-то при этом все равно: НЕУДОВЛЕТВОРЕНИЕ! Надо было лучше. Не смогла, не сообразила, не дотянула....

По мнению Гордона Флетта, профессора психологии из Йоркского университета г. Торонто, перфекционизм является психическим расстройством, выражающимся в особого рода «зацикленности на мелочах» и в попытках довести любое дело до некоего идеала, «совершенства». Такие люди невыносимы, как правило, для окружения, не имеют друзей и не допускают мысли, что психически больны, в глубине сердца крайне горделивы и считают себя особыми, достойными. Их достаточно везде, в том числе и в сфере образования («синдром отличницы», выражающийся в гонке за высокими оценками, опасении потерять статус «умницы» или не оправдать надежды родителей и учителей, сильнейшем желании поступить в престижный ВУЗ), и в маниакальном туризме, а также в стремлении бесконечно делать себя красивее либо через фитнес, либо через многочисленные пластические операции. В карьере (здесь особенно часто перфекционистов подстерегает невроз и депрессия) это заболевание проявляется в доведенной до абсурда ответственности, когда человек искренне считает, что никто, кроме него, не в состоянии выполнить правильно данную работу, пытается часами довести самое мелочное поручение до «совершенства» и в конечном итоге оказывается неэффективным работником. На Западе ярко выраженные перфекционисты работают только в команде и под надзором тайм-менеджеров.

Вот еще:
http://www.effecton.ru/440.html
Перфекционисты не только подвергают опасности собственное здоровье — из-за постоянного стресса и ожидания чего-то нехорошего, — но и портят жизнь окружающим, утверждают специалисты.

"Перфекционисты — это настойчивые, скрупулезные и организованные люди, которые стараются достичь высоких целей. Их поведение может варьироваться: некоторые пытаются скрыть свои недостатки, другие стараются любыми способами защитить образ совершенства. Но все они устанавливают для себя или для других чрезвычайно высокие стандарты", — говорит Гордон Флетт, профессор психологии из Йоркского университета Торонто.

....
"Стремление к совершенству особенно плохо отражается на качестве работы", — утверждает психолог Лорри Лафферти, автор книги под названием "Перфекционизм: надежное лекарство от счастья". По ее словам, "перфекционисты имеют склонность привязывать чувство собственной значимости к служебной деятельности, и поэтому они слишком много времени тратят на ненужные детали, что в действительности замедляет темп работы и снижает общую продуктивность". Кроме того, перфекционисты могут скрывать совершенные ими ошибки — чтобы не испортить собственный безупречный имидж.

И вот:
http://www.superstyle.ru/19may2009/perfekcionizm
В определенных границах перфекционизм способствует развитию личности, раскрытию её творческого потенциала. Но так происходит до тех пор, пока требования к себе не становятся завышенными, а зачастую и вовсе невыполнимыми. А если старания перфекциониста не увенчиваются успехом – возможен нервный срыв, депрессия, утрата интереса к жизни.

Стоит заметить, что перфекционизм редко распространяется на все сферы деятельности человека, как правило, им бывает поражена какая-то одна сторона жизни. Например, перфекционист-карьерист может ночевать в офисе, доводя до совершенства разрабатываемый им проект, но при этом абсолютно равнодушно относиться к беспорядку в собственной квартире. Девушка, маниакально следящая за своей внешностью, весьма мало переживает по поводу несданного зачёта. Хозяйка, которой величайшие душевные терзания причиняет крошечное пятнышко на обивке мебели, ничуть не беспокоится по поводу придирок начальства на работе.

Такой "избирательный" перфекционизм сужает человеческую жизнь до какой-то одной сферы, обедняет её. Но в то же время – достижения на избранном для совершенствования поприще смягчают удары, приходящие с других сторон ("Да, я плохо подготовила квартальный отчет, но зато я пеку лучшее в мире печенье с изюмом!").


А вот если стремление к совершенству захватывает всю жизнь человека, то проблема становится куда серьёзнее. Что такое совершенство – вопрос философский, а следовательно, неразрешимый. И каждый перфекционист трактует его на свой лад. Кто-то понимает под совершенством мельчайшую проработку всех деталей – и увязает в мелочах, как муха в сиропе. Дело, рассчитанное на несколько часов, занимает целый день, отнимая огромное количество сил. Если такая ситуация складывается на работе, начальство явно будет недовольно медленным темпом труда перфекциониста.

Иногда совершенство трактуется по-другому - как то, что нравится каждому, и перфекционист обречен на вечные мучения и переделки, ведь всем не угодишь.

В любом случае доведенный до предела перфекционизм – это невроз. Это мучительное осознание собственного несовершенства. Не случайно книга психолога Л. Лафферти, посвященная этой проблеме, носит название "Перфекционизм: надежное лекарство от счастья".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 20.04.2010 03:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева, вы такая бурная .. Улыбка
Что вы так ополчились на перфекционизм? Или мне кажется?
Не был бы Микеланджело этим самым ... ну, как их называют в приведенных цитатах Улыбка не восхищались бы люди красотой ...

Ведь полно в том же гугле статей на тему о том, что перфекционизм приносит массу удовольствия при создании чего-либо.
Что вы так серьезно взялись за крайности? Или ваша группа ночами не спит, все что-то переделывает?

Ведь "муки творчества" и есть перфекционизм.
Или надо чтоб всякий чего-то мазнул, пару строк написал, тройку нот сложил и достаточно?
А иначе он недостаточно расслаблен и с ним надо это прорабатывать? Улыбка

Зачем ставить телегу впереди лошади? В ваших примерах - страх оказаться идиотом просто выпрыгивает ... попытка добиваться отличного результата - защита и спасение.
Конечно безопаснее рассуждать о перфекционизме, чем ковырять страх опозориться.
Но иметь в виду, что перед вами очень хрупкая группа, мне кажется, стоило бы Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 20.04.2010 06:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У Леви где то, где он пишет про самооценку, сказано, что не нужно себя оценивать Вообще. Жить БЕЗОЦЕНОЧНО.
Часто возвращаюсь к этой его мысли. И не могу понять ее. Даже не того, как достичь такого. А просто - НЕ ПОНИМАЮ


Попробую высказать свою точку зрения на то, как с этим у меня. Раньше была зашкаливающая ОЗ. Теперь удалось от нее избавиться, очень редко "срывает с катушек". Повысить самооценку помог исследовательский подход к вопросу. Работа шла в нескольких направлениях. 1) Поизучала себя, свои реакции на чужие мнения. 2) Присмотрелась к своей деятельности и ее результатам. Я много лет была общественным деятелем. Научилась оценивать результат по тому, какова от него реальная польза. Ну например: мы вдвоем с одной дамой смогли привлечь дольщиков нашего дома и отстоять то, что нам положено безо всяких левых доплат и поборов. В результате теперь живем в своей квартире, и другие дольщики - тоже. И какую бы внешнюю оценку ни давали, я-то чувствую свою правоту. Такие вещи помогают отойти от внешней оценки. 3) Организация деятельности по самореализации. Здесь рано или поздно начинает формироваться окружение со сходными взглядами. И что бы ни говорил кто-то там, у тебя есть поддержка. Ну например, я люблю путешестовать. Теперь рядом со мной выросло еще 4 лидера примерно моего уровня, есть и много других людей рядом. Мы взаимозаменяемы и взаимодополняемы. Любой может безболезненно делегировать другому свои полномочия (временно или постоянно) и будет знать, что ему если что подставят плечо. Мы ПОНИМАЕМ друг друга. И если кто-то скажет: "путешествия - это отстой", то моя реакция будет примерно такой: 1) удивлюсь, почему он так сказал, исходя из каких побуждений; 2) приму к сведению ЕГО МНЕНИЕ; 3) подумаю, как дальше строить с ним отношения. Возможно, у нас просто разные мнения. Ну не обязан КАЖДЫЙ любить путешествия. Зато мы можем найти общей язык в других вопросах и отлично поработать вместе.

То есть, для меня безоценочное общение значит абстрагирование от чужой оценки как некоего ярлыка и обязательного руководства к действию. Есть "их" мнение, а есть - мое. И свое мнение я сама формирую. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Я готова прислушаться к чужому мнению. И даже если это будет мнение десятка человек, я всего лишь прислушаюсь, но выводы сделаю САМА. Можно же, например, общаясь, принимать к сведению, что в этой конкретной группе не любят путешествия и путешественников. Тогда найдем другие темы для общения. А о своем - любимом поговорим с другими.

Не знаю, в тему ли получилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 20.04.2010 06:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Найти единственное решение.
Откуда это?


С семинаров Г.С. Чеурина. Жаль, недоспорили по этому вопросу. Чем больше времени проходит, тем я все больше склоняюсь к мнеию, что правильное решение далеко не всегда единственное. Жизнь обычно дает некий набор фактов и решений, одни кажутся нам более оптимальными, другие - менее оптимальными. А про множество правильных решений я прочитала в книге Хедер Уильямс "Говорящий рисунок, или как познать свое глубинное я".


Цитата:
А можно поподробней? Какие например задания?
И вообще, про проблемное обучение? О чем это? Как? Или - что почитать про это? Только, желательно, ближе к жизни, чтоб не теоретизирование на тему. Очень интересно.


Про нетеоретизированное проблемное обучение лучше всего говорят в зарубежных книгах. Я в личку сбросила информацию.


Цитата:
А вот, например, какие-то ролевые взаимодействия...
Взять, к примеру, какой-то эпизод из тех, которые произошли с человеком и заставили его мучиться от своего несовершенства, или ошибки. И, например, назначить кого-то из группы на роль той части личности, которая боится возмездия... или которая - ругает себя и не прощает? Или ту, что переживает о последствиях?... И поговорить... Поговорить, наверное, от лица самого человека? Или той его части, которой по фиг? Есть ведь и такая. Иначе бы он не мучился от того, что мучает себя.


А если попробовать до этого разложить по полочкам причины появления самого явления как такового? Проследить всю цепочку - как к такому возможно прийти в разных вариантах (работая в малых группах), потом обсудить, что такое отношение приносит самому человеку (плюсы и минусы), а потом - попробовать заглянуть в будущее? Со всеми его болезнями, неустроенной личной жизнью, возможными будущими трагедиями в жизни детей такого человека и т.д. И поискать пути выхода из этого порочного круга?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
фристайл


Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: 20.04.2010 08:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева пишет:
Фристайл пишет:
Ну а рецепты могут быть разными:
1) непрерывно требовать от окружащих подпорок и веревочек для укрепления границ пустоты в виде похвалы, наград, премий;
2) превратить границы пустоты в труднопробиваемый панцирь фанатизма;
3) сдуть пузырь самомнения до размеров реального содержимого, отказавшись от понтов, амбиций, перспектив личного роста;
4) заполнить зияющую пустоту через огромную внутреннюю работу по формированию собственного мировозрения и пониманию своего места в этом мире.


Пункт 1 - он же тот самый перфекционизм и есть

Пункт 2. Фристайл, вам не кажется, что это и есть ваш путь? Я правда-честно, не хочу вас на чем-то зацепить. Просто, вы сказали сразу, что по жизни отличник и что выработали это в ответ на объективные обстоятельства. Вас прессовали - вы защитились. Я не знаю как вам там. Под этой защитой. Хорошо? Тогда - вопросов нет. Хотя, может быть это мой глюк, и все это не про вас. Извините.

Пункты 3 и 4, пожалуй, можно объединить. Ведь понимание своего места в мире и понимание своего реального Я - все рядом.
Все просто. Однако же и есть самое трудное. Формирование собственного мировоззрения. Делов-то! "еще каких-то девять тысяч девятьсот девяносто девять ведер и золотой ключик наш" Улыбка

И как по вашему это можно делать? Тот ваш пост, про свободу , ведь об этом. Как достичь ее? Главное - свободу от себя? Блин!
Книга есть такая: "Отпустите измученных на свободу". Эт точно.


Какие извинения? Смех

Заглянул в словарь, и прочел более-менее близкое определение смысла, который мною вкладывался в п. №2:
Фанатик- тот, кто до исступления предан своей религии и крайне нетерпим к иным верованиям и инаковерующим; изувер.
Для меня здесь ключевое слово - религия.
Религия предполагает веру в абсурд, в то, что противоречит разумному пониманию.
В свете этого, фанатик исступленно отстаивает границы своей внутренней пустоты, нерациональным образом отвергает замечания о ее наличии.
По п. №3.
Попробую объяснить коряво, поскольку по-другому не знаю как.Подмигнуть
Лично меня всегда тянуло к людям неординарным, талантливым, объективно превосходящим меня на текущий момент в интеллекте и способностях. Никакой зависти, злопыхательства, а только огромное удовольствие от общения. Это можно было бы назвать вампиризмом, но я у них ничего не отнимал, возможно давал, но мой личный рост от общения с ними резко ускорялся. И по прошествии времени, нисколько не разочаровавшись в этих людях, я вдруг обращал внимание, что дорос до них, может быть в чем-то превзошел, стал по-настоящему интересным для них в содержательном общении.
Затрудняюсь, как назвать потенциал внутреннего роста. Вот сейчас я в чем-то слаб, но ощущаю в себе силы и потенцию резко вырасти в этом. Если я сдул свой пузырь самомнения, и убедил сам себя, что его нынешние границы - мой потолок, вот тогда я и останусь ограниченным реалистом.
Вижу аналог с переходом кинетической энергии в потенциальную в маятнике. В низшей точке траектории маятника его потенциальная энергия минимальна, а кинетическая энергия - максимальна, и наоборот, верхней точке - потенциальная энергия максимальна, а кинетическая - минимальна.
Тормозни маятник в верхней точке, и механизм не раскроет свой потенциал. Тормозни себя, установи для себя потолок личного роста, так и останешся загубленным талантом.
Именно этим №3 отличается от №4.
Перефразируя: если пузыри надуваются, занчит это кому-то нужно.
Работа по раскрытию собственных талантов - некий стартовый ориентир в варианте №4.
Для чего нужно мучиться, чего-то там раскрывать, когда в варианте №3 можно довольствоваться и наслаждаться тем, что есть? Ведь любая остановка в личном росте в варианте №4 означает переход в гораздо более комфортный вариант №3. Так для чего было ерундой страдать с вариантом №4, когда под рукой вариант №3?
Единственное разумное объяснение "извращенного поведения" приверженцев варианта №4 может находиться лишь в их мировозрении.
Ограниченность из мышиной норки №3 может и неуразуметь, что ее норка вырыта в большой планете Земля, которая песчинкой движется в огромнейшем мире, который по совершенно непонятной для нее причине создал условия для возникновения и существования этой ограниченности. Ну в самом деле, зачем хрюшке из свинофермы №3 интересоваться для каких таких целей была создана свиноферма, ей дают корм, от которого она растет день ото дня. Ведь узнай она это, у нее мог бы пропасть апетит и позитивное отношение к собственной судьбе.
Короче, свобода ограничена лишь ее источником.
Свобода воли дает возможность вырабатывать свое мировозрение, которое просто обязано ответить на вопрос ( в этом его свобода и ограничена) откуда взялась эта свобода, и для достижения какой цели она взялась.
PS Поскольку выработка мировозрения связана с мышлением, а всякая мистика антагонистична разуму, то их коктейль вызывает похмелье и больше ничего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 20.04.2010 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева пишет:
Ну да. Все та же ОЦ. У меня, кстати, давно назрел вопрос. У Леви где то, где он пишет про самооценку, сказано, что не нужно себя оценивать Вообще. Жить БЕЗОЦЕНОЧНО.
Часто возвращаюсь к этой его мысли. И не могу понять ее. Даже не того, как достичь такого. А просто - НЕ ПОНИМАЮ. Не могу приложить к чему-то. НАпример, если я неуверенная, бывают все же ситуации, когда уверенность есть. Хоть проблески. И тогда я могу опереться на это и понять, что вот так я хочу и во всех других, пусть и пока преобладающих, случаях. Или, например, смелость. Или активность. Ну - что угодно. А вот жить не оцениваясь.... Как это? Ну, хотя бы пример.
Жить не оцениваясь - это не привязывать свои личностные качества и личностные качества другого человека к полюсам хорошо/плохо, правильно/неправильно.
Например, я смотрю на неуверенность как просто на неуверенность и не более. Ну как на руки, ноги, голову... Она для чего-то. Она о чем-то мне пытается сказать. Может о том, что я по каким-то причинам не готова к следующему шагу. Стоит к ней прислушаться и понять, что это за причины. И все.
Тот же перфекционзм. Вы, судя по огромному количеству негативной информации, которую Вы процитировали, привязали его к полюсу "плохо". Поскольку Вы в себе видите черты перфекциониста - автоматически и часть себя Вы привязываете к полюсу "плохо". Вы уже разделили себя на кусочки. И один из этих кусочков Вам не нравится.
Для меня перфекционизм - это не "хорошо" и не "плохо". Это свойство личности, которое помогает ей расти, совершенствоваться, стремиться к новым вершинам. Я вот, например, в Вашей "работе над ошибками" не вижу ничего плохого. Легкое отношение к жизни - это, конечно, здорово, но, как и все остальное, не всегда и не везде.
На прошлой неделе терапевт посчитал мелочью, не достойной внимания, усиление одышки у больного. К вечеру мужчина оказался в реанимации с отеком легких.
Брокколи пишет:
Что вы так ополчились на перфекционизм? Или мне кажется?
Не был бы Микеланджело этим самым ... ну, как их называют в приведенных цитатах не восхищались бы люди красотой ...
Вот именно.
Брокколи пишет:
Или надо чтоб всякий чего-то мазнул, пару строк написал, тройку нот сложил и достаточно?
А иначе он недостаточно расслаблен и с ним надо это прорабатывать?
Ага. И мы бы жили по сей день в каменном веке.
Цитата:
В любом случае доведенный до предела перфекционизм – это невроз.
ИМХО любая вещь, доведенная до абсурда - это невроз. Так что и разбираться надо с причинами, по которым человек довел что-то до абсурда.
Цитата:
Перфекционист — это обязательно невротик.
Узнаю своего собрата медика. Здоровых нет - есть необследованные. С таким же успехом можно сказать, что пофигист - обязательно невротик.
Брокколи пишет:
Но иметь в виду, что перед вами очень хрупкая группа, мне кажется, стоило бы
Присоединяюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 20.04.2010 10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
То есть, для меня безоценочное общение значит абстрагирование от чужой оценки как некоего ярлыка и обязательного руководства к действию. Есть "их" мнение, а есть - мое. И свое мнение я сама формирую. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Я готова прислушаться к чужому мнению. И даже если это будет мнение десятка человек, я всего лишь прислушаюсь, но выводы сделаю САМА. Можно же, например, общаясь, принимать к сведению, что в этой конкретной группе не любят путешествия и путешественников. Тогда найдем другие темы для общения. А о своем - любимом поговорим с другими.
Отлично сформулировано. От себя добавлю, что даже если это будет мнение очень известного в своей области человека с множеством титулов, я всего лишь прислушаюсь, проанализирую, но выводы сделаю САМА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 27.04.2010 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брокколи пишет:
Женева, вы такая бурная .. Улыбка

Если это комплимент - спасибо Улыбка
Если напрягает, то вот вам иллюстрация развитого перфекционизма.


Брокколи пишет:
Что вы так ополчились на перфекционизм? Или мне кажется?
Не был бы Микеланджело этим самым ... ну, как их называют в приведенных цитатах не восхищались бы люди красотой ...
Вот именно.
Брокколи пишет:
Или надо чтоб всякий чего-то мазнул, пару строк написал, тройку нот сложил и достаточно?
А иначе он недостаточно расслаблен и с ним надо это прорабатывать?
Ага. И мы бы жили по сей день в каменном веке.
Цитата:
В любом случае доведенный до предела перфекционизм – это невроз.
ИМХО любая вещь, доведенная до абсурда - это невроз. Так что и разбираться надо с причинами, по которым человек довел что-то до абсурда.
Цитата:
Перфекционист — это обязательно невротик.
Узнаю своего собрата медика. Здоровых нет - есть необследованные. С таким же успехом можно сказать, что пофигист - обязательно невротик.
Брокколи пишет:
Но иметь в виду, что перед вами очень хрупкая группа, мне кажется, стоило бы
Присоединяюсь.[/quote]

Вот и я думаю точно так же, что любая вещь, доведенная до абсурда - это невроз.
А разве утверждение, что перфекционизм исключительно хорош, не есть доведение до крайности, только в другую сторону. А утверждение, что "если бы сплошной пофигизм... мы бы в каменном веке..." - не передергивание? Только в другую сторону.

Брокколи пишет:
Конечно безопаснее рассуждать о перфекционизме, чем ковырять страх опозориться.

Как-то мне в построении этой фразы... показалось... - осуждение или подначивание что ли... Или показалось?
Как и здесь:
Marisha пишет:
ИМХО любая вещь, доведенная до абсурда - это невроз. Так что и разбираться надо с причинами, по которым человек довел что-то до абсурда.

Я собственно и тему завела именно для того, чтоб разобраться. И если есть за этим страх, ОЦ или еще какой негатив - так и поразбираться с ним. Только, именно - РАЗБИРАТЬСЯ. А не клеймить.
Сделать это грамотно и целенаправленно.
И кстати говоря, сделать это именно БЕЗОПАСНО. Или, по другому сказать - менее травматично.
НАсколько получится, конечно.
Брокколи пишет:
Конечно безопаснее рассуждать о перфекционизме, чем ковырять страх опозориться.

Поясните все-таки, что имелось ввиду?
Порассуждали и бросили? И дальше этого не пошли?
НЕ ПОНИМАЮ что вы хотели сказать.
И еще не понимаю:
Брокколи пишет:
Зачем ставить телегу впереди лошади? В ваших примерах - страх оказаться идиотом просто выпрыгивает ... попытка добиваться отличного результата - защита и спасение.

В смысле, что сначала нужно разбираться со страхом?
Или, что он, этот страх - защита и опасение (что, тоже страх?). И надо сначала - с тем, о чем эта защита и опасение?
Поясните, если не трудно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 27.04.2010 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева пишет:
А разве утверждение, что перфекционизм исключительно хорош, не есть доведение до крайности, только в другую сторону. А утверждение, что "если бы сплошной пофигизм... мы бы в каменном веке..." - не передергивание? Только в другую сторону.
Женева, но я нигде не утверждала, что перфекционизм исключительно хорош, так же как и того, что пофигизм исключительно плох.
Позволю себе повториться
Цитата:
Для меня перфекционизм - это не "хорошо" и не "плохо". Это свойство личности, которое помогает ей расти, совершенствоваться, стремиться к новым вершинам. Я вот, например, в Вашей "работе над ошибками" не вижу ничего плохого. Легкое отношение к жизни - это, конечно, здорово, но, как и все остальное, не всегда и не везде.

Цитата:
Только, именно - РАЗБИРАТЬСЯ. А не клеймить.
Извините, пожалуйста, если что-то в моих словах Вас задело. "Клеймитть" и в мыслях не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 27.04.2010 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева пишет:
Брокколи пишет:
Женева, вы такая бурная .. Улыбка

Если это комплимент - спасибо Улыбка
Если напрягает ...

Да ни то, ни другое ... просто как-то выразилось впечатление.

Женева пишет:
Брокколи пишет:
Конечно безопаснее рассуждать о перфекционизме, чем ковырять страх опозориться.

Как-то мне в построении этой фразы... показалось... - осуждение или подначивание что ли... Или показалось?
Как и здесь:


Показалось. Я просто высказала свою мысль.

Женева пишет:
Брокколи пишет:
Конечно безопаснее рассуждать о перфекционизме, чем ковырять страх опозориться.

Поясните все-таки, что имелось ввиду?
Порассуждали и бросили? И дальше этого не пошли?
НЕ ПОНИМАЮ что вы хотели сказать.
И еще не понимаю:
Брокколи пишет:
Зачем ставить телегу впереди лошади? В ваших примерах - страх оказаться идиотом просто выпрыгивает ... попытка добиваться отличного результата - защита и спасение.

В смысле, что сначала нужно разбираться со страхом?
Или, что он, этот страх - защита и опасение (что, тоже страх?). И надо сначала - с тем, о чем эта защита и опасение?
Поясните, если не трудно.


Женева, я не имела в виду никаких подначек и клеймлений.
Я несколько раз пыталась сказать, что перфекционизм из ваших примеров, выглядит как защитная реакция на очень сильный страх потери лица.
Поэтому мне показалось несколько бессмысленным перелопачивать тонны цитат про перфекционизм, особенно в ракурсе "перфекционизм - путь к несчастью", если он, собственно, не главная проблема.
Но, именно потому и легче и приятнее с ним разбираться. Интереснее, я бы сказала. Потому что ничего особо больного не затрагивается. И можно долго и интересно рассуждать.
А "лошадь", которая тянет воз - это как раз стыд, неуверенность и прочие упомянутые вами сложности. Вот с ними бы и надо разбираться. Тогда и перфекционизм, возможно, развеется как дым. Практически сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 27.04.2010 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, вся эта тема о пользе перфекционизма – очень полезна Улыбка
У меня уже понемногу складывается структура, как должен идти разговор в группе об этом. Получается, кстати, не просто блок на эту тему, а отдельное, самостоятельное мероприятие. Сделаю я его, пожалуй, отдельно и приглашу туда желающих. Так и мотивированность будет лучше…

Marisha пишет:
Брокколи пишет:
Но иметь в виду, что перед вами очень хрупкая группа, мне кажется, стоило бы
Присоединяюсь.

Вас смущает, что они какие-то «неправильные пчелы»?
Тут, снова – не совсем понимаю, о чем именно идет речь?

Брокколи пишет:
Что вы так ополчились на перфекционизм? Или мне кажется?

Брокколи, потому что это моя работа. Потому что если человека явление не напрягает, он на консультацию и не придет. Потому что если есть запрос именно на это, значит именно это то, что человека беспокоит.
А плюс к тому, к нам ведь всегда приходят «наши» клиенты. Для меня лично эта тема тоже актуальна. Весьма. Думаю, малоэтично решать свои проблемы за счет клиента. Вы согласны? Поэтому, считаю более правильным поразбираться сначала в себе и решить для себя, плюс, понять суть проблемы и пути выхода. Тогда и с людьми ее прорабатывать можно.
Вот… как-то так.

А начальный этап работы с группой, я думаю, нужно посвятить сначала примерам, кому и как мешал перфекционизм. А потом, как раз таки, обсудить преимущества этого явления. Рефрейминг – он ведь тоже никому не мешал Улыбка

Брокколи пишет:
Потому что ничего особо больного не затрагивается. И можно долго и интересно рассуждать.

А чего ж не порассуждать, если интересно. Мне, например, очень даже интересно… Улыбка
Брокколи пишет:
А "лошадь", которая тянет воз - это как раз стыд, неуверенность и прочие упомянутые вами сложности. Вот с ними бы и надо разбираться.

Вот кажется мне, что куда ни копни, хоть пресловутый страх ОЦ, хоть тормоза в профессиональном самоопределении, хоть, личная неустроенность – все сводится к уверенности в себе. Ведь фактически, так оно и есть – убери ее, эту неуверенность, а это значит еще: добавь той самой любви к себе, а, главное – большого и настоящего самоуважения и самопризнания и все встанет на свои места. Не надо будет ничего больше лопатить. И это, действительно – краеугольный камень всего.
А как добиться этого?
Что помогает?
Наверное – каждому разное.
Или нет?
Есть общие, отработанные пути?
Или вот так и нужно - заходить с разных сторон, где трет, жмет и мучает и потихоньку выруливать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 28.04.2010 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14481/
Что такое перфекционизм и почему с ним надо бороться? Личный опыт мойдодырки.

Мне нужно завинтить шуруп в пластиковую накладку на розетку. Беру электродрель и завинчиваю. Нет, чуть не довинтила. Еще чуточку, еще. Хорошо держит? Нет, еще чуток... Хрясь! Нет накладки. Треснула к чертям!

Разучиваю новый фортепианный этюд Мошковского. Он скоростной, техничный. Месяц играю. Два. Вроде звучит хорошо уже, беглость хорошая. Нет, еще чуть-чуть. Нет, надо еще поиграть. И еще. И... заигрался этюд. Треснул к чертям! Кто играет, знает, о чем я говорю.

Работаю с персональным тренером по компьютерно составленной программе накачивания определенной группы мышц. Программа – как рецептик к тортику: столько-то подходов к станку, столько-то упражнений с гантелями, столько-то кардио при такой-то скорости. И вот он результат – объем мышцы соответствует поставленной цели. Все шесть бугорочков. А закрепить результат? Еще подкачаем для верности. И в одно прекрасное утро крики тренера: «Боже, что это еще за уродство? И это женский живот?! Стыдно, мэм, Вы же не боди-билдер!».

Если кому-то знакомо то, о чем я хочу поговорить с читателями, оставайтесь со мной и давайте поговорим. А тем, кому это не знакомо, но кто не хочет этого для своих детей, тоже полезно будет. Ибо перфекционистами-максималистами мы становимся не по своей воле. Такими нас воспитывают родители, а далее уже болезнь развивается по прогрессирующей. Особенно это касается единственного ребенка в семье успешных и честолюбивых родителей, души не чаящих в своем чаде и возлагающих огромные (может быть, и свои несбывшиеся) надежды на единственного ребенка.

На моих глазах вырос мой сверстник пианист-лауреат Евгений Могилевский. У меня еще хоть какое-то детство было. Батькина охота, рыбалка, стрельбище. Вольница! Самостоятельность в выборе чтения. Ван Клиберна из меня не растили, да и я не очень-то покорная была. Ага! Вплоть до побегов из дома. Голодных бунтов. Намеренных двоек в школе. А Женька был черный раб инструмента. Тщедушный, среднего дарования еврейский мальчик из семьи музыкантов одесской филармонии. Бедный пацан. Он стал лауреатом, так и не научившись плавать в Черном море, на самом берегу которого на 13 станции Фонтана мы жили через забор. 6 часов игры каждый день, 7 часов в общеобразовательном цикле школы Столярского. Была такая хитрая школа для музыкантов. (Столярский шел мимо школы и говаривал: «Школа имени мене!».)

Тогда очень было модно играть в волейбол среди и взрослых и детей. Женька играл только на рояле, часами заучивая и повторяя один и тот же пассаж. Один раз Женька сбежал и встал с нами в круг. Я его очень жалела за побои, за печально выпученные умные еврейские глаза из-за занавески их дома, наблюдающие наши шумные детские игры, за бесконечные этюды Черни, которые он вдалбливал часами. А еще больше я ненавидела его бабку Хаську, которая била Женьку мухобойкой по голове. Несправедливо по игре, но я подавала мячи только Женьке. Бесполезно: Женька закрывал голову руками и увертывался от мяча, как уж. Зато стал лауреатом.

Перфекционизм – тенденция устанавливать для себя более завышенные, чем у других, планки в исполнении чего-либо на фоне неспособности принимать и прощать себе несовершенство или ошибки в исполнении своей работы, в своей внешности, в поведенческих стереотипах, в любой сфере деятельности человека-перфекциониста. У перфекциониста дихотомичное мышление. В него вбито: или решение абсолютно правильное, или абсолютно неправильное. Он не принимает паллиатива. После десяти попыток провести абсолютно ровную линию и при привычке к самокопанию, он испытывает душевный стресс из-за невозможности признать в себе свою несовершенность.

Чувство вины – постоянный спутник перфекциониста. Его готовили быть первым в детсадовской группе, в классе, на курсе, в карьере. Он был джокером, на которого поставлена родительская ставка. Часто перфекционистами становятся старшие дети в семье; младшенькие, понаблюдайте, готовы говорить: «А че? Да и так сойдет!». Женщины-перфекционистки, замечено, очень тяжело переживают свое увядание. Особенно когда-то красивые и стройные в молодости. Вам приходилось встречать порой сильно размалеванных старушек? Вот это они и есть – далеко зашедшие перфекционистки.

Когда я перестану раздражаться от того, что вешалки в моих клозетах не все висят крючком в одну сторону (только к внутренней стенке крючочком, блин!) и муж не так вывесил малейшее из полотенец (треугольничком, рисунком к зрителю, блин, и только!), тогда от меня останется: (можно в строчку, а не в столбик?): неряха, разгильдяйка, плохая хозяйка, с этого начинаются большие беспорядки, непомытая с вечера посуда в раковине рождает разводы, одежду надо убирать сразу на вешалках в шкаф, обувь надо сразу ставить на растяжки, документы надо вычитывать до последней буквы, бокалы мыть до скрипа, стирать до абсолютной белизны, а плохо сложенная стопка полотенец и нарушение симметрии в выкладывании покрывала на двуспальной кровати – предмет больших размышлений на весь оставшийся день...

Невозможность уснуть из-за того, что я вдруг увидела на полу кусочек шерсти, оброненный персом. Надо вставать и подбирать. Через не могу. Иначе не уснуть. БАРДАК! И просыпаться ночью в холодном поту: в сданном клиенту переводе мне приснилась ОШИБКА! И среди ночи нестись в кабинет, врубать комп и считывать текст. Ух, слава богу! Чисто. Это ли не диагноз? А сколько нас таких?

Американские психиатры рассматривают состояние перфекционизма как предвестник серъезного заболевания – навязчивых состояний. Они умеют диагностировать это уже в детсадовском возрасте: ребенок будет стирать ластиком до бесконечности в принципе нормально выведенные строки. Ребенок-перфекционист – жертва своего чистоплюйства в результате родительского честолюбия. У него стресс от неудовлетворенности своим пуризмом и несовершенством посильнее, чем у Гамлета.

Меня никто не диагностировал. Сама от себя устала со своей сверхтребовательностью. Надо было бороться с собой своими подручными средствами. Было трудно. Если бы муж был засранец и пофигист, а тут два сапога пара. Это уже трагедия.
«Пойду-ка я включу отопление в гараже, мороз, а там у тебя дождевая вода для головы стоит!» В 3 часа ночи! Спросите его, что ему за дело, что она замерзнет. Да хрен с ней. Оттает! Синдром тревожности. Диагноз. Да? Он бреется в своей ванной. Я вообще туда не хожу. У меня своя. Какое мое дело, что там ошметки его щетины? Меня же туда как муху на дерьмо тянет, чтобы навтыкать ему, какой бардак он там устроил! Синдром тревожности.

В повседневной жизни перфекционизм вызывает массу проблем, и нет им предела, если не лечить это явление. Бзик на чистоте, бзик на «все должно лежать на своих местах». Спросите меня, зачем нужно мыть окна зимой? Гладить полотенца с двух сторон? Переводить текст дословно? Включать поворотник на пустой дороге? Распустить пол-вязания из-за пропущенной петли?

ЧТО ДЕЛАЕМ ОБА теперь: почаще говорим «хрен с ним! нафиг! пофиг! кому какое дело! кто это видит, кроме нас, да пошло оно все, давай разведем бардак и оставим котам в нем болтаться до утра». Лечим это дело навыком прощения себе всего негативного, сделанного за день: «Ну, мы сегодня похулиганили!... и, главное, нам за это ничего не было!..». Делаем поблажки: «Нафиг сегодня фитнес-клуб. Валяемся. Выходим только в туалет! День свободы от всего!». И практикуем самопрощение: оставить недозавершенными дела, недоввинченными шурупы, забыть про опару и свалить из дома в бар, в гости к детям, на лыжи с котами в мотель, и ни о чем не думать. Или сказать всем на свете: «А пошли вы все! Мы в баре и отдыхаем!». Мы не снимаем трубку. Не проверяем почту. И прощупывать друг друга на момент истины (а я его хитрую морду знаю на три метра вперед!): кто действительно отключился и не комплексует по пуризму. (И он мою хитрую морду...)

Если бог есть и нас поровну – пофигистов и перфекционистов, и там всех принимают равно, – мои люди, мойдодыры и мойдодырки, больные на перфекционизм коллеги, собратья по диагнозу, собирайся, стройся и пошли пофигачить. Совершенства не добиться никогда, а мучиться можно вечно. Не лучше ли нам примириться со своим несовершенством и несовершенством окружающего мира, и при этом оставаться счастливыми?

Заболевание перфекционизмом – ступень к инвалидности по тревожности и депрессии. Я тут смехом-смехом, а проблема эта – проблема самоутверждения, конкурентноспособности в современном мире и выживаемости в условиях соревновательности. Это касается каждого, кроме пофигистов. И я им завидую белой завистью. Пофигисты, я вас люблю! Поделитесь умением перешагнуть через грязное пятно но полу. Через брак в работе. Через недоделанное до конца дело. Спать как суслик при непомытой посуде. Утираться непоглаженным полотенцем.

Давайте станем немножко пофигистами. Пожалеем себя. (Ха, и это я говорю!) Совершенства мир не достигнет. А гармония, видимо, – баланс между немытой посудой в раковине на ночь и стремлением ее (первое дело!) помыть завтра. Да здравствует завтра! А сегодня пусть все будет пофиг. Все маму свою вспоминаю: всех дел не переделаешь, но, что можешь сделать сегодня – не откладывай на завтра: поди знай, что день грядущий нам готовит. И то правда. И как тут быть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tiger-lily


Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 1587
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.04.2010 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот, достаточно сильная загруженность не может ли быть средством от перфекционизма? Когда ты просто физически не успеваешь быть совершенным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 28.04.2010 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tiger-lily пишет:
А вот, достаточно сильная загруженность не может ли быть средством от перфекционизма? Когда ты просто физически не успеваешь быть совершенным.

А может быть...
Если только это - нормальный режим. И не сносит крышу от того, что надо вылизать получше, но - цейтнот и надо сдавать так, как уж получилось. НЕСОВЕРШЕННЫМ Грусть(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
фристайл


Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: 28.04.2010 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева пишет:


Заболевание перфекционизмом – ступень к инвалидности по тревожности и депрессии. Я тут смехом-смехом, а проблема эта – проблема самоутверждения, конкурентноспособности в современном мире и выживаемости в условиях соревновательности. Это касается каждого, кроме пофигистов. И я им завидую белой завистью. Пофигисты, я вас люблю! Поделитесь умением перешагнуть через грязное пятно но полу. Через брак в работе. Через недоделанное до конца дело. Спать как суслик при непомытой посуде. Утираться непоглаженным полотенцем.


Хм...
А я то, думал, что я - отличник.
Теперь вижу, что наговаривал на себя.
А мочу молочного поросенка на тощак не пробовали? Смех
Впрочем, поможет, но не в вашем случае. Подмигнуть
Но, не могу не отметить излишнюю контрастность ваших оценок:
перфекционист - пофигист.

Поскольку, как представляется, вы больше по гуманитарной части, хоть и отличница, хотел задать нескромный вопрос: не забыли ли вы разницу между глобальным и локальным экстремумом?
Иными словами предлагаю вышибать клин клином.
А именно.
Не бороться с такими прекрасными качествами, а использовать их в мирных целях. Подмигнуть
Уточняю.
Перед тем, как выносить мусор на помойку не оптимально красиво и скурпулезно выкладывать содержимое мусорного мешка, ибо критерий эффективности в данном действии совсем другой.
Аналогично при чистке зубов не оптимально использовать металлическую щетку, наждачную бумагу или рашпиль.
Как отличник отличника вы меня уже понимаете.
Для остальных объясняю, что всякий раз когда вас тянет довести до совершенства силу, прикладываемую вами при захлопывании дверцы чужой машины ( что б и захлопнуть плотно, и не слишком сильно хлопнуть), помните, что ее хозяин скорее простит вам излише приложенную к дверце энергию, чем 31-ю попытку достичь идеального результата за один выход из машины.
Глобальный экстремум тут - чтоб вас еще хоть раз на ней прокатили, а деликатность при захлопывании - все же локальный экстремум.
Каждый раз, как кого-то из вас потянет на очередной перфекционистский подвиг, вспомните, что тем самым вы нарушаете главную заповедь идеального перфекциониста - стремление к наилучшему, совершенному результату. Но поскольку для каждого глобального экстремума в жизни всегда найдется еще более глобальный, то стремление к менее глобальному экстремуму - занятие крайне неоптимальное, и тем самым нарушающее кодекс чести Перфекциониста.
Смех
Для тех, кто все же не понял, я, как заядлый перфекционист, повторяю: каждый наблюдаемый вами изнутри или снаружи случай перфекционизма - есть на самом деле ложный перфекционизм, поскольку на каждое важное дело, всегда найдется еще более важное дело, которому мешают данные недостойные попытки достижения в менее важном деле наилучшего результата, а потому каждый случай ложного перфекционизма - несмываемое пятно позора на величественном знамени подлинного перфекционизма, гордости всего прогрессивно-перфекционистского человечества. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 29.04.2010 01:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мудро. Улыбка И заметно отличное владение "предметом". Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100