 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
|
 Добавлено: 31.10.2011 19:52 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Гремлин пишет: | | Мастер берется работать только с нормальными людьми и он это точно видит.... |
Мсье мастер величайший специалист по психодиагностике ?.. Он психиатр высочайшей квалификации?
| Цитата: | | Успенский - ученик Гурджиева.... Его текст - в основном - прямые цитаты мастера. |
Ай, бросьте, Гремлин, выступать адвокатом.
В книге - 520 страниц. И всё - "в основном прямые цитаты" ?? 
.
Извиняюсь за оффтоп.
.
Последний раз редактировалось: Гость (31.10.2011 21:32), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403
|
| Добавлено: 31.10.2011 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Или просто под предлогом научить. Ведь учить - это так приятно!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: 31.10.2011 20:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Лично я учусь всегда и всех.
| Цитата: | Где тот предел, за которым заканчивается обучение собственно медитации и начинается "поучение с высоты" насчет жизни?
На мой взгляд, в последнем посте Саша Гремлин творит то же самое. Какие-то расплывчатые фразы, за которыми ДЛЯ МЕНЯ ничего не стоит. Какая-то претензия на глубокие смыслы, которых я увидеть в его постах никак не могу. |
Я всегда забываю, что разговариваю с людьми - не прошедшими моего опыта. Но не вижу здесь сильной ошибки - или я говорю с равными или вообще не говорю.
Предела не существует, потому что вся жизнь - медитация.
Если вы способны задавать конкретные вопросы -задавайте.
Если вы хотите узнать что-то насчет меня - спрашивайте.
Если вам непонятно ничего из того, что мной сказано, а видна только болезненная претензия и туманная замануха - бросайте этот разговор - может быть так оно и есть.
Я знаю, что говорю впустую. Мне просто доставляет удовольствие что-то говорить. Я лентяй и болтун. Целыми днями готов трепаться о ", истине, настоящих вещах" - но это никогда не даст моему собеседнику какой-то "истины" в руки.
Как говорил Ошо - вы должны это украсть.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 31.10.2011 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Где тот предел, за которым заканчивается обучение собственно медитации и начинается "поучение с высоты" насчет жизни? |
В том-то и дело, что так называемые духовные учителя "учат жизни" !
Наставляют на Путь (истинный).
...Или они просто объясняют физкультурные и дыхательные упражнения?.
Типа - "как помедитировать 10 минут во время обеденного перерыва в офисе" ?.
Последний раз редактировалось: Гость (31.10.2011 20:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: 31.10.2011 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Мсье мастер величайший специалист по психодиагностике ?..
|
Типа того. Скорее по человекочувствительности.
| Цитата: | Ай, бросьте, Гремлин, выступать адвокатом.
В книге - 520 страниц. "В основном прямых цитат" ? |
Я - адвокат Гурджиева, Ошо, Кришнамурти и прочих. Это величайшие люди на свете!
Если не верите мне - читайте и проверяйте.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 31.10.2011 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гремлин пишет: | | ... и прочих. Это величайшие люди на свете! |
"Не создай себе кумира".
.
И кстати, - мне кажется, Вы невнимательно читали Кришнамурти...
" Авторитет любого вида, особенно в сфере мышления и понимания, — есть особенно деструктивная, порочная вещь. Лидеры уничтожают последователей, а последователи — лидеров. Вы должны быть своим собственным учителем и своим собственным учеником".
"Истина — это страна без дорог; человек не может придти к ней через религию, убеждения, философские знания или психологический метод. Он может найти её сквозь зеркало взаимоотношений.
Стремясь к безопасности, человек создаёт в самом себе образы, которые представляют собой идеи, веру... Их груз довлеет над человеческим мышлением. В этом кроется причина наших проблем." (с)
.
.
Последний раз редактировалось: Гость (31.10.2011 22:03), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: 31.10.2011 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекс - вы всегда игнорируете аргумент и придираетесь к добавочному аргументу. Причем - если аргумент соответствует вашему взгляду - вы подчеркиваете это. Типа - молодец, Гремлин...
А если не соответствует...
Хотя - по большому счету - все равно. Меня это не особо беспокоит. А вас?
Кумир - это что то другое.
Я люблю этих людей. ТАк же, как я люблю и всех других людей. Но этих людей можно и должно слушать, читать, воспринимать всерьез... в отличие от других - они не похожи на сумасшедших (при всей противоречивости). Они могут чему-то научить с небольшой исчезающей вероятностью.
Кришнамурти кстати не читал а слушал видеозаписи с этим.. физиком... дедушка поразил своей женственностью и терпением, смирением, которое нужно для того, чтобы показать абсолютному..... дуболомному логику - бездействие логики, там где вопрос касается внутреннего познания... а в более поздних записях (цветных) - он поразил бескомпромиссностью:
"Нет медитации! Нет гуру! Есть только бесконечное умирание.... Не медитируйте - просто сидите тихо".
Однако - если вы слушали Кришнамурти и чему-то научились от него - кто он, если не учитель....
ПРоблема не в "учителе", а в том, что мы примешиваем к "учителю".
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 31.10.2011 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| СтойкаНаУшах пишет: | | Цитата: | | И этот тип пытается "учить меня жизни" ?? |
шахматы - хорошая штука в том, что они определены. Если человек - этакий "кремлевский мечтатель" - сползает с темы о технике и стратегии в шахматах и начинает учить меня "типа жЫзни", то я могу вовремя заметить это и среагировать.
Но медитация в каком-то смысле сложнее шахмат. Все понятия так неопределенны и расплывчаты. Где тот предел, за которым заканчивается обучение собственно медитации и начинается "поучение с высоты" насчет жизни?
|
дык ... по мне так шахматы в разы сложнее медитации
знаете, я читала - читала и сложилось у меня впечатление, что не было у вас вообще учителя медитации ...
правда.
может поэтому вас так и кидает в какую-то кашу, про гнилые зубы и сломанные двери
в любом деле есть некая система понятий и практическая часть, медитация не исключение, если они усвоены, то например, тексты Гремлина можно любить, можно пропустить )), но они незамысловаты и ясны, правда ))) тумана там точно не наблюдается.
медитация - это практика, учитель очень помогает именно в этом, а не в том, чтобы учить жизни.
разницы с шахматами никакой, как только начинается болтовня не по делу - в сад такого мастера ...
насчет отречения от земного - если мастер не монах, то он врет как сивый мерин, что земное ему не надо, тоже в сад.
я много лет практикую, навидалась всякого )) проще все, чем доморощенные гуру пытаются представить, проще и намного веселее, чесслово ... нафиг вам эти немытые люди со сломанными дверями |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 663
|
| Добавлено: 31.10.2011 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Лично я учусь всегда и всех. |
А-а-а! Это - вмемориз!!! Прямо как в анекдоте про звонок жены мужу: "Милый, я помыяла машину". Муж молится: "господи, только бы Я, а не Ы было ошибкой!"
И еще по поводу оценок: мне кажется, понятие "не оценивать" часто путается с понятием "не зависеть от оценок". Почему так часто ты, Саша, повторяешь "не оценивать"?
Разве я не имею право оценивать? имею! и вообще я каждый день оцениваю, взвешиваю, сравниваю, просчитываю деньги, числа, вероятности, риски и пути решения проблем...
Иначе та часть, которая алгебра - не состоится. А когда разворачивается проект, от которого зависит судьба не только моих, но и чужих усилий, судьба месяцев и лет работы - я буду подсчитывать и оценивать трижды, семижды и многажды. Деньги, силы, технику, людей, связи, отношения в команде.
И уж точно - когда разворачивается еще более важный для меня проект под названием "моя дальнейшая жизнь", тут уж МНЕ без алгебры, без оценок и расчетов, вообще почти невероятно. Маниакальное легкомыслие и сплошной авось под видом "не-оценивания" - точно не мой вариант.
Другое дело, что я рискую завязнуть в оценках и стремиться просчитать ВСЕ, даже то, на что нужна просто гармония и вдохновение. Или отчаяться от того, что я казалось бы все просчитала, а случай сделал по-другому. Или - как зависимость от внешних оценок - напрасно пойти на поводу у кого-то, кто умеет казаться очень знающим и авторитетным.
Если я не смогу правильно ОЦЕНИТЬ, то мне будет легко запарить мозги со стороны всяких псевдо-гуру, лидеров сект и прочих "приятных" личностей. Я потрачу уйму времени и сил на путь в никуда, а потом может оказаться поздно начинать сначала.
Так что я лично считаю, что способность взвешивать и оценивать, понять, нужно ли тебе что-то или не нужно - это великий дар. Соединиь это с гармонией - еще более великий дар. Я не собираюсь отказываться от своей так хорошо обжитой алгебры. Я всего лишь хочу ее соединить с гармонией и получше "обжить" ту часть.
А медитация - сама по себе, это как раз то время, когда я не оцениваю ничего внешнее, но и оно не вмешивается в меня. Отчасти она - мой помощник в обживании пространства гармонии. И все равно, ведь надо выполнять технику медитации и не вестись на приходящие мысли, чувства и ощущения, а для этого нужен анализ, понимание, оценка - опять алгебра! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: 31.10.2011 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | дык ... по мне так шахматы в разы сложнее медитации |
Истина! АМИНЬ!
Медитация - это отдых от всего. Это очень просто.... было бы.. если бы мы умели расслабляться и не были бы так ... одержимы собой...
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: 31.10.2011 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Почему так часто ты, Саша, повторяешь "не оценивать"? |
Отвечаю на единственный вопрос в целой куче нагромождения самооправданий и размышлений не в ту степь.
Потому что медитация в этом и заключается - не применять оценки. В том числе не только когда ты "делаешь" медитацию, а в - каждый момент жизни.
Именно это и подразумевали ваши гуру, которых я не знаю (но, похоже среди них были настоящие люди), когда говорили - вам нужно больше практиковать.
| Цитата: | | И уж точно - когда разворачивается еще более важный для меня проект под названием "моя дальнейшая жизнь", тут уж МНЕ без алгебры, без оценок и расчетов, вообще почти невероятно. Маниакальное легкомыслие и сплошной авось под видом "не-оценивания" - точно не мой вариант. |
А вы уверены -что ваша жизнь вообще принадлежит вам? Что вы действительно что-то там контролируете...
а не убедили себя в этом, загипнотизировали.
Хотя что же это я - конечно уверены...
И вы, как погляжу, "берете на себя ответственность" не только за себя, но и за других людей.
Первая ошибка не такая страшная, как вторая...
Стойканаушах,
Я обратил внимание на всю манеру вашего поста. Она выстроена так, чтобы не помешать вам спать.
Однако ваш сон - просто бросается в глаза. Не только для меня. Вам повезло, что здесь есть практикующие люди.
Вы обращаетесь на форум со своими проблемами - и удивляетесь, что вам начинают по пунктам объяснять - в чем ваши проблемы.
Пожалуйста - приходите в себя, просыпайтесь. Вылезайте из вашей периферии - попробуйте хоть немного смотреть на вещи по иному.
| Цитата: | | А медитация - сама по себе, это как раз то время, когда я не оцениваю ничего внешнее, но и оно не вмешивается в меня. |
Простите, но из всего сказанного я делаю безапелляционный вывод - вы не знаете медитации. Вы, возможно, пытаетесь узнать, но пока не очень упорно - поскольку где-то в глубине уже начинаете осознавать, что для этого придется пойти на очень многое - поступиться всем своим эгоизмом, своими взглядами... пройти очень глубокую боль и ОГРОМНЫЙ СТРАХ ПОТЕРЯТЬСЯ, быть забытой, умереть....
Вы постоянно гасите этот росток понимания, затаптываете вашими слонопотамовыми - ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.......
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 663
|
| Добавлено: 31.10.2011 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну допустим, гашу слонопотамовыми... не знаю медитации...чего я там еще не знаю и в чем я так - ах! несовершенна ?
и - опять ах - откуда столь безапелляционные ОЦЕНКИ, если тут же пишется в мой адрес "не оценивай"?
Наверное приятно почувствовать себя настолько выше, осведомленнее и умудреннее, "замедитированнее", чем я... да я не мешаю, пожалуйста. Тема в общем скользкая и многоаспектная, здесь можно всласть развернуться и с поучениями, и с псевдомудрой заумью, и с реально мудрыми вещами, и с оценками и обсуждениями.
А я, перечитывая всех здесь - вот сейчас, только что - вдруг обрадовалась, что у меня еще в жизни ЕСТЬ ВОПРОСЫ, более того - масса вопросов! и есть столько ошибок. Что у меня нет готовых ответов. Я столько всего не знаю и не умею, что мне все интереснее смотреть и узнавать. Да, именно ЯЯЯЯЯ обрадовалась так прикольно стало, что у меня - сплошные вопросы, а у других - сплошные ответы или это во мне еще любопытство ребенка играет.
Это хорошо, жить интереснее.
И, кстати, еще раз хотелось бы услышать Ольху У многих здесь есть "опыты" и "прозрения", но у нее это стало ее жизнью. Мне нужно именно ЭТО, а не отдельная алгебра или отдельная гармония, ради которой надо почему-то выбросить нафиг алгебру.
И еще надо осмыслить то, что пишет Alexx...
пока пойду думать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: 31.10.2011 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | А я, перечитывая всех здесь - вот сейчас, только что - вдруг обрадовалась, что у меня еще в жизни ЕСТЬ ВОПРОСЫ, более того - масса вопросов! и есть столько ошибок. Что у меня нет готовых ответов. Я столько всего не знаю и не умею, что мне все интереснее смотреть и узнавать. Да, именно ЯЯЯЯЯ обрадовалась так прикольно стало, что у меня - сплошные вопросы, а у других - сплошные ответы или это во мне еще любопытство ребенка играет.
Это хорошо, жить интереснее. |
Ценное осознание!
Ай да вы!
Очень я рад за вас, Стойка на ушах.
Скажу вам даже так - нет никогда и ни у кого никаких ответов. Обычно - либо возникают вопросы и мы (сами себе или ищем какого-то другого себя) на них отвечаем (т.е. - придумываем, либо за нас придумывают), либо вопрос просто не возникает...
Вот это состояние - когда не возникает ни вопрос, ни ответ - и есть медитация. Все. Нет тут никаких сложностей, кроме как принять его, войти в него, отдать себя ему....
| Цитата: |
Наверное приятно почувствовать себя настолько выше, осведомленнее и умудреннее, "замедитированнее", чем я... да я не мешаю, пожалуйста. |
Спасибо, что дали мне эту возможность. Посочувствовали мне.
Откуда вы знаете - может я настолько жалкий и несостоявшийся в жизни человек, что это - мое последнее утешение.
Любовь всегда побеждает любое насилие. Любые игры в собаку сверху....
Недавно пересмотрел Сталкера Тарковского... Вот кого, вы думаете я увидел там в этом несчастном, нелепом человечке-проводнике?
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 31.10.2011 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Стойканаушах, а от чего вы так отбиваетесь-то?
Ну написали люди что-то Вам не нужное и ерундовое, ну только Ольха говорит верные вещи, ну и славно ... что ж так волноваться на ночь глядя ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 31.10.2011 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня тоже есть вопрос. 
Я, кажется понимаю, что Вас беспокоит, но не очень понимаю зачем Вам практики, медитация и проч. Простите, пожалуйста, если мой вопрос покажется Вам...ну, не знаю каким может показаться, но я отталкиваюсь только от той информации, которую Вы сообщаете о себе в этой теме, и сама ответ найти не смогла, к сожалению. Вы можете пояснить как-то, что лично Вам дает эта деятельность, если от неё ожидаются одни сложности, проблемы, напряжения и помехи на пути к благополучию и комфортной жизни? Зачем конкретно оно Вам надо? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 663
|
| Добавлено: 31.10.2011 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Авдотья, вы о чем?
я действительно сильно волнуюсь на ночь глядя, т.к. Хеллоуин похоже начался у нас на работе, как-то очень незапланированно и не иначе как с бесовским вмешательством оборудование взбесилось, я еще смогу уйти домой сейчас, а соседнему отделу похоже не судьба.
ладно, мне пора отдыхать, завтра разгребать последствия самостийного Хэллоуина у нашего оборудования. Жизнь вносит коррективы в наши высокоумные размышления...
| Цитата: | кого, вы думаете я увидел там в этом несчастном, нелепом человечке-проводнике?
|
Я не телепат. Это какой-то вопрос из серии "догадайся, какой ответ мне понравится".
Dames, на сегодня пока все, эта куча мыслей и вопросов нуждается в разгребании, но теперь будет терпеть до подходящего момента. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 31.10.2011 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| СтойкаНаУшах пишет: | Авдотья, вы о чем?
я действительно сильно волнуюсь на ночь глядя, т.к. Хеллоуин похоже начался у нас на работе, как-то очень незапланированно и не иначе как с бесовским вмешательством оборудование взбесилось, я еще смогу уйти домой сейчас, а соседнему отделу похоже не судьба.
ладно, мне пора отдыхать, завтра разгребать последствия самостийного Хэллоуина у нашего оборудования. Жизнь вносит коррективы в наши высокоумные размышления...
|
ага, я вот и удивилась чего так возбужденно писать в ответ на наши мирные, незлобливые тексты ))
успехов в борьбе с хеллоуином и отдыхайте уже, наконец )) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 31.10.2011 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| СтойкаНаУшах пишет: |
И, кстати, еще раз хотелось бы услышать Ольху У многих здесь есть "опыты" и "прозрения", но у нее это стало ее жизнью. Мне нужно именно ЭТО, а не отдельная алгебра или отдельная гармония, ради которой надо почему-то выбросить нафиг алгебру.
|
Стоечка, рада, что вы хотите еще меня послушать, но не очень понимаю, что именно вы хотели бы услышать и что именно я сделала своей жизнью... 
Я не мастер и не "медитатор" со стажем. И сама в процессе того, чтобы каким-то образом учиться упорядочивать свою жизнь и свой быт. Не считаю себя беспомощной "в миру", но и не могу сказать, что я тут уже всё гармонизировала, разложила по полочкам и сижу отдыхаю. Облизываюсь на то, чтобы свою клинику открыть, но боюсь, боюсь ответственности, боюсь обязательств, много чего боюсь. С другой стороны, я и в поликлинику идти работать боялась. А сейчас думаю, может, сделать, наконец, стаж в больнице в ортопедическом отделении, куда я пару лет назад тоже боялась сунуться. В общем, как говорится, глаза боятся, а руки делают. Но я бы не сказала, что это наилучший способ действий из возможных. Это просто то, как оно для меня на данный момент работает - боюсь, боюсь, а потом чувствую, что что-то начинает созревать, уже не так страшно, уже можно двигаться - и тогда начинаю делать, и тогда у меня получается.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 411
|
| Добавлено: 01.11.2011 03:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну вот, как всегда, началась драка... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 663
|
| Добавлено: 01.11.2011 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
[проснувшись, оглянувшись и предчувствуя веселенький денек на работе]
Да ужас, Тумбалеле. Столько гуана под соусом "объяснения мне моих проблем" я давно не видела на форуме. Большое спасибо тем участникам, которые корректны и искренни в своих поисках (и в помощи мне - в моих поисках). Но похоже, чем человек "продвинутее" себя считает, тем хуже. Впрочем, чему я удивляюсь, вживую видела то же самое не раз.
вот, с Башорга - прямо в тему:
| Код: |
Из топика порнотрекера.
vitalmon: Всем приятного просмотра!
Някающий: Благодарю!
Itachi_nt: Ты посмотри, вежливость какая царит в комментах, ощущение складывается что не порнуху качаю, а увертюру Бетховена...
|
Порнотрекер "делает" нашу ветку не глядя... стыдно.
Ладно, философия чуть подождет, у меня вперед аврал на денек-другой, а то и третий. В связи со вчерашним приветом от железячных злых демонов. Отставить разговоры, вперед и вверх, а там... (c)
Как раз будет возможность обдумать и сформулировать много чего.
PS. Ольха, я бы про себя могла написать почти один в один Ваш последний пост. При том, что нигде ничего особенного нет - ни у Вас, ни у меня - Вы все равно мне очень помогаете, описывая свой путь и свои метания и сомнения.
И еще отмечу Alexx-а: его трезвая ирония хорошо уравновешивает философские витийствования
И еще спасибо тем, кому пока я не успела ответить или обдумать ваши посты и сделать свои выводы. Пока оставляю ветку вам на поговорить. Разберемся, когда зайду сюда из реала |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 01.11.2011 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Странно, а мне наоборот вчерашние посты Гремлина понравились больше обычных, потому что самолюбований практически не содержали, а были строго по делу. С понтами не люблю общаться, а из спокойных бесед с человеком, знающим больше меня, можно что-то нужное для тебя лично "украсть". Впрочем, возможно, мне Эго не мешало воспринимать информацию, т.к. не ему она была адресована, мм?
Пока эмоции давлеют, я бы не советовала Вам с этим разбираться. Поутихнет всё на Ваших "фронтах", перечитаете спокойно, может и для Вас что-то в ответах Гремлина покажется не лишенным смысла? Советам, конечно, можно и не следовать, тем они и хороши, но что-то рациональное в этом есть, по-моему. Как считаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 01.11.2011 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тумбалеле Макелебумба пишет: | | Ну вот, как всегда, началась драка... |
Да где? Просто народ слегка возбудился.
Мне показалось, что тема словно запараллелилась... Гремлин упорно рассуждает о своем, а это "свое" вообще-то, ИМХО, не о том, о чем спрашивает Стойка... Если я задам вопрос, а мне упорно будут отвечать "около вопроса", я тоже могу расстроиться... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 01.11.2011 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| СтойкаНаУшах пишет: |
я о том, что меня раздражает от них нередкий, не совсем явно выраженный, но явственно ощущаемый мной "посыл" - "хочешь неба, забудь про землю". Хотя чего там, некоторые даже вполне "продвинувшиеся" это явно озвучивают. И еще я - о том, что это не мой путь. А как МНЕ совместить небо и землю - пока непонятно.
|
Знаете. Сейчас еще почитала посты в этой теме, в основном вашу переписку с Гремлином, и мне вспомнилась поговорка: "я хочу быть богатым настолько, чтобы не думать о деньгах". Если перефразировать, то можно сказать "чтобы забыть о деньгах". Забыть о том, что их нужно считать, о них нужно заботиться, их нужно экономить и так далее. И ведь, на самом деле, такое количество денег - для каждого человека абсолютно своё. Кто-то устраивается на работу со скромной зарплатой, которая его устраивает и удовлетворяет все его нужды - и больше не беспокоится о своей материальной сфере. Кто-то зашибает миллионы и миллиарды и всё равно чувствует, что ему нужно еще для того, чтобы, наконец, успокоить свой голод и неуверенность в том, что он, действительно, достиг того уровня, на котором можно забыть о деньгах. Кто-то, может, не вспоминает о них вообще или вспоминает только тогда, когда они нужны ему как инструмент для каких-то действий - и тогда они каким-то непостижимым образом появляются в его жизни. Мне кажется, в любом случае, мы говорим о проработке каких-то своих комплексов и зажимов в сфере материального достатка. когда они вычищаются и эта сфера жизни человека перестает быть для него болезненной - он может себе позволить о ней 'забыть" и переключиться на другие сферы своей жизни, позволив этой - идти своим путём, доверяя себе в ней. Вот, скажем, мой муж, при том что он не умеет копить и экономить деньги, тратит их направо и налево - всегда, даже во время затяжных периодов безработицы, кризиса, обвала рынка- верил, что у него будут деньги. Что-то, а деньги будут. И деньги всегда появляются. И он снова их тратит и не думает о них. У него в отношении к деньгам будто бы нет того ощущения недоверия к себе, к способности их заработать, которое, видимо, изначально было у меня и над которым мне приходится работать. Я всё еще не позволяю себе не думать о них и довериться своей способности найти источник к пропитанию в случае нужды. Хотя вижу, что могу и что найду и что еще вот чуть-чуть - и вроде бы, всё должно получиться.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 01.11.2011 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| СтойкаНаУшах пишет: | | Пока оставляю ветку вам на поговорить. |
Ага, значит теперь и "непрактикующим" можно высказаться
Сразу оговорюсь, что никого конкретно из здесь присутствующих ввиду не имею, никаких диагнозов не ставлю, задеть никого не хочу.. Общие рассуждения на тему "духовное-материальное".
Хочу привести цитату из другой ветки. Разговор был совершенно на иную тему, но Fridman очень точно сформулировал ту мысль, которая у меня вертелась и никак не хотела оформляться, когда я думала о так называемой духовности.
| Fridman пишет: | | Конечно, ведь сильные стороны надо ещё и развивать, а это - большой труд! Намного проще сказать, что вот такое я депрессивное дерьмо (талантов-то это не отменяет!) и тем самым снять с себя ответственность и "красиво выйти" из жизненного соревнования с другими людьми. Причём, обратите внимание - не проиграть, а именно "красиво выйти". |
Так вот, ИМХО "уход в духовность" - это как раз очень изящный, красивый способ выйти из соревнования.
При всем внешнем отрицании ЭГО, "уход в духовность" - это прямо-таки рай для него.
Я выхожу из игры не потому, что чувствую себя проигравшим, а потому что не хочу играть в ваши игры. Какая красота
Я не забочусь о своих близких, не потому, что мне лень, а потому что я предназначен для чего-то большего, высшего, чем вся эта мышиная возня с поломанными дверями.
Я не просто валяюсь на диване 8-10 часов в день, ни фига не делая - я медитирую, приобщаюсь к высшему знанию.
И к тому же, Я - "духовнее", а значит "выше", "лучше" .
Все призывы к безоценочности заканчиваются как правило оцениванием оценивающих. Потому что говорить (подразумевать), что оценивать - это "плохо" есть та же самая оценка, только на ином уровне.
При этом человек оказывается в своеобразной недосягаемости для окружающих, для их просьб, для их нужд, для их проблем, потому что на любые призывы и увещевания смотрит с высоты, так сказать, птичьего полета. С этаким отеческим сожалением глядя на тех, кто все еще не достиг его высот, и все еще занимаются такими глупостями, как добыча пропитания (в том числе и для него), воспитанием детей (в том числе и его), и прочими мелочами, которыми он не занимается не потому, что не может, и даже не потому, что не хочет, а потому что он - "духовный".
Т.е. на мой взгляд "уход в духовность" - это способ, с помощью которого "проигрывающий" может ощутить себя выше "выигрывающего". При том, что сам "духовный" будет доказывать, что не только отрицает оценки, но и не участвует ни в каких играх.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 01.11.2011 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | тогда, когда они нужны ему как инструмент для каких-то действий - и тогда они каким-то непостижимым образом появляются в его жизни. Мне кажется, в любом случае, мы говорим о проработке каких-то своих комплексов и зажимов в сфере материального достатка. когда они вычищаются и эта сфера жизни человека перестает быть для него болезненной - он может себе позволить о ней 'забыть" и переключиться на другие сферы своей жизни, позволив этой - идти своим путём, доверяя себе в ней. |
Пфффф....! Как же ты всегда вовремя для меня "выступаешь", Ольха, и когда я уже к этому наконец привыкну?! Тут на меня начали внезапно деньги с неба(ли?) падать, для меня причем немаленькие - очень солидной пачкой, а ситуацию ты знаешь и для чего они нужны - тоже. Но деньги, что характерно, нечестные, нехорошие и не мои, не мной заработанные. Как искушают или проверяют меня! Но говорят "Бог не искушает, и сам не искушается". Два раза за несколько последних дней буквально под носом лежали, и пока я тормозила, совещаясь со своими моральными принципами, - так же внезапно из-под носа уходили. И что-то мне подсказывает, что скоро будет третий, а я так ничего и не понимаю - что от меня Таааммм хотят? Прокомментируй, что думаешь об этом, а? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
