Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Новые отношения
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 19:44    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

Power пишет:
Хочется, чтобы отношения с женой были лучше.

Чем конкретно лучше? В какой именно области? Для КОГО лучше?
По ИМХО если по тихоньку "глотать" и "глотать" недовольства то в какой-то определённый момент ощущается огромный КОМОК в горле и ты начинаешь думать ОТКУДА он там? Ведь ничего такого сверхконфликтного не происходит, а это следствие мельких обид, ссор и есть их необсуждать боясь допустим нарушить покой "идеальной семьи" то потом и приходиться долго и упорно искать. А ведь иногда ОТКРЫТОЕ высказывание своих даже не очень приятных для любимого человека желаний помогает разрядить обстановку, иногда можно честно и открованно сказать например, "я на тебе накричал потому что хотел на тебе сорваться, у меня проблемы на работе и я пришёл их в тебя разрядить, извини." И это искреннее, нежели полуторачасовое признание в любви после конфликта, со словами - "сам не знаю что на меня нашло, не буду больше так, люблю и т.д." у человека всёравно возникает ОЩУЩЕНИЕ недоверия - "ну что ты мне лапшу на уши вешаешь?" И это ощущение необманывает ведь если бы реально НЕ ХОТЕЛ - не срывался. Так почему же не объяснить реальные причины? Да они возможно выглядят не очень "красиво", но зато ИСКРЕННИЕ. А ведь многие считаю близостью не искренность, а КРАСИВЫЕ СЛОВА и какое-то картиночное поведение - лежат обнимаются-целуются-и т.д.. А по ИМХО человек может быть и в какие-то моменты и злым, и слабым, и противным, и нежелающим никого видеть и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра, а насчет измены... Это всегда так (сигнал, что отношения на грани)? Просто я пару раз столкнулась с ситуацией, когда дама изменяет всем бойфрендам, изменяла жениху накануне свадьбы и продолжила изменять и после свадьбы... И с одной стороны, раз она изменяет, значит, чего-то ищет. Но с другой стороны это выглядит, как привычка. Или это все-таки какой-то перманентный крах?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rainstorm


Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 23:41    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

Астра пишет:
Вот буквально на днях чудесная цитатка в тему попалась:
"Я тебя люблю, и точно знаю, какой ты есть. А ты с ним часто не совпадаешь". :)

Ну вобщем доля правды здесь есть :) Нету для меня "самого" человека. У меня есть лишь ее присутствие в моем мире, в котором есть мой взгляд на нее, мое отношение к ней, моя любовь. Так что "я знаю, какая ты есть для меня". А как вещь в себе, она навсегда останется для меня непознанной, да, думаю, и для нее самой тоже. У нее же тоже есть какой-то свой взгляд на себя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 22.12.2006 10:41    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

Астра пишет:
Главная ошибка в отношениях - это когда отношаются не с человеком, а со своим собственным образом того, как должны выглядеть отношения.

Power пишет:
Опять не ясно Плач, или очень грустно Неясно, как можно общаясь с другим человеком общаться всего лишь с образом Закатить глаза, задуматься
Разверните свою мысль, пожалуста Подмигнуть
Любопытно, ответил Астре почти автоматом. Потом прочитал свой ответ сам, показалось, что сразу просто не понял Астру, слишком бегло читал, и удалил свой ответ. Он выставлен был в форуме думаю, минуты 3-4, а именно вокруг этого завертелась основная дискуссия...
Хорошая мысль об образе отношений. Хочется порассуждать на эту тему.
Итак, есть образ отношений, и есть непосредственно человек. Можно ли общаться только с человеком, а образ отношений "вычеркнуть". Думаю нет. Ведь это означало бы, "стереть" из памяти весь жизненный опыт человека и начать с "чистого листа". Какой-то образ отношений всегда будет. Например, хотя бы в том, что бы партнер был лицом противоположного пола...Ну и далее тоже можно продолжать без особой опаски ошибиться: не наркоман, не алкоголик, т.е. без явных пороков. Хотя на Форуме есть женщина, которая 7 лет прожила с алкоголиком, и вспоминает об этом времени, как об очень счастливых днях своей жизни (он потом умер). Человек был очень хороший. Видимо, этот самый образ отношений, в какой-то степени "резиновый", и может в каких то случаях расширяться. Однако это происходит не у всех и не всегда. Например, Астра (извините, но Ваш случай хочется привести), когда узнала, что её муж читал личный дневник, мягко говоря "расстроилась". Видимо такой муж, читающий личные дневники, не входил в образ её отношений с ним. И как я понял, они в т.ч. и по-этому развелись. Хотя, когда моя жена почитала мой дневник, у меня реакция была другая. Мне стало интересно, что жена думает по поводу прочитанного. Любопытно, что она испугалась того, что я пишу, и дальше читать не стала. Всё это не значит, что Вы Астра делали что-то неправильно, а я правильно (у меня своих "тараканов" полно) Это проосто значит, что образы отношений они есть всегда. И в конкретном примере одинаковые действия супругов могли попадать и не попадать в эти самые образы.
Предположу, что отношения комфортные, когда в реальности они не выходят за пределы образа отношений. Тогда, важно понимать следующие моменты:
- если действия супруга выходят за пределы, то можно расширять свой образ до новых пределов.
- теоретически, можно "пресекать" действия супруга, чтобы он в образ всё же входил. Наркоманов, алкоголиков лечат, тунеядцев "работают" и т.д. Звучит это всё как-то кощунственно, но, думаю, содержание передаёт без потери смысла.
Теперь, что не ясно мне. Трудности в отношениях - это признак того, что реальные отношения перестали "попадать" в рамки образов. Просится, в этом случае:
1. развестись
2. "подобрать" супруга, отношения с которым будут "влазить" в образ, или можно предположить, что свой образ можно расширить до него такого.
3 жить припеваючи Смех
Так мне кажется поступает большинство, хотя я могу ошибаться. Но мне интересно, а как быть, если не разводиться? Ведь задача усложняется. Нужно обоим расширять образы. Возможно, обоим менять действия. Любопытно, что думают об этом, кто уже прошёл через подобное. Я пока тут видел только одного человека, которому удалось "войти в одну реку дважды". Поэтому Ваша точка зрения, мне особенно важна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rainstorm


Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103

СообщениеДобавлено: 22.12.2006 12:12    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

Power пишет:
Итак, есть образ отношений, и есть непосредственно человек. Можно ли общаться только с человеком, а образ отношений "вычеркнуть". Думаю нет. Ведь это означало бы, "стереть" из памяти весь жизненный опыт человека и начать с "чистого листа". Какой-то образ отношений всегда будет.

Дескать, вот до сегодня "я ее не понимал, видел только свои иллюзии, а вот теперь-то уж я буду смотреть прямо в человека"? Наивный. Общение с человеком - это бесконечная череда его непониманий. И фактическая единственная иллюзия, от которой тебе нужно избавиться - что ты знаешь, понимаешь человека так, как надо. Этого не бывает. В принципе :)

Power пишет:
Так мне кажется поступает большинство, хотя я могу ошибаться. Но мне интересно, а как быть, если не разводиться? Ведь задача усложняется. Нужно обоим расширять образы. Возможно, обоим менять действия.

Да, распространено мнение, что нужно в случае конфликтов делать какое-то неимоверное усилие над собой. А можно, когда партнер повел себя как-то так, что вызвал негативную реакцию, просто спросить себя - "а почему меня это расстраивает? Зачем я обижаюсь? Это действительно так необходимо?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 22.12.2006 12:28    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

Цитата:
Дескать, вот до сегодня "я ее не понимал, видел только свои иллюзии, а вот теперь-то уж я буду смотреть прямо в человека"? Наивный. Общение с человеком - это бесконечная череда его непониманий. И фактическая единственная иллюзия, от которой тебе нужно избавиться - что ты знаешь, понимаешь человека так, как надо. Этого не бывает. В принципе Улыбка

Я понял Вашу мысль. Невозможно понимать другого человека. Он всегда будет какой то другой. Я с Вами согласен, но частично. Нельзя говорить, что мы вообще не понимаем другого человека. Ну и сразу пример: мы с женой абсолютно одинаково понимаем как её зовут, сколько ей лет, и что она не переносит запаха водки. Список можно продолжать долго. Копнуть глубже, все то, что я писал - это наши иллюзии. Но они одинаковые, точнее сказать похожие. При этом есть много областей, которые мы понимаем по-разному, которые не знаем или не принимаем. Давайте все это познанное/непознанное, принятое/непринятое включим в определение образа отношений, и картина, мне кажется, полнее будет. А так, и про Вас можно сказать "наивный", увидел "одну сторону медали" Плач, или очень грустно Мне кажется, Вам от "ярлыка" не очень приятно будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВсемПривет


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22.12.2006 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power. Итак, с точки зрения Вашего любимого практика Радостная улыбка (хи-хи-хи). Учтите, что все это ИМХО и еще раз ИМХО.
У меня одновременно присутствуют 3 разных образа человека.
1-й – «внешне-объективный». Это тот образ , который появился до того, как я в него влюбилась. Т.е. вгляд на человека не через призму любви. Я стараюсь его не забывать и по мере возможности дополнять. Сюда попадает и информация от других людей, с которыми он общается, и личные наблюдения (особенно которые меня удивляют или неожиданны), и с его слов в том числе. Некий «список» его поступков в разных ситуациях и достижений и как можно более прямые и объективные выводы. Такой некий образ от «стороннего наблюдателя».
2-й Это то, о чем здесь говорилось. Образ человека в моих глазах в текущем времени. Он самый обширный, но его часто перекашивает от чувств и эмоций.
3-й Это «внутренний» его образ. Его потенции и возможности (как я вижу , конечно). То что он есть, но еще не реализовано. Задумка Бога , так сказать ( по Франклу).
Самый используемый - это 2-й. Про выводы первого говорю себе – запомни!, и «кладу на полочку». Когда во втором не стыковка получается иду и проверяю, а что я по этому поводу думала в 1-ом? Ну и пытаюсь воскресить те чувства и мысли, которые тогда у меня были. Не так просто, особенно, когда от чувств перекашивает. Однако возможно. И стараюсь уже принимать решение на оновании обоих ситуаций. Когда чего-то не хватает во-втором или неувязка-недоумение, можно и в 3-й образ сходить. Но! Желательно это человеку сказать. А то он-то может быть не в курсе, что Вы этого от него ждете и верите в него. Вдруг, он сам об этом не думал или в себя не верил?
Так как и обстоятельства, и я, и человек меняются, то 2-й - самый динамичный, 1-й - сдерживающий, 3- развивающий.
Так примерно. Надеюсь Вы понимаете, что словами ощущения передавать сложно. Так что, как смогла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 22.12.2006 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
Астра, а насчет измены... Это всегда так (сигнал, что отношения на грани)?


Аль, лично я это ощущаю как сигнал того, что быть в этих отношениях очень дискомфортно. Но при этом не хватает решимости их завершить.
Либо это страх "что скажут люди?"
Либо страх оказаться "первой свиньей" Улыбка и попытка спровоцировать партнера на то, чтобы он ушел сам.
Либо надежда на то, что все-таки текущие отношения еще можно будет наладить... когда-нибудь, как-нибудь...
Либо еще много чего.

Но факт при этом остается фактом - из отношений, в которых все полностью ОК, все потребности человека в них удовлетворяются, на сторону не ходят. Ибо просто незачем.


Цитата:
И с одной стороны, раз она изменяет, значит, чего-то ищет.


Совершенно не факт.
Помните фильм "Сбежавшая невеста"? Там героиня Робертс не искала кого-то или чего-то конкретного; она просто чувствовала некий дискомфорт в отношениях - и сбегала прямо от алтаря.
А потом оказалось, что все, что ей было нужно - это найти себя. Свое собственное мнение обо всем - начиная от того, в каком виде ей нравится есть яйца до того, какого именно мужчину ей хочется видеть рядом.

Power

Цитата:
Видимо, этот самый образ отношений, в какой-то степени "резиновый", и может в каких то случаях расширяться.


Да, Вы правы, я неточно сформулировала.
Я писала об образе "партнер - точно такой же, как и я", точно так же думает, точно того же хочет... а любое отклонеие от этого образа воспринимается как "партнер - бяка".


Цитата:
мне интересно, а как быть, если не разводиться? Ведь задача усложняется. Нужно обоим расширять образы. Возможно, обоим менять действия. Любопытно, что думают об этом, кто уже прошёл через подобное. Я пока тут видел только одного человека, которому удалось "войти в одну реку дважды". Поэтому Ваша точка зрения, мне особенно важна.


Жень, ну я не знаю никакого лучшего способа, чем осознанность и искренность.

Начать имеет смысл с признания того, что партнер - не бяка, а партнер. Тот человек, которого мы сами когда-то выбрали совершенно добровольно, а значит - в нем есть масса тех качеств, которые нам нравятся. А если что-то не нравится - так это не вина партнера, а наша проблема. И проблему эту надо решать.
Для начал ее озвучить. Именно в виде проблемы, в виде рассказа о своих чувствах. Ведь если Вы не расскажете другому о том, какие чувства у вас вызывают какие-то его слова или поступки - откуда он об этом узнает?
Тут главное - ничего не придумывать за другого. Например, "если я сделаю или скажу то-то и то-то, он(а) отреагирует так-то и так-то... так что я не буду ничегоговорить, буду молча сидеть в углу и дуться как мышь на крупу". Таким поведением сблизиться с человеком невозможно, можно его только от себя оттолкнуть.

А когда начинаешь озвучивать свои страхи (а в основании всяикх представлений о том, кто, что и как должен делать, как правило, лежат именно страхи), с удивлением обнаруживаешь, что большая их часть не стоит выеденного яйца.

В общем, Рэйнсторм замечательно сказал:

Цитата:
Общение с человеком - это бесконечная череда его непониманий. И фактическая единственная иллюзия, от которой тебе нужно избавиться - что ты знаешь, понимаешь человека так, как надо. Этого не бывает.


Действительно, не бывает. Один и тот же человек в хорошем настроении и в плохом - это уже два очень разных человека. И общаться-обращаться надо с этими разными человеками тоже очень по-разному.
Тут главное - не упорствовать в неведении. Улыбка
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 22.12.2006 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра пишет:
Начать имеет смысл с признания того, что партнер - не бяка, а партнер. Тот человек, которого мы сами когда-то выбрали совершенно добровольно, а значит - в нем есть масса тех качеств, которые нам нравятся. А если что-то не нравится - так это не вина партнера, а наша проблема. И проблему эту надо решать.

И ещё частенько бывает, что его воспринимаемые вами отрицательные качества по сути есть продолжение положительных. Ну например, многим мужчина нравяться(или если быть точнее обращают на них внимание) яркие, привлекательные, очень ухоженные, красивые женщины. Вот жениться мужчина на такой, а потом удивляется "а чего это она посуду мыть не хочет - ногти виделите у неё накладные" или "а что это у неё в голове одни шмотки и деньги на эти шмотки?" или "а чего это она по столько собой занимается, что нет времени на всё остальное?" или "а что это на неё другие мужики заглядываются, она им глазки строит?" и т.д.
Power пишет:
если действия супруга выходят за пределы, то можно расширять свой образ до новых пределов.

А можно ещё подумать, а ОТКУДА в вас взялись эти самие пределы? Может ваши родители себя вели каким-то определённым образом и будучи в детстве для вас почти что абсолютными авторитетами, сами не зная того внушили вам представления об идеальных отношениях. Но а в реальности они таковыми не являлись, потому что их не может быть в принципе - сколько людей - столько и видов отношений. Да есть некие общественно-одобряемые, но они как правило абстрактны к реальной жизни мало применимы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 22.12.2006 17:05    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

Power пишет:
Часто люди "приедаются" друг другу, хочется новых ощущений, новых отношений.

Я вот о чем подумала....
Приедаемся ли мы сами себе?
Хочется ли заменить себя другим, более интересным человеком? Надоедает ли нам испытывать ощущения от себя самого?

Если нет- то почему?
И почему другой человек приедается?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 22.12.2006 18:30    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

patra пишет:
Приедаемся ли мы сами себе?
Хочется ли заменить себя другим, более интересным человеком? Надоедает ли нам испытывать ощущения от себя самого?

Если нет- то почему?
И почему другой человек приедается?

ИМХО разумеется, но мне кажется всякого рода "приедания" возникают во-первых, когда у людей нет каких-то интересов по жизни, т.е. тех источников(хобби, увлечений и т.д.) из которых можно черпать эмоции, для них семья единственный источник, да к тому же они от него ОЖИДАЮТ очень многово(очень часто приходиться читать истории о том как человек глубоко несчастен, если у него нет семьи, и он одним единственным решением всех проблем видет "вторую половинку"), во-вторых, в семье люди друг друга общением чуть ли не насилуют, т.е. раз ты мне жена/муж тогда ходи везде либо со мной, либо вообще не ходи никуда.
Зарумеется через месяц(год, два или сколько то ещё) сидения и смотрения друг на друга ОДИНАКОВЫХ и НЕИНТЕРЕСНЫХ наступает - сенсорная депривация - голод по ощущениям, человек приедается. Ну а организуй эта пара жизнь по другому - возможность общения с другими людьми, самореализация, хобби всё может быть и по другому. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tristana


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: 22.12.2006 21:21    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

Kekc пишет:

Зарумеется через месяц(год, два или сколько то ещё) сидения и смотрения друг на друга ОДИНАКОВЫХ и НЕИНТЕРЕСНЫХ наступает - сенсорная депривация - голод по ощущениям, человек приедается. Ну а организуй эта пара жизнь по другому - возможность общения с другими людьми, самореализация, хобби всё может быть и по другому. Подмигнуть

Тут можно наблюдать и другую тенденцию: муж и жена у кадого из них своя интересная работа, свои интересные хобби, свой круг знакомств - живут они так днями напролёт и в один прекрасный день кто-то из них обнаруживает, что прекрасно может жить и без мужа (жены). Они друг другу становятся банально не нужны или никогда и не были нужны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Селена


Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 746
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 23.12.2006 00:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Они друг другу становятся банально не нужны или никогда и не были нужны.
А секс, дети?
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tristana


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 301

СообщениеДобавлено: 23.12.2006 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Селена пишет:
Цитата:
Они друг другу становятся банально не нужны или никогда и не были нужны.
А секс, дети?

А если детей нет? Что у всякой семьи есть дети? Что в таком случае может связывать двух человек?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.12.2006 00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искренность, доверие понимание которого ни с кем больше нет. И интерес к партнеру и его увлечениям. А увлечения при этом могут быть совершенно разными.
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марита


Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: 24.12.2006 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень хорошо обсуждаемая тема изображена в романе Паоло Коэльо "Заир". Особенно рекомендую это произведение Power'у - уверена, что Вам откроется многое. Как открылось и мне. То, что мы здесь пишем долго и мучительно, там изложено кратко и образно, и отчасти афористично. Как это умеет Коэльо.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 25.12.2006 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марита пишет:
Очень хорошо обсуждаемая тема изображена в романе Паоло Коэльо "Заир". Особенно рекомендую это произведение Power'у - уверена, что Вам откроется многое. Как открылось и мне. То, что мы здесь пишем долго и мучительно, там изложено кратко и образно, и отчасти афористично. Как это умеет Коэльо.

Спасибо, обязательно почитаю.
Сейчас, к сожалению, нет сил ответить всем "собеседникам". Все размышления глубокие и слова не подбираются. Думаю, в скором веремени что-то родится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 26.12.2006 18:40    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

Астра пишет:
Но факт при этом остается фактом - из отношений, в которых все полностью ОК, все потребности человека в них удовлетворяются, на сторону не ходят. Ибо просто незачем.
Возвращаюсь к вопросу о качестве отношений. Как измерить это самое качество? Я, немного ранее, Астре, не подумав, ответил, что чувствами. Был подвергнут критике за субъективное отношение к делу. Астра, не возражаю…Вопрос, намного глубже.
Великолепное предложение, измерять отношения степенью удовлетворения потребностей. В этом случае, нужно понять потребности, определить способы их удовлетворения, и можно говорить, что с целью определились. Всегда, можно будет взглянув на заполненную «Карту отношений» сориентироваться, подумать, скорректировать и т.д. Такая, простенькая, и думаю, «неработающая» моделька получается.
Что мне тут не нравится. Я, последнее время, очень сомневаюсь в «неограниченных» возможностях человека в выборе подходящего спутника жизни. В момент зарождения пары – потребности одни. Через некоторое время, им на смену приходят другие. Меняются и сами люди. Изменения возрастные, от которых никуда не деться, но которые, хоть в какой-то степени предсказуемые (с большой вероятностью ошибиться) изменения личностные, про которые одному Богу известно. Да и у самих людей, желающих связать друг с другом свои жизни, нет необходимого опыта, чтобы правильно оценить будущие перспективы. Некоторые, пожив вместе, получают такой опыт, и уже в новом браке находят более «подходящего» партнера, но не всегда. Сколько у нас есть «попыток» в жизни? Одна-три. Всё, что больше, думаю это скорее исключения, которые, как известно, только подтверждают устойчивые в общем тенденции. Варианты кратковременных романов, на этапе выбора спутника жизни я в счет не беру. И возможно ли, при таких скупо ограниченных возможностях и несравнимо большей сложности задачи предполагать, что это в наше воле – будет ли в наших отношениях все ОК? Почему то, в последнее время приходят мысли в голову о том что, наши спутники по жизни даются Богом, так же как и дети. А то, что у нас есть иллюзия того, что мы делаем выбор, так это только иллюзия, или предохранитель от свершения какой-то невозможно грубой ошибки, ну например, не жениться на жирафихе. А так, по большому счету, наш выбор – это кот в мешке. А дальше испытания, испытания, через душевную боль. А периодические «просветы» в виде ощущения близости, родности, единства и понимания – это «прянички» Всевышнего, чередуемые с Его же «кнутами». Примеры? Немного пройдусь по высказываниям в различных темах Форума, наиболее «успешных», на мой взгляд, в личном отношении, людей.
Цитаты
Председатель пишет:
Да я сам с женой по два раза в год "развожусь" . Могу открывать платную консультацию И 150 минут для выяснения отношений не хватает. Но я действительно НЕ ПОНИМАЮ, почему так получается. ..Наверное, это все же любовь Смущение

ВсемПривет пишет:
Когда появлялось чувство, что близкий человек совсем не близкий и с таким дальше жизни(счастливой/нормальной) не будет, я продолжала эти мысли дальше. А что будет? А как я дальше буду, а что буду делать, а что чувствовать, а что он, а что другие близкие? Ну жизнь же на этом не заканчивается. Много вариантов, с одной позиции, с другой и т.д. А что мне надо. А чем я готова пожертвовать, а чем нет?
Мне думается, что ощущения счастья – это совсем не обязательно комфортное в чувственном плане состояние. Это скорее ощущение наполненности, ощущение следования своему жизненному предназначению. Пугает, что громко, но других слов не подберу. И исходя из вышесказанного, отношений в которых всё ОК, просто не может быть. Или это какое-то другое ОК. При котором и трудно, и больно, и тянет к другим, и хочется все бросить и при этом хочется быть вместе, любить, строить планы, понимать, уступать, и т.д. Это моё личное мнение, и я буду рад ошибиться. Я жду, кто из форумчан, может положа руку на сердце, гордо, не опасаясь «спугнуть», не боясь «сглазить», сказать, что его личные отношения полностью ОК и это надолго.
P.S. пост получился несколько пессимистичным, хотя мое состояние в этот момент очень комфортно, и я весьма оптимистично смотрю вперёд, в т.ч. и на мои личные отношения. Только вот осмыслить до конца, уловить взаимосвязь и перевести в слова не удаётся, да и не хочется…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 26.12.2006 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марита пишет:
Очень хорошо обсуждаемая тема изображена в романе Паоло Коэльо "Заир". Особенно рекомендую это произведение Power'у - уверена, что Вам откроется многое. Как открылось и мне. То, что мы здесь пишем долго и мучительно, там изложено кратко и образно, и отчасти афористично. Как это умеет Коэльо.
Действительно интересно. Пока осилил одну треть. Многие переживания героя близки с моими, до некоторых "не дотягиваю я" - слишком свободно (для меня) живёт мужчина. Жаль, что у него нет детей. Было бы любопытно почитать про душевные переживания свободного мужчины в таком варианте Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.12.2006 20:38    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

Power пишет:
Я жду, кто из форумчан, может положа руку на сердце, гордо, не опасаясь «спугнуть», не боясь «сглазить», сказать, что его личные отношения полностью ОК и это надолго.


(тяну руку) У нас все действительно ОК. И, наверное, во многом, как раз потому, что нет и не было долговременного расчета. Мы просто не требуем друг от друга гарантий. Сейчас нам расставаться не хочется. И это "сейчас" длится уже семь лет.
Моя учительница рисунка (большая умница) говорила: "Хорошо, что мы не живем вечно. Иначе не успевали бы многое, откладывая
на потом, на дальнейшую вечность".
Не знаю, понятно ли объяснила. Если нет, могу попробовать развернуть.
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 27.12.2006 00:35    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

Анна пишет:
Power пишет:
Я жду, кто из форумчан, может положа руку на сердце, гордо, не опасаясь «спугнуть», не боясь «сглазить», сказать, что его личные отношения полностью ОК и это надолго.
(тяну руку) У нас все действительно ОК. И, наверное, во многом, как раз потому, что нет и не было долговременного расчета. Мы просто не требуем друг от друга гарантий. Сейчас нам расставаться не хочется. И это "сейчас" длится уже семь лет.
Моя учительница рисунка (большая умница) говорила: "Хорошо, что мы не живем вечно. Иначе не успевали бы многое, откладывая
на потом, на дальнейшую вечность".
Не знаю, понятно ли объяснила. Если нет, могу попробовать развернуть.

Честно говоря - "раздавлен" Вашим ответом. Такое у меня было красивое объяснение собственных проблем, и верилось, что так оно у всех, а тут на тебе - есть и счастливчики.
До того, как прочитал Ваш ответ в теме: "Зачем нужен другой" было желание "набросится" по-исследовательски, назадавать вопросов, самых-самых, чтобы узнать, а как же оно там работает, как получается, что же у меня нужно исправить. Вот такой механический подход. Ответы все гладкие, спокойные и по-книжному правильные. Ни к чему не придерёшься. Анна, и не хочется...Просто, за Вас рад. И даже почувствовал, как это. Приятно.
Ответ Ваш здесь, думаю, понял. Но развернуть, все же попрошу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВсемПривет


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 27.12.2006 01:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Power А у нас тоже было 10 лет все ОК Радостная улыбка
А потом не Ок Шок (а раньше даже представить такое было сложно), а потом Ок , но по-другому.
Цитата:
Мне думается, что ощущения счастья – это совсем не обязательно комфортное в чувственном плане состояние. Это скорее ощущение наполненности, ощущение следования своему жизненному предназначению.
Близко, очень близко. Только такой момент: ощущение наполнености и создает этот самый комфорт. А чувственном плане - еще более глубокие ощущения.
Но! Т.к.
Цитата:
В момент зарождения пары – потребности одни. Через некоторое время, им на смену приходят другие. Меняются и сами люди. Изменения возрастные, от которых никуда не деться, но которые, хоть в какой-то степени предсказуемые (с большой вероятностью ошибиться) изменения личностные
Именно поэтому нужно:
Цитата:
понять потребности, определить способы их удовлетворения,
Определиться с целями (обоих!) и найти способ(ы) Восклицание , когда в выигрыше будут обаВосклицание
И если не пожалеть на это сил,терпения и понимания, тогда
Цитата:
«прянички» Всевышнего
превратятся в Ваш общий заслуженный хлеб и станут нормой жизни. Радостная улыбка
А вот это:
Цитата:
При котором и трудно, и больно, и тянет к другим, и хочется все бросить и при этом хочется быть вместе, любить, строить планы, понимать, уступать, и т.
Это переходной период Улыбка
Мы ,кстати, тоже
Цитата:
не требуем друг от друга гарантий. Сейчас нам расставаться не хочется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.12.2006 13:05    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

Power пишет:
До того, как прочитал Ваш ответ в теме: "Зачем нужен другой" было желание "набросится" по-исследовательски, назадавать вопросов, самых-самых, чтобы узнать, а как же оно там работает, как получается, что же у меня нужно исправить. Вот такой механический подход. .

Спрашивайте, отвечу с удовольствием. Во-первых, (простите за невольное хвастовство) мне приятно об этом писать. Во-вторых и сама хочу кое в чем разобраться. А без заинтересованного собеседника не получается.
Power пишет:
Ответ Ваш здесь, думаю, понял. Но развернуть, все же попрошу.

Есть схожесть с ситуацией ВсемПривет, но немного по другому. Когда мы познакомились у обоих уже был неудачный опыт семейной жизни. У каждого свой. Мы часто потом спрашивали: ну почему мы не встретились раньше именно друг с другом, а не с кем-то другим (бывает, когда хорошо-хорошо, вдруг обида берет "Почему так поздно? так мало? через набитые шишики..."). Вспомнили, что даже где-то пересекались задолго до того, как сошлись. Вместе подумав, решили, что, если бы встретились раньше, ничего бы у нас не получилось. Мы, тогдашние, были бы друг другу неинтересны. У нас были разные потребности и совершенно наивные запросы. А, самое главное, потребности с реальностью никак не соотносились. Именно через разочарования мы и поняли, что близкий человек не обязан "вписываться" в наши представления.
С одной стороны, я раньше считала, что такое действительно только в книжках бывает у Лескова, Толстого. С другой, мы очень разные, и часто друг друга раздражаем этим. Научились переводить такое раздражение в шутку. Бывает и непонимание и слезы и обиды. Но никогда не бывает такого гаденького чувства "Куда ж ты денешься, все равно помиримся". Вот такой калейдоскоп. Переходы от непонимания к пониманию всегда есть, главное не уставать по ним идти. Вместе.
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 27.12.2006 14:30    Заголовок сообщения: Re: Новые отношения Ответить с цитатой

Power пишет:
Я, последнее время, очень сомневаюсь в «неограниченных» возможностях человека в выборе подходящего спутника жизни.


А я вот даже и не сомневаюсь. Улыбка Я просто уверена, что "подходящих спутников жизни" в природе не существует. Есть люди, с которыми хочется быть вместе. Просто потому что хочется.

Цитата:
Да и у самих людей, желающих связать друг с другом свои жизни, нет необходимого опыта, чтобы правильно оценить будущие перспективы.


Этого опыта нет ни у кого. Человек - не бог, ему не дано предвидеть будущее.

Цитата:
И возможно ли, при таких скупо ограниченных возможностях и несравнимо большей сложности задачи предполагать, что это в наше воле – будет ли в наших отношениях все ОК?


Возможно, конечно.
Если при этом исходить из предпосылки о том, что ты сам в построении этих отношений принимаешь живое и непосредственное участие.
Если же считать, что некто идеально подходящий должен прийти и сделать отношения на ОК - то невозможно.

Цитата:
А дальше испытания, испытания, через душевную боль. А периодические «просветы» в виде ощущения близости, родности, единства и понимания – это «прянички» Всевышнего, чередуемые с Его же «кнутами».


Женя, а что Вы под "кнутами" и "пряничками" подразумеваете?


Цитата:
Я жду, кто из форумчан, может положа руку на сердце, гордо, не опасаясь «спугнуть», не боясь «сглазить», сказать, что его личные отношения полностью ОК и это надолго.


Не скажу. Не из вредности какой, а всего лишь потому, что с подобной меркой к своим личным отношениям не подхожу. И, вообще, плохо понимаю, как это можно оценивать. Какие есть - все мои. Улыбка
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 27.12.2006 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВсемПривет пишет:
Итак, с точки зрения Вашего любимого практика Радостная улыбка (хи-хи-хи).
Да, есть немного. Не скрою... Смущение
ВсемПривет пишет:
Надеюсь Вы понимаете, что словами ощущения передавать сложно. Так что, как смогла.
Не могу сейчас Вам ответить. Переваривается не сразу. Поэтому ответ подождите, но отвечу обязательно, то что Вы написали - для меня важно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100