 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 18.04.2008 20:03 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ольха пишет: | | То есть, целостность достигается тогда, когда человек принимает то, что его базовые понятия - противоречивы? Я поняла слова Incogneo иначе - что целостность - это когда, несмотря на более "поверхностные" противоречия, некие внутренние "базовые понятия" - остаются непротиворечивыми, то есть - однозначными... Вот и говорю - у меня, кажется, и в базовых понятиях - противоречия. Значит ли сам этот факт, что я - нецелостна? Или я буду нецелостной, если буду пытаться бороться с этими "базовыми" противоречиями, вместо того, чтобы оставить их в покое, как есть? |
Ольха, ИМХО, целостность вообще никак не связана с базовыми понятиями. Потому что любое "базовое" понятие неуниверсально, а значит, найдется ситуация, которой оно будет противоречить. А значит понадобится формулировать еще более "базовые" "базовые " понятия, которые в один прекрасный день тоже начнут противоречить практике.. Поэтому, если следовать теории Incogneo, целостынм человек не может стать никогда. С чем вы и столкнулись на практике, собственно. 
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 18.04.2008 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Ольха, ИМХО, целостность вообще никак не связана с базовыми понятиями. Потому что любое "базовое" понятие неуниверсально, а значит, найдется ситуация, которой оно будет противоречить. А значит понадобится формулировать еще более "базовые" "базовые " понятия, которые в один прекрасный день тоже начнут противоречить практике.. Поэтому, если следовать теории Incogneo, целостынм человек не может стать никогда. С чем вы и столкнулись на практике, собственно. |
Ну да, в общем...   ...А что такое, по-вашему, эти "базовые понятия" - для вас самой это словосочетание значимо или в вашем субъективном мироощущении базовых понятий как таковых нет?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 18.04.2008 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Adda пишет: | | Цитата: | | Можно целостный человек - это тот, кто во всем умеет находить повод для счастья? Кому для достижения счастливого состояния не нужно никаких дополнительных условий? |
В литературе такими целостными нередко называли чистых, незамутненных добродетелью злодеев и завистников |
Например?
У меня перед глазами скорее образ главной героини фильма "Три тополя на Плющихе". |
У Шекспира - точно кого-то так называли... Кажется, горбатого Ричарда у Стивенсона - владетель Баллантрэ. У Готорона тоже было... например... уф, как его. Старый врач из "Алой буквы". Который мстил бедолаге преподобному Димсдейлу.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 18.04.2008 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| А может быть, цельный человек - это психологически здоровый человек, не невротическая личность. А все остальные его характеристики уже вытекают из этого понятия. Или нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.04.2008 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Наталия пишет: | | Ольха, ИМХО, целостность вообще никак не связана с базовыми понятиями. Потому что любое "базовое" понятие неуниверсально, а значит, найдется ситуация, которой оно будет противоречить. А значит понадобится формулировать еще более "базовые" "базовые " понятия, которые в один прекрасный день тоже начнут противоречить практике.. Поэтому, если следовать теории Incogneo, целостынм человек не может стать никогда. С чем вы и столкнулись на практике, собственно. |
Ну да, в общем... ...А что такое, по-вашему, эти "базовые понятия" - для вас самой это словосочетание значимо или в вашем субъективном мироощущении базовых понятий как таковых нет? |
Ну, у меня есть "Мои основные жизненные правила".
Но они больше касаются моего ОТНОШЕНИЯ к миру, чем моих поступков. Если интересно, могу перечислить.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 18.04.2008 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | А может быть, цельный человек - это психологически здоровый человек, не невротическая личность. А все остальные его характеристики уже вытекают из этого понятия. Или нет? |
А кто, на ваш взгляд, является психологически здоровым человеком? Как бы вы такого описали?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 18.04.2008 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | Ну, у меня есть "Мои основные жизненные правила".
Но они больше касаются моего ОТНОШЕНИЯ к миру, чем моих поступков. Если интересно, могу перечислить. |
Интересно. Если можно, перечислите.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 18.04.2008 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Марина П пишет: | | А может быть, цельный человек - это психологически здоровый человек, не невротическая личность. А все остальные его характеристики уже вытекают из этого понятия. Или нет? |
А кто, на ваш взгляд, является психологически здоровым человеком? Как бы вы такого описали? |
А вот вам и обратная крайность, кстати. С уверенностью можно считать, что шизофреник точно не является цельной личностью :о)
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.04.2008 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Наталия пишет: | Ну, у меня есть "Мои основные жизненные правила".
Но они больше касаются моего ОТНОШЕНИЯ к миру, чем моих поступков. Если интересно, могу перечислить. |
Интересно. Если можно, перечислите. |
1. Если человек что-то делает, значит, у него на это есть причины. И не важно, что они мне кажутся глупыми или несущественными.
2. Боже, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне смирение принять то, что я не могу изменить и дай мне мудрость отличить первое от второго.
3. Возлюби ближнего как самого себя.
4. Что бы я сделала, если бы не боялась?
5. Неудач не бывает, неудача - это то, к чему я шла на самом деле. Если я понимаю, что мне хотелось прийти к чему-то другому, то не стоит идти туда прежним путем.
6. Дерьмо случается!
7. Если дверь не открывается от удара, надо попробовать потянуть в другую сторону.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 18.04.2008 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Ольха пишет: | | Наталия пишет: | Ну, у меня есть "Мои основные жизненные правила".
Но они больше касаются моего ОТНОШЕНИЯ к миру, чем моих поступков. Если интересно, могу перечислить. |
Интересно. Если можно, перечислите. |
1. Если человек что-то делает, значит, у него на это есть причины. И не важно, что они мне кажутся глупыми или несущественными.
2. Боже, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне смирение принять то, что я не могу изменить и дай мне мудрость отличить первое от второго.
3. Возлюби ближнего как самого себя.
4. Что бы я сделала, если бы не боялась?
5. Неудач не бывает, неудача - это то, к чему я шла на самом деле. Если я понимаю, что мне хотелось прийти к чему-то другому, то не стоит идти туда прежним путем.
6. Дерьмо случается!
7. Если дверь не открывается от удара, надо попробовать потянуть в другую сторону. |
!! Если эти положения действительно стали частью вас - то вау! вы большая молодец! Можете принимать, прощать себя и других, и при этом не сдаваться, когда что-то случается не так, как вам хотелось бы... Для меня половина этих фраз - на данный момент является просто фразами о чем-то, что я помню, но вот применять в повседневной жизни - не особо получается. Насчет 2-го и 3-го - особо. 
Вам приходится так же и нарушать эти правила? Действовать вопреки им - но в согласии с тем, как вам подсказывает ваша целостность?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.04.2008 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Вам приходится так же и нарушать эти правила? Действовать вопреки им - но в согласии с тем, как вам подсказывает ваша целостность? |
Естетственно! Я же не робот.
Особенно п. 4.  И еще 1. А вот с 2 и 3 как раз проще.
Потому они и актуальны до сих пор. Это как прививка от оспы - она есть, пока есть риск заражения.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 18.04.2008 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Ольха пишет: | | Вам приходится так же и нарушать эти правила? Действовать вопреки им - но в согласии с тем, как вам подсказывает ваша целостность? |
Естетственно! Я же не робот.
Особенно п. 4. И еще 1. А вот с 2 и 3 как раз проще.
Потому они и актуальны до сих пор. Это как прививка от оспы - она есть, пока есть риск заражения. |
Заражения ... ммм, если человек - целостен и принимает себя таким, как есть - то даже если и "заразится" там, не знаю, нетерпимостью или страхом - то все равно останется цельным, принимая это как данность. Или нет?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 18.04.2008 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Ольха пишет: | | Наталия пишет: | | Ольха, ИМХО, целостность вообще никак не связана с базовыми понятиями. Потому что любое "базовое" понятие неуниверсально, а значит, найдется ситуация, которой оно будет противоречить. А значит понадобится формулировать еще более "базовые" "базовые " понятия, которые в один прекрасный день тоже начнут противоречить практике.. Поэтому, если следовать теории Incogneo, целостынм человек не может стать никогда. С чем вы и столкнулись на практике, собственно. |
Ну да, в общем... ...А что такое, по-вашему, эти "базовые понятия" - для вас самой это словосочетание значимо или в вашем субъективном мироощущении базовых понятий как таковых нет? |
Ну, у меня есть "Мои основные жизненные правила".
Но они больше касаются моего ОТНОШЕНИЯ к миру, чем моих поступков. Если интересно, могу перечислить. |
Хм..... список мне понравился, но впечатление, что это больше о поступках, чем об отношении к миру...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 18.04.2008 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Удалось, кажется, сформулировать мысль яснее - скажем, я, являясь человеком, который не чувствует себя целостным - стремлюсь к целостности, где мне будет комфортно, самодостаточно и т.д. Это дает мне желание работать над собой, стимул что-то узнавать, делать и т.д... А когда человек уже целостный - он таким родился или стал сравнительно рано - то к чему он теперь стремится и каковы его стимулы?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.04.2008 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Заражения ... ммм, если человек - целостен и принимает себя таким, как есть - то даже если и "заразится" там, не знаю, нетерпимостью или страхом - то все равно останется цельным, принимая это как данность. Или нет? |
да, конечно. Потому что правило - оно как прививка - защищает от заражения.
Я немного не об этом. Когда правило выполняется всегда, оно перестает быть правилом. Становится фоном.
Точно так же, когда на Земле уничтожили вирус оспы, отменили и вакцинацию.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.04.2008 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | А когда человек уже целостный - он таким родился или стал сравнительно рано - то к чему он теперь стремится и каковы его стимулы? |
Я думаю, просто жить!
Почему обязательно надо к чему-то стремиться?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 18.04.2008 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Ольха пишет: | | А когда человек уже целостный - он таким родился или стал сравнительно рано - то к чему он теперь стремится и каковы его стимулы? |
Я думаю, просто жить!
Почему обязательно надо к чему-то стремиться? |
Вообще-то логично. Можно жить, наслаждаться жизнью, получать от нее удовольствие и не заморачиваться.. эхххх
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 18.04.2008 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще я согласен с Марина П по поводу невротичной личности....были в моей жизни моменты, когда я чувствовал себя спокойно и свободно с самим собой и людьми, исчезала моя вечная тревога....можно назвать это целостностью....но обычно это было ненадолго. Это как будто ты вылетаешь как электрон на следующую орбиту, а потом возвращаешься обратно.
Да, наверно моя проблема в неумении или нежелании принять все мои противоречия....над этим я сейчас работаю (вынужден работать).
Чтобы было проще меня понять, приведу примеры на мой взгляд целостных людей из телевизора - Мартиросян, Зверев, Хаматова, Хакамада, Галустян....Собчак в конце концов. Можно по-разному к ним относиться, но все они не боятся быть разными - смешными, пафосными, глупыми....короче принимают себя как есть.
А из невротичных приходят на ум Жириновский и Волочкова.
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.04.2008 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | Чтобы было проще меня понять, приведу примеры на мой взгляд целостных людей из телевизора - Мартиросян, Зверев, Хаматова, Хакамада, Галустян....Собчак в конце концов. Можно по-разному к ним относиться, но все они не боятся быть разными - смешными, пафосными, глупыми....короче принимают себя как есть.
А из невротичных приходят на ум Жириновский и Волочкова. |
Особенно, если видеть их только в гриме и по телевизору..
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 18.04.2008 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия
А мне кажется, это чувствуется даже через экран - по манере поведения...и фальшь тоже.
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 18.04.2008 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | Наталия
А мне кажется, это чувствуется даже через экран - по манере поведения...и фальшь тоже. |
Делать выводуы на основании картинки по ТВ, несколько наивно, как мне кажется, перед Вами на экране актёр (политик актёр в квадрате) показывающий характерную роль. И Вы делаете выводы!!!! Ну ладно бы человек умудрённый годами, но в примерах то молодые люди!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 18.04.2008 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыch
Вы считаете, что я настолько глуп, что не смогу отличить актерскую игру или маску от настоящего?
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.04.2008 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | Наталия
А мне кажется, это чувствуется даже через экран - по манере поведения...и фальшь тоже. |
И какие "базовые" жизненные принципы у Собчак, к примеру?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 18.04.2008 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия
Я конечно не знаю, но предположу, что основной ее принцип - получать удовольствие от жизни.
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 18.04.2008 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | Михалыch
Вы считаете, что я настолько глуп, что не смогу отличить актерскую игру или маску от настоящего? |
А это никто не может, иногда даже сам человек не разберёт, где он играет, а где искренен. А вы берётесь утверждать, что это чувствуете всегда, когда фальшиво, когда истинно, и Вы всегда доверяте своим чувствам!!!! ну тогда да, Вы не умны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
