| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
 Добавлено: 12.09.2008 17:04 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ну интересно-то - это да, а ведь хочется в реальной жизни тоже чтоб у тебя было все глубоко-удовлетворительно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 12.09.2008 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Ну интересно-то - это да, а ведь хочется в реальной жизни тоже чтоб у тебя было все глубоко-удовлетворительно. |
Если жить в обществе - ничего не получится.
Любое Общество настроено враждебно к Человеку.
Оно античеловечно по своей сути. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 12.09.2008 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ksniko, вы смирились с этим и поэтому продолжаете жить в обществе? Или надеетесь хоть немного общество переделать (гармонизируя отношения мужчин и женщин)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 12.09.2008 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Ksniko, вы смирились с этим и поэтому продолжаете жить в обществе? |
Смирился.
Можно, конечно, сбежать в тайгу или на необитаемый остров.
Но там я просто не выживу чисто физически.
А в обществе достаточно щелей и закутков, в которых можно безопасно хоть как-то и что-то и для себя получить.
А если и выживу, то все мое время (по опыту попавших в такую ситуацию людей) у меня будет целиком потрачено на обеспечение биологического выживания (еда, жилище).
И ни на что другое не будет ни сил, ни времени.
А живя в обществе - таких проблем нет.
| Дария пишет: | | Ksniko Или надеетесь хоть немного общество переделать (гармонизируя отношения мужчин и женщин)? |
Не надеюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001
|
| Добавлено: 12.09.2008 18:21 Заголовок сообщения: Re: Взгляд со стороны... |
|
|
| ksniko пишет: | | 6. Прогнать женщину в свое пространство удалось только на тренинге и только палкой. В самом что ни на есть грубо-физическом смысле этого слова. Еще точней - грубым мордобоем. В буквальном смысле этого слова. |
На самом деле это и не на тренинге, а и в реале некоторым удается, и тем же самым способом. Дерзайте, и будет вам счастье. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 12.09.2008 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Что же получается, если рассудить? Женщина зачем-то норовит покинуть свое пространство, и вернуть ее туда можно только палкой... ИМХО: мироздание гармонично. Значит, это НЕ ЕЕ пространство, иначе зачем ей оттуда уходить?
Мужчина никуда из своего пространства не рвется. Все спокойно и гармонично. Или нет? Или просто никто его в чужом пространстве за руку не ловил? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 12.09.2008 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Значит, это НЕ ЕЕ пространство, иначе зачем ей оттуда уходить? |
Как только женщина попадет в свое пространство
то она сразу понимает, что оно её, и оттуда уже никуда не уходит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 12.09.2008 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Стоп. Родилась девочка. В каком она пространстве? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 12.09.2008 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Стоп. Родилась девочка. В каком она пространстве? |
Ни в каком.
До определенного возраста она существо бесполое.
Так же как и мальчик. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 12.09.2008 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Что дальше? Как девочки и мальчики попадают в свои пространства? Путем инициации? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 12.09.2008 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Что дальше? Как девочки и мальчики попадают в свои пространства? Путем инициации? |
Никак.
Мужчина не может ни шагу сделать в своем пространстве потому, что ему не дает это сделать женщина. А сама она тоже не в своем пространстве. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 12.09.2008 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| А поподробнее? Если сначала они оба ни в каком пространстве, то как потом мужчина попадает в свое, и женщина почему-то туда же, где тут же начинает мешать мужчине? Мне интересен механизм попадания в определенное пространство. Если можно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 12.09.2008 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | А поподробнее? Если сначала они оба ни в каком пространстве, то как потом мужчина попадает в свое, и женщина почему-то туда же, где тут же начинает мешать мужчине? Мне интересен механизм попадания в определенное пространство. Если можно. |
Не попадает он в свое.
Потому что воспитывает мальчика женщина.
А настоящего отца у него нет. Так как его отец тоже воспитан женщиной. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 12.09.2008 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я правильно поняла, что ни мужчина, ни женщина в свое исконное пространство не попадают? Но вы говорили, что женщина мешает мужчине в ЕГО пространстве. Как же так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 12.09.2008 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Я правильно поняла, что ни мужчина, ни женщина в свое исконное пространство не попадают? Но вы говорили, что женщина мешает мужчине в ЕГО пространстве. Как же так? |
Мужчина находится около "нулевой точки." То есть фактически вне своего пространства, хотя формально в нем. Женщина - находится в чужом, тоже около нуля, блокируя мужчину. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 12.09.2008 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| А в чем причина того, что женщина с самого начала в чужом пространстве? Это свободный выбор, или работает какой-то принудительный механизм? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 12.09.2008 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | А в чем причина того, что женщина с самого начала в чужом пространстве? Это свободный выбор, или работает какой-то принудительный механизм? |
Не знаю.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 12.09.2008 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
А с чего вы это взяли тогда? Вдруг все ровно наоборот?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 12.09.2008 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | А с чего вы это взяли тогда? Вдруг все ровно наоборот? |
Я написал об этом выше - увидел на тренинге. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 12.09.2008 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Они буквально созданы друг для друга, как тщательно подогнанные друг к другу и хорошо смазанные шестеренки. |
Да, и с тем, что отношения между нами могут быть бесконфликтными - тоже совершенно согласен... И с тезисом о нахождении женщины не в своём пространстве - тоже. | Цитата: | | Что дальше? Как девочки и мальчики попадают в свои пространства? Путем инициации? |
Как попадают в свои пространства - вопрос в контексте данной темы неплодотворный. Вроде того - как у них вырастают разные половые органы? Данность такая биологическая... А вот как в чужие пространства попадают - более актуальный, мне кажется. Позволю себе ненаучную гипотезу 
Моногамия - причина нахождения женщины не в своём пространстве. Точнее - жёсткая установка на собственность. Дети и муж для женщины в условиях современной семьи - не столько люди, сколько её святая и неделимая собственность с одной стороны, и - важнейшая женская социальная функция с другой, без которой она жестоко страдает сама, а внутри которой - столь же жестоко заставляет страдать мужа и детей. Многовековая традиция, конечно, максимально подслащивает этот неприятный факт, но в своей сути он именно таков...
Что делать? И тут у меня есть что сказать  Уверен, что в конце концов мы придём к такой форме семьи, когда женщины разных возрастов и дети живут вместе, а мужчины - приходят-уходят... Собственно, это уже было раз, и называлось это матриархат, и почему-то ассоциируется в массовом сознании с главенством женщин над мужчинами, хотя, если разобраться, настоящий-то матриархат именно сейчас, а тогда было, мне кажется, гораздо более гармоничное сосуществование мужской и женской вселенной, когда они не подавляли, а взаимодополняли друг друга... Досужий трёп, скажете? Вполне возможно... Но то, что я вижу в отношениях между полами сейчас, назвать не то что гармонией, но на половину, на треть гармонией язык (хм...))) не поворачивается... Почему бы не пофантазировать в таком случае?
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 12.09.2008 19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | [. Досужий трёп, скажете? Вполне возможно... Но то, что я вижу в отношениях между полами сейчас, назвать не то что гармонией, но на половину, на треть гармонией язык (хм...))) не поворачивается... Почему бы не пофантазировать в таком случае? |
Ну почему же треп?
Подобные идеи давно уже бродят в воздухе.
Если еще не читали - рекомендую Алексея Иванова "Блудо и МУДО".
Там эти идеи выливаются в понятие "фамильон" - то-есть "расширенная семья". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 12.09.2008 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Как попадают в свои пространства - вопрос в контексте данной темы неплодотворный. Вроде того - как у них вырастают разные половые органы? Данность такая биологическая... А вот как в чужие пространства попадают - более актуальный, мне кажется. |
Пространство - биологическая данность? Возможно - я не биолог, мне трудно судить. Но, в отличие от собственных половых органов, такое пространство - вещь не очень очевидная, по крайней мере, не для всех очевидная. Так же как понятие "чужого" и "своего" - ведь это все очень субъективно. Я уважаю мужчин как вид, биологически и человечески  , и мне кажется несправедливым и унизительным такой взгляд: бедные, обиженные женщинами мужчины, которым НЕ ДАЮТ быть мужчинами...Которые смиряются с неизбежным... Ищут себе убежища... Хотят быстро убежать после, извините, спаривания...
Мой муж считает меня и детей своей "святой и неделимой собственностью". Я - нет. Значит ли это, что я - мужчина, а он, прости Господи, наоборот?
Простите, если поняла вас неправильно (хочется в это верить). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 12.09.2008 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Пространство - биологическая данность? |
По-моему - эта данность духовно-психологическия.
Вот тут
http://zhurnal.lib.ru/k/kamenshikow_s_n/mm_i__jj.shtml
описание первых дней нашего самого первого тренинга в серии "Мужское и Женское начало". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 12.09.2008 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Мой муж считает меня и детей своей "святой и неделимой собственностью". Я - нет. Значит ли это, что я - мужчина, а он, прости Господи, наоборот? |
)) То есть, Вы, Дария, способны поделиться мужем? (Спрашиваю наполовину, конечно же, из хулиганских побуждений, прекрасно понимая, что тема - на большую книгу, вроде "Капитала", и совершенно не пытаясь в нескольких постах её раскрыть)))
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 12.09.2008 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Поделиться? То-есть отдать одну ногу, одну руку... и т.д.? Это жестоко.  Думаю, он не согласится.
Ksniko, спасибо за ссылку. Я немного общалась с людьми, проходившими похожие тренинги. Есть о чем подумать... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
