 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
 Добавлено: 23.07.2009 10:56 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ольха пишет: |
Так или иначе, для того, чтобы жить в здесь и сейчас все время, как мне кажется, нужно очень доверять своей судьбе абсолютно во всём, даже в том, что ты в любой момент можешь погибнуть или получить увечья - и быть готовым принять это. А на это способны, мне кажется, единицы людей во всем мире, если вообще. |
Ольха, мне доводилось слышать от некоторых людей, что они рады, что им не дарована способность предвидеть будущее. Об этом же писал и известный менеджер Ли Якокка. Он говорил примерно следующее: "хорошо, что Бог милосерден и не даёт нам возможность знать то, что произойдёт. Иначе я не смог бы выдержать то, что пришлось, и не смог бы сосредоточиться на том, что происходит в данный момент". То есть жить здесь и сейчас означает, что нужно решать те проблемы, которые стоят перед тобой в данный момент, и не придумывать себе проблем в будущем и в прошлом. Будущее, как я считаю, мы не в состоянии предсказать, мы его можем только планировать. Но именно планировать, а не жить в нём! Мы не можем отложить жизнь: до отпуска, до того, как дети повзрослеют, до смены работы . А я себя именно на похожих мыслях и ловлю. "Вот станет повзрослее младшая доча, вот тогда-то... Вот дотяну до отпуска - тогда-то и...". И недавно только осознал, что это и есть жизнь в будущем... Думать о будущем, разумеется, имеет смысл. Но не надеяться на будущее. Как говорил Высоцкий, "мой век стоит сейчас!"
| Цитата: | | Я согласна с тем, что этот уровень доверия - стоит учиться повышать, повышая вместе с этим и свое внутреннее спокойствие и способность принять какие-то вещи и события, оставаясь в здесь и сейчас. Но, скажем, если, например, с моим близким человеком случится что-то - болезнь или авария - я знаю, что не смогу оставаться в здесь и сейчас, стану пытаться как-то повлиять на ход событий, снова устремлюсь взглядом в будущее и потеряю состояние внутренней безмятежности и принятия любого из возможных исходов. |
Но вы можете сосредоточиться на том, что вы можете сделать для близкого человека сейчас. А то я знаю людей, которые заранее уверены в каком-то результате (неважно - позитивном или негативном) - и вместо того, чтобы решать насущные задачи, уже думают и действуют исходя из того, что результат уже есть (то есть воображаемое будущее определяет поведение в настоящем)! Это уже потеря контакта с реальностью (я не верю, что мысли сами по себе способны менять реальность).
Последний раз редактировалось: Эйдин (23.07.2009 11:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 23.07.2009 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | derev пишет: | | .... Цели , планирование, да неважно и ненужно это всё, пройденный этап, это не работа для мозга... |
Ну расскажите вашу версию. Для чего нужны мозги человеку??? Я перечитал кучу статей, книг и отчетов по этой тематике (включая данные экспкриментов). И все так или иначе сходятся на планировании и реализации этих планов - как основеной цели. А что вы знаете, недоступное ученым? |
Для чего нужны мозги человеку??? Я расскажу свою версию.
Для каждого по разному. Кто то наверно их не использует вообще, только ест в голову. Кто-то пытается размышлять. Кто-то читает книги изучая узкую свою область. Но так или иначе человек развивается по определённой схеме. Начертанной генами, воспитанием и самим обществом.
То-есть живём в клетке панцире теорий навязанных нам. Так вот главное что я считаю в развитии мозга, это преодоление косных барьеров, штампов и шаблонов мышления и поведения. Это не так просто и банально как кажется на первый взгляд. Этому надо учится и учится всю жизнь. У редких людей, у природы. У травы пробивающей сквозь асфальт. У горбуши, которая идёт против течения на многие километры по реке, и погибая в конце пути даёт жизнь своим детям. Её ведут инстинкты. А человека должна вести способность к совершенствованию. Себя, других, мира. Многие пытаются увидеть и понять, как нужно, как правильно, и как верно, и может даже распланировать пути к цели. Но увы, не все способны преодолеть себя. Простой пример тому курильщики, алкоголики и обжоры. Борющиеся со своим пристрастием. Также сильно мы зависим от идей, теорий и догм.
Мозг склонен быть зависимым от личностей или веществ, но преодоление делает мозг независимым а человека свободным .
Последний раз редактировалось: derev (23.07.2009 11:41), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 23.07.2009 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | То есть жить здесь и сейчас означает, что нужно решать те проблемы, которые стоят перед тобой в данный момент, и не придумывать себе проблем в будущем и в прошлом. Будущее, как я считаю, мы не в состоянии предсказать, мы его можем только планировать. Но именно планировать, а не жить в нём! ... Думать о будущем, разумеется, имеет смысл. Но не надеяться на будущее. |
Я не вижу различия между "планировать" и "надеяться". Как говорится - хочешь рассмешить богов - расскажи им о своих планах. В любом плане на будущее - есть доля надежды на то, что оно осуществится. И доля беспокойства о том, что оно не осуществится. | Эйдин пишет: | | Но вы можете сосредоточиться на том, что вы можете сделать для близкого человека сейчас. |
Положим, молиться о его выздоровлении и благополучии - это относится к здесь и сейчас, или же к неоправданной надежде на благополучный исход?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 23.07.2009 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Положим, молиться о его выздоровлении и благополучии - это относится к здесь и сейчас, или же к неоправданной надежде на благополучный исход? |
Сложный вопрос, мне на него трудно ответить... Если я сделал для близкого всё, что мог и мне остаётся только ждать - тогда молитва - это "здесь и сейчас", и надежда здесь подкрепляет силы... Но это не совсем мой вариант. В тяжёлых ситуациях я жду, стою один на один с судьбой (в вашей теме этот вопрос уже обсуждали). Мне может быть страшно, я могу надеяться на лучшее - но в душе сидит и очень болезненная заноза: может быть и хуже... Такое вот состояние - "здесь и сейчас". Тяжёлая неопределённость - но я как-то с нею научился жить, и не фантазирую о благополучном или неблагополучном исходе... А если молитва заменяет возможные действия - то это всего лишь фантазии. И неоправданная надежда. Разумеется, это - лишь моё видение ситуации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 23.07.2009 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Я в целом согласна с точкой зрения Эйдина.
| Ольха пишет: | | если, например, с моим близким человеком случится что-то - болезнь или авария - я знаю, что не смогу оставаться в здесь и сейчас, стану пытаться как-то повлиять на ход событий, снова устремлюсь взглядом в будущее и потеряю состояние внутренней безмятежности и принятия любого из возможных исходов. |
В подобной ситуации "оставаться здесь и сейчас" - как раз и значит - делать все возможное, чтобы повлиять на ход событий. Делать то, что срочно нужно. Оставаться безмятежным не получится, конечно. Но "здесь и сейчас" - для меня абсолютно не синоним безмятежности. Это скорее - адекватность. Если я в такой ситуации сяду, начну убиваться и плакать - то это будет неадекватно. Потому что я убиваюсь по тому, что МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ В БУДУЩЕМ. А "здесь и сейчас" - надо максимально сконцентрироваться для оказания помощи - бежать за лекарствами, организовывать уход, подбадривать больного, консультироваться с врачами и пр. Одновременно - да, нужно уметь принять любой исход. Это значит ИМХО - быть готовым ко всему. Просто понимать, что возможно всякое. И если все же случится что-то плохое - то вот тогда уже и переживать по этому поводу, а не заранее.
То есть для меня постановка вопроса звучит так: есть ли ЧТО-ТО в данной конкретной ситуации в данный момент то, на чтО я должна реагировать? И как именно? | Ольха пишет: | | Я не вижу различия между "планировать" и "надеяться". Как говорится - хочешь рассмешить богов - расскажи им о своих планах. В любом плане на будущее - есть доля надежды на то, что оно осуществится. И доля беспокойства о том, что оно не осуществится. |
Как говорится - надейся на лучшее, а готовься к худшему. Я это понимаю так, что при планировании будущего разумнее брать в расчет и негативные варианы развития событий, и просто иные. А дальше, наверное, должна включаться "вера" и "доверие" - что я как-то справлюсь с любой ситуацией, пусть даже всё пойдет и не так, как мечталось, что попадутся люди, которые помогут, что "высшие силы" не оставят и дадут поддержку пр. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 23.07.2009 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
А еще я где-то читала, что все наши проблемы оттого, что живем целевым бытием, а надо жить тотально. Только тогда получится жить "здесь и сейчас".
Я не умею всегда находится здесь и сейчас. Когда надо решать что-то то само собой это делаешь, а когда все разрулено, то мысли сами придумывают себе иллюзии. ХОтя может в тот момент лучше было бы, наслаждаться той же чашкой кофе, хорошим летним днем, а не витать где-то непонаятно где.
"Мне всегда чего-то не хватает...
Мне не хватает белых грибов зимой
Мне не хватает сугробов летом
Мне не хватает ночью шума толпы
А днем лунного света"
_________________
God is good, God is great! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 23.07.2009 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Представляя сложность аппаратуры. Но мозг сложней в 1000 раз это саморазвивающаяся система в малопонятную сторону и поэтому трудно управляемая. |
Свойство людей без технического образования - усложнять.
Мозг - вещь сложная, но, открою секрет: компьютер - тоже вещь сложная, в одном только процессоре 40 миллионов или даже больше транзисторов, и схему процессора ни один человек не удержит в памяти, и уж точно невозможно изобрести. Однако, его как-то изобрели.
Спасением от ограниченности разума одного человека является декомпозиция. Подобно тому, как мы не можем проглотить целиком кабана, но можем разрезать его на маленькие кусочки, сделать тушонку и есть его несколько месяцев, или скормить за один день роте солдат - сложная задача разбивается на подзадачи, которые решает или один человек длительное время (по очереди), или большая команда людей быстро.
Мозг сложный, но его отдельные аспекты просты.
Например, в теории автоматического управления (ТАУ) человек моделируется дифференциальным звеном третьего порядка. Понятно, что это не полная математическая модель нашего мозга (и тем более человека в целом). Однако, в ТАУ моделируют не человека вообще, а оператора в системе "человек-машина". Например, если мы моделируем оператора противотанкового ракетного комплекса, то можно сказать, что у него вчера умерла бабушка, что он женат, но любит другую, что его личность делится по Фрейду на 3 воплощения: эго, суперэго и ид, и т. д., все сложности, которые вы можете придумать. Однако, с точки зрения проектировщика ракетного комплекса это несущественно. Существенно для нас только: 1. Насколько быстро оператор наведет комплекс на танк и нажмет гашетку. 2. Какова будет средняя точность стрельбы в первый час боя. 3. Как будет изменяться точность стрельбы по мере уставания оператора и т. д. Для математического моделирования человека-оператора вполне достаточно дифференциального звена третьего порядка, которое хорошо отражает свойства человека-оператора: эвристичность (как достоинство), склонность к спонтанным ошибкам и усталости (как недостаток), сравнительная медлительность (если сравнивать с машинами).
В ТАУ, таким образом, используют математическую модель человека. И, очевидный вывод ТАУ - что для управления необходима обратная связь - то есть анализ ситуации и приспособление под нее - означает, что жизнь "сейчас" превратит человека из разума в инфузорию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 23.07.2009 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: |
Например, в теории автоматического управления (ТАУ) человек моделируется дифференциальным звеном третьего порядка. Например, если мы моделируем оператора противотанкового ракетного комплекса, то можно сказать, что у него вчера умерла бабушка, что он женат, но любит другую, что его личность делится по Фрейду на 3 воплощения: эго, суперэго и ид, и т. д., все сложности, которые вы можете придумать. Однако, с точки зрения проектировщика ракетного комплекса это несущественно. Существенно для нас только: 1. Насколько быстро оператор наведет комплекс на танк и нажмет гашетку. 2. Какова будет средняя точность стрельбы в первый час боя. 3. Как будет изменяться точность стрельбы по мере уставания оператора и т. д. Для математического моделирования человека-оператора вполне достаточно дифференциального звена третьего порядка, которое хорошо отражает свойства человека-оператора: эвристичность (как достоинство), склонность к спонтанным ошибкам и усталости (как недостаток), сравнительная медлительность (если сравнивать с машинами).
В ТАУ, таким образом, используют математическую модель человека. И, очевидный вывод ТАУ - что для управления необходима обратная связь - то есть анализ ситуации и приспособление под нее - означает, что жизнь "сейчас" превратит человека из разума в инфузорию. |
Вы это, простите, сейчас о чем? И как это связано с темой? Просто знаниями хотите поделиться? 
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 23.07.2009 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Я объясняю, почему идея жить "здесь и сейчас" означает то же самое, что и "быть глупым".  И привожу научное обоснование этого факта.
Последний раз редактировалось: Vik2 (23.07.2009 12:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 23.07.2009 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ноль пишет: | "Мне всегда чего-то не хватает...
Мне не хватает белых грибов зимой
Мне не хватает сугробов летом
Мне не хватает ночью шума толпы
А днем лунного света" |
Вот-вот. Хорошая цитата! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 23.07.2009 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Я объясняю, почему идея жить "здесь и сейчас" означает то же самое, что и "быть глупым". |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 23.07.2009 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Я объясняю, почему идея жить "здесь и сейчас" означает то же самое, что и "быть глупым". И привожу научное обоснование этого факта. |
Вот как бы звучало в ваших устах, если бы, вы говорили не о компьютере а о корове.
"Корова это такое живое мясо, которое даёт молоко, когда живое мясо превращают в мёртвое, то из него можно сделать тушёнку, разделяя задачи между мясниками и поварами,чтобы накормить два взвода солдат , которые покажут кучность и меткость стрельбы."
А где эмоциональная составляющая мышления? Где муки коровы об ужасной жизни, о разлуке с телёнком и о бесконечном доении? Где путь к дальнейшему убийству её на скотобойне забрызганной кровью? Кстати, и офицер может от тяжёлых переживаний нажать не ту кнопку, и ракета полетит не туда, совсем не в ту цель, поэтому мышление должно быть объёмное учитывающее в решении существующей или выдуманной несуществующей задачи изменение эмоционального фона. Решаемой здесь и сейчас.
Последний раз редактировалось: derev (23.07.2009 13:36), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 23.07.2009 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Кстати, и офицер может от тяжёлых переживаний нажать не ту кнопку, и ракета полетит не туда,совсем не в ту цель |
Это свойство офицера учитывается в пункте "склонность к спонтанным ошибкам". Да, может нажать так, что полетит не туда - причем тому есть много причин, от "в момент нажатия его укусила оса" или "он напился водки в честь дня рождения" до "он оказался вражеским шпионом" или "он сошел с ума".
Однако, смоделировать сразу все нереально. Потому и приходится моделировать по частям. Другого пути просто нет: или не моделировать вообще, или все-таки по частям.
Эмоциональную сторону человека тоже учатся моделировать разными способами.
Но даже и эмоции не живут "здесь и сейчас". Например, ожидание беды или наоборот приятного события влияет на эмоции. Чуства человека, как и его разум, тоже не живут сегодняшним днем. И, как мне кажется, чуственно-эмоциональная сфера человеческой личности много потеряет, если начнет жить по принципу "здесь и сейчас". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 23.07.2009 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Мужчины такие глобальные вопросы решают, а я тут какие-то глупости пишу.
Vik2, вы меня своими научно-техническими отступлениями даже пугаете (умный, аж страшно!! - сказано самым серьезным тоном)
| Цитата: | Эмоциональную сторону человека тоже учатся моделировать разными способами.
Но даже и эмоции не живут "здесь и сейчас". Например, ожидание беды или наоборот приятного события влияет на эмоции. Чуства человека, как и его разум, тоже не живут сегодняшним днем. И, как мне кажется, чуственно-эмоциональная сфера человеческой личности много потеряет, если начнет жить по принципу "здесь и сейчас". |
А в чем потеряет? По-моему мы теряем больше, когда в момент принятия пищи мы ее не видим, не чувствуем себя в этот момент, не ощущаем вкусовых качеств. Витая где-то в другом месте, мы вместо наслаждения простой вещью как еда, тупо ее заглатываем не замечая, так можно что угодно сжевать.
По-моему чайная церемония это именно то. Научиться быть в данный момент времени в данной точке пространства. И ловить кайф от простых вещей в жизни. А мы их часто просто не замечаем
_________________
God is good, God is great! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 23.07.2009 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ноль пишет: | А в чем потеряет? По-моему мы теряем больше, когда в момент принятия пищи мы ее не видим, не чувствуем себя в этот момент, не ощущаем вкусовых качеств. Витая где-то в другом месте, мы вместо наслаждения простой вещью как еда, тупо ее заглатываем не замечая, так можно что угодно сжевать.
По-моему чайная церемония это именно то. Научиться быть в данный момент времени в данной точке пространства. И ловить кайф от простых вещей в жизни. А мы их часто просто не замечаем |
Ноль, что же вы делаете! Вы же только что признались в том, что вы:
а) Наркоманка
б) Алкоголичка
в) И просто глупый человек
Щаз доктор придёт и всё по науке обоснует про вас. Со всей технической терминологией и вооружённый непобедимым научным высокомерием декомпозирует вас на эти... ТАУ... 
А если серьёзно - полностью согласен с вами...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 23.07.2009 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | Ноль, что же вы делаете! Вы же только что признались в том, что вы:
а) Наркоманка
б) Алкоголичка
в) И просто глупый человек
Щаз доктор придёт и всё по науке обоснует про вас. Со всей технической терминологией и вооружённый непобедимым научным высокомерием декомпозирует вас на эти... ТАУ...
А если серьёзно - полностью согласен с вами... |
Спасибо, Эйдин.))
Я действительно маленько злоупотребляю кофеином, но это уже почти под контролем, чашка или две в день и не больше.
Мне уже тоже интересно, как я сейчас разлагаться начну)) Интересно на свои составные посмотреть. Ой, а вдруг там ничего интересного?
Извините, Vik2 не хотела Вас обидеть. Наверно именно здоровое сочетание здесь и сейчас и доли иллюзий и будет счастливую жизнь (сама часто витаю фих знает где))))
_________________
God is good, God is great! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 23.07.2009 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | | "здесь и сейчас" - для меня абсолютно не синоним безмятежности. Это скорее - адекватность. Если я в такой ситуации сяду, начну убиваться и плакать - то это будет неадекватно. Потому что я убиваюсь по тому, что МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ В БУДУЩЕМ. А "здесь и сейчас" - надо максимально сконцентрироваться для оказания помощи - бежать за лекарствами, организовывать уход, подбадривать больного, консультироваться с врачами и пр. |
А как быть с эмоциями? С чувствами, которые испытываешь на данный момент? Мне как раз всегда было легче "отключиться" от собственных переживаний, бежать, что-то делать, решать, подбодрять, помогать - а оказалось, что человеку , да и мне самой, нужно было вовсе не это. И что мое нахождение в "эмоциональной отключке", в результате, вредит и мне самой, и близкому человеку, который начинает видеть во мне какой-то электровеник, который бегает, мечется, вместо того, чтобы сесть рядом и вместе с ним, плакать, бояться, переживать, как бы страшно это ни было. Оказывается, это может настолько сблизить, именно это сопереживание и нескрывание чувств - а не организация ухода, фальшивые улыбки, подбадривания и всякое прочее.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 23.07.2009 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | А как быть с эмоциями? С чувствами, которые испытываешь на данный момент? Мне как раз всегда было легче "отключиться" от собственных переживаний, бежать, что-то делать, решать, подбодрять, помогать - а оказалось, что человеку , да и мне самой, нужно было вовсе не это. И что мое нахождение в "эмоциональной отключке", в результате, вредит и мне самой, и близкому человеку, который начинает видеть во мне какой-то электровеник, который бегает, мечется, вместо того, чтобы сесть рядом и вместе с ним, плакать, бояться, переживать, как бы страшно это ни было. Оказывается, это может настолько сблизить, именно это сопереживание и нескрывание чувств - а не организация ухода, фальшивые улыбки, подбадривания и всякое прочее. |
Был когда-то в деревнях древний обычай - "выть" по умершему. Насколько я поняла, это не обязательно именно вой, но совместный плач. Сидели рядом и плакали вместе. Значит, это было нужно, наверное, иначе откуда бы взялось...
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 23.07.2009 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: |
Был когда-то в деревнях древний обычай - "выть" по умершему. Насколько я поняла, это не обязательно именно вой, но совместный плач. Сидели рядом и плакали вместе. Значит, это было нужно, наверное, иначе откуда бы взялось... |
Да, знаю, что был. И плакальщиц нанимали. И общее горе, его общее выражение, переживание могло очень сблизить оставшихся в живых членов семьи. В некоторый семьях до сих пор так, но у нас вот получилось по-другому, а жаль.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 23.07.2009 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Но даже и эмоции не живут "здесь и сейчас". Например, ожидание беды или наоборот приятного события влияет на эмоции. Чуства человека, как и его разум, тоже не живут сегодняшним днем. И, как мне кажется, чуственно-эмоциональная сфера человеческой личности много потеряет, если начнет жить по принципу "здесь и сейчас". |
Любопытно , если дать Вам возможность идти за своей мыслью свободно, не отвлекая Вас спорами о тех глупостях, что Вы порой изрекаете, куда Вас унесет ход Ваших мыслей, в какие парадоксы(мягко выражаясь)? Я не то, чтобы специально хочу обидеть Вас, но считаю, что невредно иногда перечитывать себя, такого уникально-интеллектуального и на трезвую голову. Наши эмоции, Vik2, именно что живут "здесь и сейчас" ВСЕГДА. А то обоснование, что Вы привели, плод разума, который моделируя(фантазируя) о придуманных им, теоретически желаемых будущих событиях, стремится заполучить эти эмоции в "здесь и сейчас", не желая ждать реальных обстоятельств, чтобы их испытать. А Вы теплое с мягким в кучу свалили и пытаетесь вывести средне-арифметическое для всех людей, включая здравомыслящих.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 24.07.2009 00:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | А как быть с эмоциями? С чувствами, которые испытываешь на данный момент? Мне как раз всегда было легче "отключиться" от собственных переживаний, бежать, что-то делать, решать, подбодрять, помогать - а оказалось, что человеку , да и мне самой, нужно было вовсе не это. И что мое нахождение в "эмоциональной отключке", в результате, вредит и мне самой, и близкому человеку, который начинает видеть во мне какой-то электровеник, который бегает, мечется, вместо того, чтобы сесть рядом и вместе с ним, плакать, бояться, переживать, как бы страшно это ни было. Оказывается, это может настолько сблизить, именно это сопереживание и нескрывание чувств - а не организация ухода, фальшивые улыбки, подбадривания и всякое прочее. |
Ольха, но ведь ты же сама привела такой пример - болезнь или авария. То есть - критические ситуации. Эмоции-эмоциями, но в такой ситуации ведь первоочередными все же действия являются? Причем - очень много жизненно важных действий. Чаще всего - совсем не избыточных (стоит кому-то из семьи попасть в стационар - сразу резко "рук не хватает"). И кто-то же должен их выполнять?
Так и на похоронах - плакать и причитать - очень даже нужно. Но это возможно тогда, когда кто-то порешает практические вопросы.
Просто у каждого какие-то свои ассоциации с выражением "здесь и сейчас": у меня это - текущая реальность (внешняя и внутренняя), у кого-то - эмоции, у кго-то - разум, у кого-то - безмятежность и п.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 24.07.2009 00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | | Просто у каждого какие-то свои ассоциации с выражением "здесь и сейчас": у меня это - текущая реальность (внешняя и внутренняя), у кого-то - эмоции, у кго-то - разум, у кого-то - безмятежность и п.д. |
Да, отсюда разночтения, согласна. Вот никак нам не удается принять при всей нашей информированности, что Другой может быть устроен совершенно по-другому.  И для кого-то действия в критической ситуации - главное и естественное поведение(как дышать), а для кого-то - эмоции превалируют, а время для совершения целесообразных в этой ситуации действий могут быть отложены во времени. Всего лишь в силу иного устройства нервной системы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 24.07.2009 01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Как говорил Высоцкий, "мой век стоит сейчас!" |
| Цитата: | Мой век стоит сейчас - я вен не перережу!
Во время, в продолжение, теперь -
Я прошлым не дышу и будущим не брежу.
Приду и вброд, и вплавь к тебе - хоть обезглавь!- |
Последняя фраза из цитаты, в противоречие к непосредственно предыдущим словам, мысли о предполагаемом - возможном или невозможном - будущем 
Homo sapiens - человек мыслящий среди прочего тем и отличается от животных, что не хочет и не может всё время удерживаться в "здесь и сейчас".
И да, у многих случается, что будущее, ещё не наступив, успевает отравить настоящее. Или мечты и воспоминания - фактически, обедняют жизнь. И этим людям важно напоминать себе, что живём мы "здесь и сейчас".
Но "попрыгунья-стрекоза лето красное пропела, оглянуться не успела, как зима катит в глаза" - тоже не такая уж редкость, да?
P.S. Если я разглядываю фотографии, вспоминаю, раздумываю, заново переживаю - это значит, я в прошлом. Или - "здесь и сейчас"?
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 24.07.2009 01:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | | Просто у каждого какие-то свои ассоциации с выражением "здесь и сейчас": у меня это - текущая реальность (внешняя и внутренняя), у кого-то - эмоции, у кго-то - разум, у кого-то - безмятежность и п.д. |
Да, верно. Я понимаю "здесь и сейчас" как действия и переживания, адекватные данной ситуации. Что выражается в знаменитых словах "всему своё время". Плакать и отдаваться целиком горю на похоронах - реакция адекватная ситуации, "здесь и сейчас". Расслабиться на отдыхе и наслаждаться им - тоже адекватно... Другой вопрос, что быть в таком тесном контакте с реальностью, когда каждое переживание адекватно внешней реальности трудно (да и всегда ли возможно?), так как наши страхи, тревога перед будущим, планы и мечты и т.п. вносят свою лепту. Поэтому я рассматриваю присутствие "здесь и сейчас" не как постоянное состояние, но как временное - но очень важное.
Последний раз редактировалось: Эйдин (24.07.2009 01:51), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 24.07.2009 01:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robin пишет: |
Homo sapiens - человек мыслящий среди прочего тем и отличается от животных, что не хочет и не может всё время удерживаться в "здесь и сейчас"...
P.S. Если я разглядываю фотографии, вспоминаю, раздумываю, заново переживаю - это значит, я в прошлом. Или - "здесь и сейчас"? |
Робин, как я понимаю, речь не идёт о том, чтобы всё время быть "здесь и сейчас" в том смысле, чтобы жить только настоящим. Своё понимание этого состояния я в предыдущем посте изложил. А что касается примера... Если я разглядываю фотографии и вспоминаю прошлое тогда, когда требуются решительные действия в настоящем - это уже бегство в прошлое. Если я обращаюсь к прошлому, чтобы обрести силы в настоящем - это "здесь и сейчас"... Если в спокойные минуты я вспоминаю приятные моменты прошлого отдыха и т.д. - то это, может быть, и не "здесь и сейчас", но хорошее дополнение к нему . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
