Психологическая культура

[Inna]

Сегодня нашла в интернете. Это статья о школе "Ковчег", где учатся вместе здоровые дети и дети с различными нарушениями.

http://www.ug.ru/02.49/t8.htm

С одним из преподавателей этой школы я когда-то в детстве занималась музыкой. Но это так, к данной теме отношения не имеет.

[ВсемПривет]

[galatima]

[Power]

Пробежался по теме. Хочу высказать свои мысли, касательно всего, о чем шла речь. Я не так часто и так близко общаюсь с инвалидами, как многие из этой темы, но я не могу сказать, что в моей жизни их нет вообще. У меня в фирме, работает девушка инвалид (ходит плохо) диспетчером, есть приятели, у которых дочь инвалид (ДЦП). Не буду все перечислять, и не нужно это. Отношение у меня к инвалидам приблизительно следующее – это такие же люди, как и мы (душа), но есть физические ограничения. Я не испытываю жалости к ним, и вообще никого не люблю жалеть. Общаюсь, так же, как и с остальными. Но признаю, что адаптироваться им в нашем социуме сложнее, чем человеку здоровому. Очень часто, люди, воспитывающие детей-инвалидов, нуждаются в душевной поддержке. Действительно, их родительская задача намного сложнее, задачи родителей нормальных детей. Однако, когда я общаюсь со своими знакомыми, у которых детишки-инвалиды, я не чувствую, что они несчастны (или безнадёжно несчастны). К чему я всё это?
Может ли быть так, что те родители, которые не смогли адаптироваться к современным реалиям, перестают пытаться что-то делать, и начинают обреченно сетовать на судьбу, на несовершенство законов, на «зажравшесть» бюрократов? Я знаю многих «здоровых» людей, которые гораздо несчастнее в жизни, и которые с «удовольствием» пожалуются нам с Вами, по поводу перечисленных выше проблем.
Да, что тут далеко ходить. Я забирая, свою дочь из садика, общаюсь с родителями её одногрупников. Вы бы слышали, как тяжело им в жизни приходится…
И в тоже время есть «подвижники», Assja, например. Я, к сожалению, глубоко не в теме, поэтому больше примеров привести не могу, но уверен, что таких людей много. Навскидку, паралимпийские игры. Я – смотрел.
Так вот, что меня в теме резануло. Почему, в теме предлагается, родителям детей-инвалидов действовать «напролом»? Не усугубляем ли мы этим проблему? Да, всегда будут, те, кто будет считать инвалидов, за полулюдей. Но ведь много и нормальных. И среди чиновников Люди есть Не забывайте, об этом пожалуйста. Я не согласен с тем, что чиновничью проблему нужно решать напором. ВсемПривет, а как же синергия? У меня есть пятилетний опыт, налаживания контактов с органами власти. Два из них, я тупо бился. А потом, стал разговаривать, понимать их интересы, и более трезво оценивать возможности совместных перспектив. Дело горааааздо быстрее пошло в гору.
Не может, ли быть так, что инвалиды или родители детей-инвалидов, подходят к решению своих вопросов, так как будто другие обязаны их понимать/принимать. И поэтому, отказы. И поэтому, так тяжело переживают горечь самообмана.
Вместо заключения. Сложности адаптации, конечно есть. Я уверен и в том, что я не представляю истинных трудностей, т.к. не сталкиваюсь с этим близко. Но вправе, ли люди обделённые, требовать от здоровых людей 100% понимания? Или дадим им возможность оставаться при своём мнении, и жить своей жизнью. Может быть, такой подход – это один из реальных шагов к настоящей, а не искусственной адаптации в нашей сложной, а порой и жестокой жизни?

[ВсемПривет]

Power:

[Power]

[galatima]

[ВсемПривет]

Power - Вы правильно пишете, только не про тот уровень, пример с которого привела я, и с которым очень часто сталкиваются мамы самых разных детей. У меня не было нужды ни в финансировании, ни в одобрении проектов, ни в дальнейшем сотрудничестве. Мне нужна была реально , всего лишь, запись о прописке. Это дело - механическое. Сдается пакет документов, получается прописка. Когда Вы идете в налоговую или в пенсионный фонд сдавать очередные отчеты, Вы же не планируете ничего маштабного? Вам надо , чтобы приняли и поставили отметку о сдаче во-время. Представьте ,что отказывают принять документы к рассмотрению, т.к. именно у таких как Вы их не принимают и при этом ссылаются на законы.

[Инна]

[galatima]

Инна, мне, честное слово, неловко, что создалось впечатление, что я плаксива и обидчива...
Главная мечта моей жизни - увидеть, что отношение к людям с ограниченными возможностями изменилось и они живут яркой насыщенной жизнью: учатся в интегративных школах, получают профессиональное, быть может высшее, образование (возможно дистанционно), имеют возможность работать и обеспечивать себя...
Многие родители "особых детей" сокрушаются, что вот там, за рубежом совсем по другому люди относятся к инвалидам, на улицах прогуливаются колясочники... Но ведь каждое общество прошло тяжелый путь взаимопонимания! Та же самая благословенная Германия (рай для инвалидов), переболевшая "коричневой чумой", где в 30-40-е годы инвалиды попросту уничтожались - в течении не одного десятилетия принимала мысль, что "инвалиды это тоже люди". В случае конкретно этой страны - шла интенсивная работа (законотворческая, в том числе!) родительских организаций при активной поддержке церкви с привлечением СМИ.
Поэтому я для начала прошу принять мысль, что существуют инвалиды, жизнь которых неимоверно трудна, по большей мере из-за постоянного добивания жизненно необходимого (что вообще-то полагается по законам), из-за пренебрежения (зачастую!) окружающих - это касается людей с синдромом Дауна, с умственной отсталостью, с психическими отклонениями.
А отношения с чиновниками - это особая песня. Это огромный проект и я в этом случае согласна с Power:

[Power]

[Инна]

[galatima]

[Power]

[ВсемПривет]

Я бы тоже с удовольствием послушала конструктивные предложения, только реальные.
Только, когда я об этом думаю - тоскливо становиться. Сама Power (у) дала ссылку на книгу, как находить "эффективные" подходы к решениям. Очень мне это нравится: искать точки соприкосновения, совмещать то, что казалось несовместимым. Однако, когда я читала про тот пример с банком и заемщиком, и как они нашли решение удовлетворявшее всех, я подумала- это все возможно только при наличие "честных" отношений. Пусть немного не договаривают, но хотя бы явно не врут! Культура бизнес-отношений в западных странах, мне кажется, намного выше, чем у нас. Я тогда подумала (применительно к бизнесу), у нас бы это во многих случаях бы не прошло. Разве у нас мало банков-"пирамид"? Как договориться с преступником? Разделив его точку зрения, так или иначе? Там же (в книге) говорится о принципе выиграл/выиграл Таким образом, сам станешь преступником, подобным ему.
Бизнес, так или иначе, заинтересован в клиентах. А каким "местом" заинтересованы соц. органы, нас обслуживающие? Дадут больше денег - им самим меньше останется, привлекут больше клиентов, построя пандусы, так увеличат себе объем работы, только и всего. И зачем им это надо? Да, есть те, у кого есть потребность помогать людям, но разве по этому принципу отбирают на работу в таких местах?
Вы говорите- к начальникам. А разве не эти самые начальники делят оставшиеся деньги или "прокручивают" их?
Галатима, не помню, это Вы писали, что выделяют деньги и довольно много, а доходит очень мало?

[galatima]

Power, ВсемПривет! Разговор обещает быть очень интересным, но ответить пока не могу - туго со временем, вечерком побеседуем...

А пока хотелось бы дать ссылку на тему "Как общаться со своими друзьями, в семье которых имеется ребенок с тяжелой инвалидностью", написанную мамами детей-инвалидов, надеюсь авторы на меня не обидятся, поскольку эта тема уже ходит на нескольких сайтах.

[Power]

Я, где-то слышал, что уровень развития общества определяется отношением к старикам, больным и инвалидам. С биологической точки зрения, по-моему, только забота о детях, «вменена» нам материнским инстинктом. А то, что нужно заботиться о стариках, больных лечить, а инвалидов считать полноправными членами общества – это уже придумали люди. Поэтому мы завидуем, развитым странам. Уровень социального развития там высок, и «те» люди, видимо уже не могут жить животными инстинктами, преобладает человеческое.
Интересно, в высокоразвитых странах существует «проблема» бомжей? Я ежемесячно бываю в Москве и часто попадаю в такую ситуацию, когда в вагон заходит грязный, с резким запахом, «человек» и все шарахаются от него, как от прокажённого. С ним неприятно находится рядом. Бывает, что у такого человека, не хватает конечностей – он инвалид. Душевным инвалидом он уже стал давно. Я не разу не заметил, чтобы кто-то посочувствовал ему. Поговорил о его заботах, трудностях в жизни. Предложил бы помощь. Предоставил бы место в своей квартире, чтобы помыться и придти в себя. Дал свою старую одежду. Ничего этого нет. Я, шарахаюсь тоже. И недовольно-стыдливо отворачиваюсь . А вы?
А в переходах, многие выставляют свои увечья напоказ, чтобы заработать деньги. И разные слухи об этом ходят. Одни говорят, что это «искусственные» увечья, это обман. Что у многих таких «инвалидов» доход гораздо больший, чем у обычного человека. Я хоть и не вижу признаков счастья, на лице у этих людей, но я отдаю отчет, что люди «используют» свои «недостатки» для заработка денег. Они не думают (или бросили попытки), быть полезными обществу. Иногда мелькнёт мысль, что это увечья сделали его жизнь такой невыносимой. Но почему опускаются тогда «здоровые» люди. И какое отношение у нас должно быть к ним?
К чему, я весь этот ужас описываю. Пока у нас в стране будет социальная прослойка «недочеловеков», не нужно рассчитывать на стабильное и здоровое принятие инвалидов. Не та социальная среда. Я не знаю, сколько должно пройти времени, и какие должны произойти события, чтобы такая жизнь наступила. Это вопросы к социологам, я тут не силён.
Galatima, эти мои рассуждения к вопросу о том, целесообразно ли ждать от нашего общества желаемого Вам отношения, если оно к этому не готово. Можете ли Вы, лично, изменить его (общество)? Масштаб Вашей личности соизмерим с государственным масштабом, и Вы всерьёз намерены взяться за это дело?
Рассматривали ли Вы варианты уезда за границу? Понимаю, что тут может быть ещё больше сложностей. Но этот вариант хорош тем, что понятно чего нужно добиться. Результат осязаем. А там, нужная Вам социальная среда, и реализация мечты.

Вместо заключения темы для обсуждения:
- как я общаюсь с инвалидами, что чувствую. Как ведут себя мои дети в присутствии детей-инвалидов? Каково им? Что тут можно сделать?
Galatima, спасибо за ссылку. Это очень полезно для тех, кто хочет видеть инвалидов полноправными людьми.
- пределы социальной адаптации инвалидов, с тяжёлыми заболеваниями. Насколько реально, в будущем обеспечивать себя? Есть ли шансы обрести любовь, семью? Взять ответственность за своих будущих детей? Есть ли риски, в нахождении в реальной социальной среде детей-инвалидов? Или это всё же опасно и губительно для них? Как это оценить/измерить? Как не ошибиться? Есть ли, статистика?

[Инна]

Я согласна с тем, что надеяться на быстрые изменения в отношении людей к инвалидам, да и вообще во всем, что касается взаимоотношений между людьми, уровня той самой психологической культуры, о которой мы тут, на форуме, пытаемся говорить - очень сложно. Но главное, что бы хотелось подчеркнуть - это то, что всегда можно заниматься развитием себя, своих навыков общения, повышать свою способность понимать окружающих. А не требовать понимания от других, не возлагать на них ответственность за результаты общения. Главный принцип - стараться понять, почему человек ведет себя именно так, а не иначе, вычислить его логику - тогда и повлиять на его действия будет вполне реально, и даже - возможно, получится ему посочувствовать, не ожидая сочувствия к себе в ответ... Конкретно - те глупые, равнодушные, злобные тетки, которые говорят гадости матерям малышей-инвалидов - ведь на самом деле сами, скорее всего, люди очень бедные, бедные прежде всего душевно... Какое у них самих было детство, как их пинали и обижали, как научили бездушию? Какая у них жизнь теперь - ведь без сомнения тоскливая и пустая, иначе разве они бы так себя вели? Чтобы делиться душевным теплом - нужно уметь пополнять его запасы, а они разве это умеют? Им самим холодно и страшно, и любой намек на то, что они опять кому-то что-то должны они воспринимают как попытку отобрать последнее... В общем, конечно - все это на самом деле сложно, но ничего не поделаешь - просить о сочувствии можно только своих, а с незнакомыми - нельзя допускать и мысли, что они обязаны думать о нас больше, чем о самих себе, и что мы можем их в чем-то упрекать, если они действуют, как эгоисты и хамы... Человек повел себя со мной нехорошо? Единственное, о чем имеет смысл думать - это о том, что Я САМ сделал не так, чем спровоцировал такое к себе отношение, что недосчитал, почему не смог повернуть разговор в нужную мне сторону... О том, как это можно делать, написано много прекрасных книг. Например - "Искусство быть другим" ВЛ, "Психологическое айкидо" Литвака. Если освоить приемы, которые описаны в этих книгах, и каждый день тренироваться, все больше и больше совершенствовать свою технику, используя для этого каждую ситуацию, каждую встречу, которую подбрасывает жизнь - многое станет гораздо проще. А здесь, на форуме, можно было бы делиться впечателниями и вопросами, помогать друг другу в освоении новых способов общения...

[galatima]

Сегодня, к сожалению, день получился очень загруженным и не удалось очень подробно рассмотреть все...

Мне действительно претит высокомерно-пренебрежительное отношение к людям, волею судьбы оказавшегося не похожим на стандарт. В реале, я автоматически их вычеркиваю их из «списков» тех, с кем я общаюсь и с кем бы мне хотелось бы пообщаться. А на небрежно брошенной фразе Коsta (сказанной не в этой теме!) – по большому счету не стоит заморачиваться, да, она послужила некой провокацией для начала этой очень непростой темы. Но, согласитесь, слишком обыденно и бездумно мы бросаемся обидными словами, которые могут совершенно НЕЗАСЛУЖЕННО ранить. А жизнь семей с детьми-инвалидами очень непроста, кроме постоянной борьбы с недугом родного человечка – надо еще и выживать буквально, частенько отказываясь от самого необходимого…
Ну, да оставим нашего Коsta в покое я понимаю, не со зла это выскочило, а так, ненароком.
Да, кстати, я прощаю Вам, Power, Вашу полноценность . Кстати, что такое на Ваш взгляд полноценность и как оценить себя по полноценности? Полноценность – «полная ценность»? В чем она выражается?
Что пугает «здоровых» в инвалидах? Может быть
- нежелание включаться в проблемы другого (и своих достаточно?)
- страх быть не понятым, обидеть ненароком?
- страх неприятия вашей бесценной помощи?
Как-то наблюдая за действиями людей стала замечать, что людям легче дать милостыню (исполнить долг), хотя это иногда больно ранит человека с инвалидностью, чем общаться с ним на равных.
Я уже писала, что образ инвалида ассоциируется частенько с протянутой рукой. Но ведь на самом деле это не так. Те несчастные, промышляющие попрошайничеством, сбиты в организации, за которыми стоят далеко не болезные. Из чего я делаю этот вывод: да и просто это очень доходный бизнес (на жалости) и на самотек его «смекалистые» парни никогда не пустят. Но не хочу заостряться на бомжах и попрошайках.

Насчет реальности моей мечты. Я не строю иллюзий на тот счет, что мы проснемся завтра в другой стране, где все счастливы и царит полное взаимопонимание. Да, мне очень бы хотелось, чтобы мой ребенок после моего ухода не был изгоем и стараюсь по мере возможностей прежде всего обучать его просто взаимодействию с людьми, понимать речь, фразы, эмоции, само собой – самообслуживанию, элементарной безопасности и многому другому. Я не ставлю себе глобальные цели и уже писала, что для принятия людей с особенностями нужен не один год, не одно десятилетие. Как я «лично» могу изменить общество? Вот, в данный момент пытаюсь обратить внимание на то что есть проблемы и призываю обращаться с нашими детьми на равных ; Масштаб моей личности, конечно же не государственный – я обычная маленькая серая мышка, превращающаяся в тигру при мысли, что ее бесценному детенышу грозит опасность. И для того, чтобы сдвинуть государственную махину – а проблема эта в масштабах страны – необходимо объединение и целенаправленная работа с гос.органами. Кроме того реальна проблема детей-отказников, прозябающих в социальных интернатах. Действительно, на детей выделяются колоссальные суммы ежемесячно, а доходят крохи…Проблема коррупции просто так не рассосется без вмешательства государства.
Насчет уезда/выезда заграницу – придерживаюсь мудрости «везде хорошо, где нас нет», хотя при желании, возможно (конкретно для нас с сыном) это и осуществимо – «тама», в благополучных странах, у нас живут родственники. Но тут другая проблема – «сливать» свои проблемы на других никогда не буду. А если говорить о выезде за границу семье с тяжелым ребенком-инвалидом, то, к сожалению, практически все страны, отказывают таким семьям в эмиграции.
Отношение «обычных» детей к детям инвалидам: мне кажется здесь проще дело может обстоять, чем со взрослыми. Дети адекватнее воспринимают объяснения «непохожести», вот только не надо бояться, что это здоровому ребенку может повредить.
Power, что касается Ваших последних вопросов

[Al']

Мне кажется, страх перед инвалидами - комплекс неполноценности. Тотальный. Желание почувствовать себя "лучшим" за счет другого, неумение себя чувствовать цельным вне зависимости от окружающих..

[galatima]

[Power]

[Al']

И это тоже. Но когда люди, вполне цивильные на вид, просто издеваются, над инвалидом, что это, если не комплекс неполноценности? Почему у некоторых на физиях явная радость, причем злобная?
Какая-то страшная душевная глухота.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Power]

[ВсемПривет]

Galatima, извините меня , пож-та, я из своей темы в Буйном дала ссылку сюда. Грубо говоря, я отослала нуждающихся - к Вам . За терпением, умением видеть в людях людей и стойкости.
Простите меня , если кто-то будет пытаться обижать . У нас в Буйном стерпимостью большие проблемы
Инна, там в теме "Понимание социально-душевной болезни" Esty вопросы задает - является ли определенное поведение душевной болезнью. М.б. Вы как психолог посмотрите? Ответите?