Психологическая культура

[Маргарита Почитаева]

[Маргарита Почитаева]

По поводу любви и не любви - к ребенку и не только вот что подумалось.

Нередко наши дети не оправдывают наших ожиданий. Так бывает. Конечно, любой маме хочется, чтобы ее ребенок был вежлив, аккуратен, прислушивался, помогал, хорошо учился (список можно продолжить). К сожалению, не всегда желаемые нами качества присутствуют изначально а как помочь ребенку стать таким, каким мы его хотим видеть, - аккуратным, вежливым, любящим - мы порой не знаем. А иногда и не надо, чтобы ребенок соответствовал нашим ожиданиям - и такое бывает. Правда, соглашусь с Мэй - когда ребенок словно назло неаккуратен, капризен, несобран - это жесть. И конечно же, вряд ли кто будет рад такому.

Бывает и крайний вариант - когда мама не любит ребенка. Не обязательно в этом конкретном случае. Но ведь бывает и так? Что делать с этим?

Мне очень понравилась аналогия Стойки. Ведь с начальством мы тоже общаемся? И не всегда там бывает понимание, любовь, соответствие нашим желаниям. Только почему-то начальство мы не заставляем соответствовать, а близких - пытаемся заставить. А в чем, собственно, разница?

Можно вообще не любить человека и понимать его. Договариваться, общаться. Можно любить - и не понимать, не находить общего языка. И это всегда больно. Хотя лучше, когда и любишь человека, и стремишься его понять. Каким бы "странным" он ни выглядел.

И вот заметила, что когда действительно хочешь понять и когда понимаешь свои глубинные побуждения (любовь - не любовь, злость, боль, обиду, тайные надежды и устремления), многое начинает в жизни меняться. Здесь главное - перестать застревать в своих "единственно правильных" способах воздействия. И РАЗРЕШИТЬ себе отменить то, что незыблемо. Выйти за привычные рамки. Не факт, что все проблемы решатся мгновенно, но может быть стоит хотя бы попробовать?

[Nastia]

MayFlower, как же мне многое знакомо из того, что вы пишете! Еще совсем в недавнем прошлом. Прислушайтесь к тому, что пишут вам Картинка, Маргарита Почитаева, Далуни (я вас всех люблю ).
Из того, что я прочувствовала так сказать на своей шкуре, и увидела у вас. Вы не на том акцентируетесь.
Вам не нравится бардак за столом вокруг кушающего ребенка. Меня он в бешенство приводил! Вот это бешенство нам и мешало. Моя свинячила до недавнего времени (8 лет). Представьте, каково мне было, девочка ведь! Главное здесь отбросить от себя мысль о том, что ребенок ненормальный. Спокойно!!!! посмотреть на происходящее. И понять, что это ВАШ результат, вы это родили, вы это воспитали и вам это разгребать. Но просто поверьте - вы "гребете" не в том направлении. Ваши усилия впустую. Так может, расслабиться? Насвинячил - тряпку под нос, молча! не заставляя! не уговаривая! не предлагая вместе! И что самое главное - не растрачивая попусту свои энергетические запасы. Не вытер после завтрака - на обед и ужин ставите стакан воды и ломтик хлеба (с этого сильно не насвинячит, но и с голоду сильно не пострадает). И да, кухню на замок, или не покупайте еду, пусть холодильник станет пустым, сами посидите на каком-нибудь перекусе штучном. Ребенку объясните - это временная мера, до тех пор, пока он не поймет, что с мамой надо вести себя иначе.
Насчет интерната совет вы поняли не правильно. Это не угроза тем, что вы никогда не сделаете. Это предложение, причем взрослого человека (мамы) - взрослому человеку (ребенку) - раз ты такой взрослый, выбирай, не свинячишь тут, или идешь в интернат и свинячишь там, заодно увидишь реакцию чужих теток, а не мамы родной, на твое свинство. Это в качестве комментария (спокойного) к вашим действиям сойдет.
Успех не гарантирован. Но попробуйте. Это во всяком случае ДРУГАЯ ваша реакция, а не та, к которым он привык. Это уже само по себе лучше. Пишите, что получилось, я сама с вами учусь.
_________________
В жизни ничего нельзя стереть. Но дорисовать-то можно!

[далуни]

[MayFlower]

у меня нет страха за статус пребывания в стране, у меня бессрочный вид на жительство. как только я найду работу, могу подавать на гражданство - языковой тест я уже сдала.
мне будет легче, если ребенок будет у папы. честно. я тогда стану праздником - буду приходить на выходных и развлекать. а будни меня касаться не будут. и убирать за ним не надо будет.

[StoykaNaUshah]

Ну так отдайте в конце концов. Мне кажется, вы обычное детское свинство и упрямство раздуваете в своей голове до такой степени, что ребенок выглядит по сути преступником.

Для чего Вы это делаете? Понятно, что у вас наложились трудности воспитания в бывшей семье с его отцом, и свинство зашло дальше, чем обычно мы видим у других вокруг. Но почему это стало у Вас такой огромной горой, которая заслонила Вам весь белый свет и вообще всё удовольствие от ребенка? (надо сказать, не самого плохого!)


Почитайте остальных участниц, могу присоединиться: мой сын тоже ни в 8 лет, ни сейчас не был и не является образцом аккуратности. И я психовала и напоминала, и учила. Конечно, к взрослости стало намного лучше, но грязная посуда возле его рабочего места до сих пор у него норма! Компьютер ей заставлен, дня 3-4 может не мыть, и я ничего не могу сделать. А его лучший дружок, вообще-то очень теплый и заботливый парень - тот вообще, я бы сказала - бессознательный свинтус, пофигист, который теряет и разбрасывает все, что попало к нему в руки. Он замечает, что пора сменить одежду только тогда, когда от неё уже начинает пахнуть. Когда он у нас в гостях, я по всей квартире собираю его кепку, шарф, перчатки, куртку, флешки, и всё равно после его ухода обнаружится, что он у нас что-нибудь оставил. Бывало, что оставлял рюкзак с ноутом, телефоном, всеми деньгами и документами - называется, поехал домой... Причем шмотки обнаруживаются в самых неожиданных местах, чуть не в стиле трусов на люстре. А сам по себе - парень добрейшей души. И мама его, аккуратистка - НИЧЕГО с ним не может поделать, и давно забила на эти его бзики. Чтобы не было войны.


К тому же, Вы упорно игнорируете вопрос участников: ну хорошо, пусть сына нельзя вести к психологу, а то запишут в безнадежные... А ВЫ САМА? Нет возможности ВАМ попасть к специалисту в рамках какой-нибудь бесплатной социальной программы, чтобы без Вашего желания не лезли к сыну? Мне кажется, сначала Вам самой стоит сходить к спецу, уж очень бросается в глаза Ваша враждебность к сыну.

[Marisha]

[Marisha]

Я знаю семьи, где по разным причинам у ребенка сложились более доверительные, близкие отношения с отцом, чем с матерью.
Но все-таки с матерью там не было такого взаимного отторжения.

В данном же случае даже сложно понять, кто кого больше ненавидит - мать сына или сын мать.
Отношения больше напоминают отношения соперников, войну не на жизнь, а на смерть, чем отношения матери и ребенка.
Причем восьмилетний мальчик легко одерживает победу над взрослой женщиной.

MayFlower, я не знаю нормален ли ваш ребенок, но то, что сама ситуация не нормальна - это видно невооруженным глазом.
Почему Вы сами для себя не хотите обратиться за психологической помощью? Ведь у Вас уже не сложились (мягко говоря) отношения с двумя значимыми мужчинами в Вашей жизни. С мужем и сыном. Кроме того Вы очень напряжены. Это чувствуется по постам.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!

[Дельта]

Мэй, а нет ли у вас в городе платных специалистов- детских психологов, и возможности посещать их анонимно ? Ситуация уж больно тревожная. Если сейчас не наладить, потом ваш мальчик совсем перестанет на Вас реагировать, чем старше, тем ребёнок больше отрывается от родителя. Или в соседнем городе поискать? так, чтобы действительно личное дело не всплывало при этом. Вам с сыном обязательно нужен кто-то третий, но заинтересованный и профессионально подготовленный человек.

Я представляю, в каком беспросветном мраке Вы сейчас... Обязательно отдыхайте как-то отдельно от него, если ещё и Вы съедете с катушек...

Или - Украина, Вы писали, что ездите туда к родственникам. Можно ли хоть на месяц вырваться, предварительно найти там спеца и договориться поработать с вами?
_________________
"Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант

[StoykaNaUshah]

Нате вам в утешение ссылку про детей-свинюшек, конечно мусорный сайт, но ветка прикольная

http://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/4240011/

А мой сын стал хоть как-то убирать носки (раньше разбрасывал) лет с 10, когда у нас появился котёнок. Раньше я сколько ни говорила, просила сына - он не скандалит, но уберёт один раз, а десять просто забудет или отмахнётся.

Котёнок в мелком возрасте вообще был оболтус и свинтус, с тремя шилами в пОпе, и много чего натворил. Но благодаря ему сын понял: а) что не стОит оставлять грязную посуду или еду надолго: котёнок не съест, так попробует, а ещё столкнет тарелку или чашку на пол, будет потом гонять по полу осколки и вылизывать разлившееся. Правда, потом у нас этот кот ушел и пропал, и теперь сын опять окружает свой компьютер грязной посудой.

б) Что носки нельзя разбрасывать. Чистые - в шкаф, грязные - в ящик для стирки. Потому что котёнок разбросанные носки хватал, ныкался с ними под диван, и там их с наслаждением жевал и рвал когтями. там под диваном у него был целый склад. А я как-то потеряла терпение, и перестала сыну напоминать про носки, и перестала их стирать. Через неделю сын обнаружил, что ВСЕ его носки - под диваном, грязные, пожёванные котёнком и в дырках от зубов и когтей. Пришлось вот такие надевать в школу! Зимой! Потому что я принципиально отказалась срочно стирать-сушить утюгом или покупать новые. Хорошо ботинки были тёплые и ноги не замёрзли, но всё равно было впечатлительно. После этого сын сразу как-то разобрался с носками, и сейчас если и сбросит на пол, то всё равно на следующий день вспомнит и отнесёт в стирку. Напоминаю, сыну сейчас 23 года.

А его дружок (21 год), про которого я уже писала - что всё на свете забывает, так это вообще отдельный анекдот. Несколько лет назад он и мой сын в составе тургруппы были в небольшом походе по Кольскому полуострову.

Так вот, этот дружок умудрился ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТЬ жидкое мыло с дозатором (нафига он свинтил дозатор, никто не знает, а он сам знает ещё меньше), ПОЛОЖИТЬ ЕГО НА ОТКРЫТЫЙ РЮКЗАК ОТВЕРСТИЕМ ВНИЗ - и забыть в таком состоянии надолго. Мыло ПОЛНОСТЬЮ вытекло в рюкзак, ВЕСЬ БОЛЬШОЙ ФЛАКОН, ПОЛЛИТРА. Конечно, в рюкзаке у него вещи были не в пакетах (как нормальные люди делают, чтобы не промокли) - а как попало. В общем, группе пришлось встать на внеплановую стоянку почти на 2 дня (для таких коротких походов это ЧП). Чтобы вымыть из вещей это чертово мыло и высушить всё. Вода там в ручьях ОЧЕНЬ мягкая, т.е. мыло не столько смывалось, сколько пенилось. Весь день, до позднего вечера, был праздник мыльных пузырей, потому что мыло абсолютно не собиралось покидать шмотки, и самозарождалось в них после каждого полоскания. Следующий день посвятили сушке. А руководители похода звонили на базу и объяснялись, почему сбили график похода (там с детскими группами строго). База ругалась, что придется забрасывать дополнительные продукты, но попутно хрюкала от смеха. Ну, ещё Кольский полуостров, даже в августе - не подарок в смысле погоды. Стирка и сушка вещей на ветру и на холоде - ещё то "развлечение".

Всё бы ничего, но через несколько дней этот дружок опять разлил в рюкзак целую банку - на этот раз консервы, концентрированный сахарный сироп с цикорием. СЛАДКИЙ. Насчет вещей в пакетах он выводов не сделал; следствие - еще одна внеплановая стоянка, уже покороче. Всё-таки сироп - не мыло, быстрее отмылся. База, конечно, была в истерике - от хохота и от срыва графика одновременно.

Ну что, там руководитель - очень добрый и весёлый человек, да и народ нормальный. Все простили дружку некую безалаберность, в обмен на его доброту и готовность помогать всем на свете, тащить тяжелые рюкзаки и работать на стоянках по-мужски. Проблему безалаберности решили, "прикрепив" к нему в качестве шефа аккуратную девчонку, которая контролировала сборку его рюкзака и некоторые другие вещи.

А вы говорите, Вашему 8 лет, а всё еще не научился быть аккуратным! Тут в 15-16 лет такие экземпляры попадаются! И ничего, жизнь не останавливается.

[miracle]

MayFlower, есть ли хоть кто-то, кто может вам помочь? Подруги, родственники? Есть ли у вас возможность иногда оставлять сына с мужем?
Я вряд ли могу дать вам толковый совет, все книги, которые знала, уже когда-то советовала, но вижу, что вы загнаны. Живя в родной среде, с родителями, подругами и т.п. и то бывают сложности, когда проблемы с ребенком. Но если он сейчас ваша единственная компания, если ваша жизнь подстроена под него, зациклена только на нем, то тут все что угодно можно чувствовать(((
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[MayFlower]

отвечу на неотвлеченные от темы посты.
ребенок обниматься не любит ( я тоже не люблю). любит кофты, которые расстегиваются до самого низа (те, которые нужно снимать-одевать через голову, не любит). этикетки с футболок просит срезать, но не всегда и не со всех. мыться любит в горячей воде. одеваться не хочет, но хочет, чтоб температура была сразу такая, как ему удобно.

я могу его на выходных к папе отправить. на неделе минимум 2 раза едем на тренировку, там он бегает в компании себе подобных. компания хорошая, все старше него, все спокойные и никто никого не обижает. в нашем подъезде живут бабушка и дедушка его одноклассника. этот одноклассник бывает у нас поиграться раз в неделю.
так что я не единственная его компания. просто все удовольствия начинаются только после того, как поел и сделал уроки. и вот уроки делает с боем (работы на чистых 15 минут, а чтоб продраться через "не хочу" и "потом" нужно 2 часа).
я когда его нет горы сворачиваю. могу сделать одним махом то, что месяцами откладывала. хожу гуляю по 5-6 км, воздухом дышу и чувствую себя отлично.

[miracle]

MayFlower, я говорила не о том, что вы для него единственная компания, а он для вас. У вас есть еще общение с кем-то постоянное, кроме сына?
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[LUDMILLA]

Начала читать тему с тех страниц, пока она не перешла в оффтоп с незаслуженными обвинениями и критикой по тем вопросам, которые в сравнении с конфликтом между матерью и сыном, полная чушь (как одет другой человек, особенно, тот, которого видишь один раз - его дело, а указывать ему, вообще-то, и бестактно, и с, психологической точки зрения, нарушение его границ). И нашла сразу:

[LUDMILLA]

Ещё вопрос к MayFlower: в каком возрасте Ваш сын почувствовал, что у Вас и у Вашего б. мужа разные требования к нему и этим можно пользоваться? Что, чтобы получить желаемое, можно вас стравить? Пишу, поскольку, по опыту моих знакомых, двойное вилияние в слишком раннем возрасте воспитывает человека, готового потом пожертвовать любым другим. Сдать мать в дом престарелых (или в психиатрический стационар), чтобы сдавать её квартиру, не работая - а что такого? Она уже пожила, хватит. Теперь Я жить хочу.

[MayFlower]

вот мне не все вопросы понятны, но я забыла дописать - мой ребенок никогда не падает и не ушибается сам по себе. разве что его кто-то толкнул специально. чтобы он упал откуда-то с качели или с лестницы - такого еще не было. и я не помню, чтобы он растянулся плашмя и содрал себе коленки или нос. если падает, то успевает сгруппироваться.
с мелкой моторикой тоже все в порядке, судя по тому, что у него выходит при работе с конструктором. очень любит взять отвертку и откручивать болтики.

[StoykaNaUshah]

Забыла написать стишок, для тех, кто не стал идти по ссылке про детей-свинюшек:

Наша мама громко плачет,
потому что все свинячат.
Тише, мамочка, не плач -
у других такой же срач!


MayFlower, может в Германии дети не такие свинюшки изначально. Но я по своим наблюдениям могу сказать: часто дети разных народов уже рождаются с какими-то "общими чертами". Наблюдала за корейскими детьми. Нашего российского ребенка НЕЛЬЗЯ даже в месяц от роду оставлять одного на пеленальном столике, на скамейке, на диване, даже в свивальнике. Найдёт, как выбраться, укатится, упадёт, или как минимум заскандалит. Корейского - обычно можно, что часто и делают. Распеленают корейского малыша - будет лежать, кряхтеть, руками-ногами потихоньку водить в пространстве, и долго не пищать. Но чуть попозже, через несколько лет - становится заметна сильная разница в изобретательности и инициативности, креативности, не в пользу корейских детей. С другой стороны, корейские могут быть более послушны и организуемы. Нет худа без добра, обратное тоже верно.

Какой-то изначально, врожденно разный уровень активности, терпеливости, что ли, и даже аккуратности, внимания. Разумеется, это только статистика, но можно говорить о каких-то средних показателях. Может быть, ваш смотрится там "повышенно плохо" по сравнению с "их" более усидчивыми детьми, например - более эпилептоидными, что ли.

[MayFlower]

да моего в месяц тоже нельзя было оставить.
но как только научился ходить, сразу стал бегать и никогда не падал. я помню в детстве все время себе прищемляла пальцы дверью. он - ни разу. может во сне упасть с кровати, подобрать не просыпаясь одеяло и забраться обратно. и утром не помнит.
а вот сколько раз он ронял мороженое из рук и другую еду - не перечесть.
по идее, если уж неуклюжий - то везде и во всем.

[StoykaNaUshah]

Не всегда, неуклюжесть странное понятие.

У нас есть сотрудник, очень добрый и веселый человек. Классный железячник, электронщик. Паяет без всякой паяльной станции такие схемы, где паяльник-то воткнуть некуда, всё микроскопическое. Рука не дрогнет. И так целый день.

На рабочем столе у него плюшкинский склад самых невероятных деталей, запчастей, клея, припоя, приборов, инструментов. Всё невообразимо перемешано. Рядом стоит большой шкаф-стеллаж с тем же самым. Каким-то невероятным образом он ПОМНИТ, что где лежало. Нормальному человеку же в жизнь не обозреть его стратегические запасы.


Но вот насчет еды и вещей... еда у него постоянно падает то на стол, то на джемпер. (Это он без усов и без бороды, а то бы им доставалось). Его вещи - ручки, даже джемперы, шарфы, ложки-вилки, кружки - гуляют по всем столам. Народ наизусть выучил, что после его ухода придется отнести ему забытое. На рабочих вечеринках за столом около него всегда образуется некое пространство, куда народ старается не садиться и не становиться: это чревато Если он идет по офису, народ готов к тому, что половину столов он заденет. Может нечаянно свалить бумаги на пол, не заметив и пройдя мимо.


Дома жена волком воет от его забывчивости в смысле вещей, но вообще она его очень любит и прощает, потому что он отличный отец, добрый и сильный человек, к нему тянутся знакомые и незнакомые люди. На работе то же самое: нашли, как компенсировать его недостатки, и ладненько.

Вот такая фигня. А как железку в руки возьмет - НИЧЕГО не забудет и не упустит! Может шпарить наизусть сложнейшие электронные схемы, помня номиналы транзисторов и прочей ереси. Я, бывает, попадаю в отверстие мелким винтиком с пятого раза. Он - с первого.

Не знаю уж, что такое точность или неуклюжесть.

[Васильевна]

[далуни]

[Маргарита Почитаева]

[Nastia]

Буквально вчерашний случай с дочкой, заставивший снова понять, что наши дети просто ДРУГИЕ, не такие как мы. Но это не причина, чтобы лезть в их мир своими сапогами.
Делает задание по математике. Нарисовать цепочку из чередующихся квадратов-ромбиков и раскрасить. Каждый квадрат занимает 4 тетрадных клеточки, каждый ромб - 4 треугольника.
-Мам, нарисовала, как раскрасить?
-В задании не указано, крась как хочешь.
Раскрашивает каждый квадратик в квадрате разным цветом и каждый треугольник в ромбе тоже. Ровно 4 пары квадратов-ромбов.
-Дальше раскрашивать я не могу!
- Как это? Смотри, как красиво у тебя выходит!
-Нет, ну если дорисую на полях еще квадрат и ромб, то смогу раскрасить.
-Но ты же знаешь, на полях тетради писать(рисовать) нельзя!
Раньше я бы возопила! Уроки не хочет делать! Такое простое задание! А дальше что? Лентяйка! Писать на полях, что выдумывает! За каникулы совсем обленилась!
Когда я пригляделась к раскрашенному - обалдела. Четыре цвета, которыми были раскрашены маленькие квадраты и треугольники смещены на один по часовой стрелке в каждой следующей паре ромб-квадрат. И все возможные комбинации цветов на 4-й паре закончились. А дальше, до полей, осталось три пары ромб-квадрат. Вторую логическую цепочку завершить не получается.
Это не лень! Это офигительное (в моем понимании) математическое мышление! Которое ребенок проявил даже там, где его об этом не просили - достаточно было фигурки вообще одним цветом раскрасить за одну минуту. А она пыхтела!
Спрашиваю:
- Ты не можешь просто завершить вторую логическую цепочку?
Посмотрела на меня, как на недотепу:
- Мам, ну конечно!

MayFlower, я так подробно описала этот случай к тому, чтобы и вы присмотрелись к своему мальчику, ко всему-всему, что он делает. Определитесь для себя - чем продиктованы его поступки? Лучше вас его все равно никто не знает.
_________________
В жизни ничего нельзя стереть. Но дорисовать-то можно!

[Маргарита Почитаева]

[Nastia]

Маргарита, да я вас тоже люблю! К тому же у вас многому и научилась!
_________________
В жизни ничего нельзя стереть. Но дорисовать-то можно!