|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 05.05.2006 19:58 Заголовок сообщения: Любить себя |
|
|
Расхожая фраза, а что под этим подразумевается? Довольство собой, самоуважение? Или - индивидуально - мнение о себе, как о том, кем бы ты хотел быть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 06.05.2006 09:17 Заголовок сообщения: |
|
|
У Леви этому посвяшена целая книга- ИБС. Ответ в одной фразе каждый может дать только по отношению к себе. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.05.2006 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Да.. вопросик! Леви говорил, что"воля - это поток свободы". Любовь к себе - это беспощадность к несвободе в себе. Лучше сказать не могу. _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 09.05.2006 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Знач, индивидуально.... фсе понятно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.05.2006 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Знач, индивидуально.... фсе понятно... |
Угу, предложите еще варианты, сама хочу разобраться... Когда наведешь порядок у себя в голове, то жизнь как-то сразу налаживается. _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
dens
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 303 Откуда: Башкортостан, Стерлитамак
|
Добавлено: 10.05.2006 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Лично для меня любить значит принимать так как есть. Когда принимаешь себя так как есть - то начинаешь даже не понимать, чувствовать свою уникальность - то что ты любишь, то, что тебе нравится.
Не мнение о себе, а чувствование себя, чувствуешь центр, вокруг которого все происходит (как центр циклона - неподвижный, все вокруг крутится вокруг него), а из этого центра свет и тепло исходит. И тепла этого бесконечно много. И сам согрет, и хочется делится с другими. _________________ Жизнь театр! Но роль порой нужно менять! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алена
Зарегистрирован: 28.09.2005 Сообщения: 465
|
Добавлено: 10.05.2006 16:33 Заголовок сообщения: Re: Любить себя |
|
|
Adda пишет: | Расхожая фраза, а что под этим подразумевается? Довольство собой, самоуважение? Или - индивидуально - мнение о себе, как о том, кем бы ты хотел быть? |
А мне кажется - это то, как ты себя ощущуешь, как чувствуешь себя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 10.05.2006 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А мне кажется - это то, как ты себя ощущаешь, как чувствуешь себя. | Но себя всегда как-то да ощущаешь, чувствуешь. Получается что мы все себя любим? _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 10.05.2006 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
dens пишет: | Не мнение о себе, а чувствование себя, чувствуешь центр, вокруг которого все происходит (как центр циклона - неподвижный, все вокруг крутится вокруг него), а из этого центра свет и тепло исходит. И тепла этого бесконечно много. И сам согрет, и хочется делится с другими. |
То есть, при низком мнении о себе, все равно так можно себя чувствовать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
dens
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 303 Откуда: Башкортостан, Стерлитамак
|
Добавлено: 11.05.2006 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но себя всегда как-то да ощущаешь, чувствуешь. Получается что мы все себя любим? | Себя ли? Точнее до конца ли? Вот например, кто-то не нравится - это чувствуешь. А почему не нравится - чувствуешь ли это?Позволяешь ли себе признаться почему? Или обманываешь себя - типа вот он такая сволочь а на самом деле боишься или завидуешь?
Цитата: | То есть, при низком мнении о себе, все равно так можно себя чувствовать? | Если себя так ощущаешь, низкого мнения о себе быть не может. Как может быть низкое мнение о себе, если понимаешь, что другого такого как ты нет, что ты можешь (длинный список), что ты отличаешься такими качествами (длинный список) _________________ Жизнь театр! Но роль порой нужно менять! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 11.05.2006 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем словами этого не передать, что бы понять, это надо пережить. А как узнать что ты это переживаешь? Поймешь... Ох уж эти неопределяемые объекты, еще при занятиях мат. анализом было с ним весело. Так математика весьма строгая наука, особенно по сравнению с психологией. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 12.05.2006 06:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но себя всегда как-то да ощущаешь, чувствуешь. Получается что мы все себя любим? |
Когда Я люблю, я забочусь об обьекте любви, то бишь о себе. Я себя балую, забочусь, холю и лелею . И потом , когда человек не любит себя, как он может полюбить других? И что бы ответить на вопрос "Получается мы все любим себя" ответ, тогда почему не заботимся о себе? |
|
Вернуться к началу |
|
|
artamoning
Зарегистрирован: 02.12.2005 Сообщения: 14
|
Добавлено: 18.05.2006 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
На вскидку, "любовь к себе" пустоватая категория, всего лишь антоним быстрого ли медленного ли самоубийства. С трудом представляю, как можно «любить себя» отдельно, а вот остальное не любить, если конечно это любовь. Наверное, если любишь, то любишь и что-то реальное и часто большее, чем ты, вместе с собой и граница «я - не я» при любви осознаваться не может. _________________ artamoning |
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 405 Откуда: издалека
|
Добавлено: 19.05.2006 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
artamoning пишет: | С трудом представляю, как можно «любить себя» отдельно, а вот остальное не любить, если конечно это любовь. | А мне вот, наоборот, слабо верится, что можно любить кого-то и при этом не любить себя. Такая любовь (если это можно так назвать), превращается в любовь-мучение, любовь-истязание себя самого и объекта любви.
И ещё, на полном серьёзе, я считаю, что всё, что ты хочешь кому-то дать, нужно сначала испробовать на себе. Вдруг объекту Ваших чувств ваша любовь придётся не по вкусу? Это нечестно - предлагать кому-то кота в мешке. Поэтому - сначала полюбите себя, и если решите, что любовь эту стоит отдавать, то отдавайте. _________________ Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах |
|
Вернуться к началу |
|
|
artamoning
Зарегистрирован: 02.12.2005 Сообщения: 14
|
Добавлено: 19.05.2006 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Причем тут "наоборот-то", Фунтик? Я не говорю, что не надо "любить себя", я говорю, что не вижу особого смысла в применении этого словосочетания, потому что оно, с моей точки зрения, не отражает действительность - ничего не значит. Ну, покеда... _________________ artamoning |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.05.2006 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Понравилась мне одна выдержка из Эриха Фромма "Искусство любить".
Любовь - это активная заинтересованность в жизни и развитии того, что мы любим. (от меня - в наш. случае себя) Где нет активной заинтересованности, там нет любви.
/.. от меня - про секс исключу /
Любовь это не обязательно отношение к определенному человеку; это установка, ориентация характера, которая задает отношения человека к миру вообще, а не только к одному "объекту" любви. Если человек любит только какого-то одного человека и безразличен к остальным ближним, его любовь это не любовь, а симбиотическая зависимость или расширенный эгоизм. Большинство людей все же уверены, что любовь зависит от объекта, а не способности. Они даже уверены, что это доказывает силу их любви, раз они не любят никого, кроме "любимого" человека. Здесь то же заблуждение, о котором уже упоминалось выше. Поскольку они не понимают, что любовь это активность, сила духа, они думают, что главное – это найти правильный объект, а дальше все пойдет само собой. Эту установку можно сравнивать с установкой человека, который хочет рисовать, но вместо того, чтобы учиться живописи, твердит, что он просто должен дождаться правильного объекта; и когда найдет его, то будет рисовать великолепно. Но если я действительно люблю какого-то человека, я люблю всех людей, я люблю мир, я люблю жизнь. Если я могу сказать кому-то "я люблю тебя", я должен быть способен сказать "я люблю в тебе все", "я люблю благодаря тебе весь мир, я люблю в тебе самого себя".
/.../ Любимого человека познаешь так же хорошо, как самого себя. Или, может, лучше сказать -познаешь так же мало, как самого себя. Если бы познание другого человека шло вглубь, если бы познавалась бесконечность его личности, то другого человека никогда нельзя было бы познать окончательно – и чудо преодоления барьеров могло бы повторяться каждый день заново. Но у большинства людей познание собственной личности, так же как и познание других личностей, слишком поспешное, слишком быстро исчерпывается. _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тильда
Зарегистрирован: 22.05.2006 Сообщения: 5
|
Добавлено: 22.05.2006 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Как ни странно, согласилась с artamoning, как можно говорить о «любви к себе», если не определено фундаментальное понятие «я». Для тупых, что такое «я»? Limur, хорошо, но с одной стороны слишком общо, а с другой слишком узко, чтобы быть правдой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 22.05.2006 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | как можно говорить о «любви к себе», если не определено фундаментальное понятие «я». | Так же, как и в естественных науках. Что-то принять за аксиому. Аксиома же считается хорошей, если последующие выводы не приводят к противоречиям. Только, приняв эту систему аксиом, нужно и дальше строить размышления на основе ее, а не подменять плавно одни определения другими, что зачастую бывает и опять же ведет к протиовречиям, дискредитируя аксиому. А виной этому не строгость логики мышления рассуждающих. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тильда
Зарегистрирован: 22.05.2006 Сообщения: 5
|
Добавлено: 22.05.2006 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Солидно. Так, не угодно ли высказаться по существу? Вы считаете «любовь к себе» богатой категорией? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 22.05.2006 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Любая категория, имеющая отношение к любви, богата.
Я считаю, что необходимо определиться, то есть принять за истину определения лично для вас непротиворечивые, с понятием "любовь" и "Я" и исходя из них строить понятие действия "любить себя". Причем, "любить себя" и любовь к себе" могут оказаться разными вещами. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.05.2006 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais пишет: | Любая категория, имеющая отношение к любви, богата. |
Вот интересно, а как Леви сам к этому вопросу относится? Он писал про это где-то (на личный комментарий и не надеюсь )? _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 25.05.2006 08:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот интересно, а как Леви сам к этому вопросу относится? | Если вы про "любить себя", так у него в ИБС об этом очень неплохо расписано. И в принципе я с ним согласен, но никак не могу переварить в свое восприятие... может потому что не люблю себя? _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lemur
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 510 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.05.2006 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais пишет: | Если вы про "любить себя", так у него в ИБС об этом очень неплохо расписано. И в принципе я с ним согласен, но никак не могу переварить в свое восприятие... может потому что не люблю себя? |
Я читаю ваши сообщения и временами вы меня просто поражаете глубиной понимания сути проблемы и логичностью мыслей. Маленький комплимент, может вы немного себя полюбите после этого... А по-поводу ИБС, какое издание 77г. или 91г.? _________________ "Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-sk
Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 628
|
Добавлено: 25.05.2006 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Простое наблюдение: мы обычно любим то, во что вложили свои силы, время, энергию. Например, дом в который въехал человек с отличным ремонтом, готовой инфрастуктурой, и т.п. это - ... просто дом. И Дом, где он сам подбирал дизайн, цвет обоев, возможно, ишачил не один месяц собственными руками, где сам он посадил каждый цветок на окне... он СОЗДАЛ этот дом, и отношение к неу совершенно другое чем в первом случае. Да, он любит этот дом. В отношении любви к себе можно начинать с той же аналогии
Цитата: | Когда Я люблю, я забочусь об обьекте любви, то бишь о себе. Я себя балую, забочусь, холю и лелею . <...> И что бы ответить на вопрос "Получается мы все любим себя" ответ, тогда почему не заботимся о себе? |
Например, заболел близкий человек (не дай бог, конечно) и чтоб лечить его надо каждый день ездить через весь город в дальнюю больницу и привозить свежую инъекцию (пример чисто схематический). Большинство людей найдет и время, и силы чтобы делать это. Забавно, но если в этом примере заменить дорогого, близкого человека на себя, поедут на другой конец города лишь единицы. Появятся срочные неоложные дела, что-то еще. Так кого мы любим на самом деле?
Эта "ступенька" любви к себе, конечно далека еще от прекрасных цытат Фромма, но зато это тот этап, гле легко можно отследить реальное отношение себя к себе. С этого можно начать. Хотя, это немного получается "обусловленная" любовь, выражаясь терминологией Ошо, я думаю, для начала, за неимением никакой другой - уже хорошо.
Надеюсь, это маеленький но конкретный шаг в сторону любви безусловной.
Последний раз редактировалось: Alex-sk (25.05.2006 13:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 405 Откуда: издалека
|
Добавлено: 25.05.2006 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Alex-sk пишет: | Простое наблюдение: мы обычно любим то, во что вложили свои силы, время, энергию. | Так и с собой... Да, лучше и не скажешь. Очень тонко и правильно подмеченная сторона дела.
И ещё одна мысль... Кажется, здесь ещё есть одна связь. Не "я себя не люблю за мой плохой характер (вместо характера подставить можно что угодно)", а "мой характер плохой, потому что я его не люблю". С чего ему быть хорошим-то? Если он плохой, значит, так я его люблю.
Надеюсь, понятно выразилась... _________________ Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|