Психологическая культура

[Астра]

[Леонид]

Al', да мы же с вами об одном и том же говорим. Толчем один горох в ступе. Неужели не замечаете? Ну не против я того, чтобы у каждого были личные интересы - речь идет всего лишь о том, что когда возникает конфликт интересов, на первое место должны встать не личные интересы, а интересы семьи. И в моем понимании интересы семьи - это и интересы ребенка, и интересы противоположной стороны, потому что живя в семье надо наверное свое ЭГО, немного утихомирить. Точка. И феминизм - это именно стремление женщины поставить цели и интересы своего ЭГО выше целей и интерсов детей, мужа, а значит и семьи. Неужели Вы не видите, что вы говорите всё то же самое, что и я (я всё время говорю о балансе):

[Астра]

[Леонид]

[Леонид]

[Марлен]

Вчера к сожалению были проблемы с интернетом, и мой ответ не сохранился. Мне прекрасно понятны позиции Леонида и Астры, ,
и я поняла тот смысл который вы вложили в текст. К сожалению слова не самый удобный инструмент, что бы передать смысл. Но другого пока нет кажется. И мне не хотелось бы, что бы вы спорили. Все дело кажется в том, что каждый из нас в одном и том же слове видит разный смысл. Все дело наверно в разумном балансе, эх если бы взять ваши предложения и осуществить в самом лучшем смысле , в котором они могут быть и в самом лучшем исполнении.

Из моего вчерашнего ответа Астре:
.Я далеко не маленький запуганый ребенок, хотя некоторая степень запуганности есть, и я не сижу сложа руки. Я несу ответственность за себя и за свои действия, может быть слишком ответственная даже, иначе наверно развелась бы давно и может совершила ошибку. Так уж получается, что несмотря на все свои проблемы, я обустраиваю свою жизнь сама, а не плыву вяло по течению. Я считаю и считала, что каждый из нас должен помогать друг другу. Всегда старалась, хотя чего то видимого и сверхестетвеного в пример привести не могу.

[Марлен]

Леонид, вы правы насчет моей внутренней неуверенности и насчет тог, что не стоит затевать войну. Но может Астра и не совсем то имела в виду. Я вижу по вашим ответам, что вы очень добрый человек, и можете войти в положение другого. Почему вы на этом форуме, на какой вопрос вы ищете ответа? Не верю, что здесь можно находится из праздного любопытства.

[Астра]

[Астра]

[Астра]

[Леонид]

[Леонид]

Марлен, действительно, позиция Астры понятна, моя позиция понятна, спор - неуместен. Я молчу.

Зачем я здесь? Да наверное потому, что мне сейчас так же нелегко, как и Вам. Я не хочу в отношении Вас никаких советов давать. Единственное, что скажу - надо слушать своё сердце. Я это всегда говорил своей жене, но в какой-то момент она послушала своё сердце, затем подумала, еще хорошенько подумала, затем еще послушала, что ей посоветовала тёща, и в итоге сказала мне: Ты знаешь, на данном жизненном этапе нам лучше пожить отдельно. У меня появились несколько иные цели, к тому же мне просто хочется пожить в своё удовольствие. Моя мама позаботится о дочке. Если хочешь - разведемся, а если не возражаешь, то пока разводиться не будем.

Так вот. К чему это я. Сердце надо слушать, а уши, глаза, голову - отключать. Тогда Вы не сделаете больно ни мужу, ни себе.

[Марлен]

Астра, я раньше часто пыталась с ним на эту тему говорить. Или вообще после ссор, пыталась разобраться во всем спокойно, думая, что мы просто неправильно друг друга поняли. Но, он не желал и не желает вести подобные разговоры.

[Марлен]

Леонид, сердце часто обижалось, разум говорил, что ничего особенного не произошло. Мы инвалиды детства, наши сердца носят слишком большую привязанность, слишком много хотят любви, слишком ранимы. Ведь на многое можно совсем по разному реагировать...Есть пространство возможностей, но из этих всех возможностей почему то выбирается одна или несколько.

А вы не спрашивали у нее какие у нее цели на данном этапе?
Боюсь, что мы сами каким то непостижимым образом ведем себя так, что провоцируем своих партнеров на то, что в результате получаем. Т.е. я почему то верю, что мы можем влиять и формировать отношения, и это я могу быть виновата, что повела себя не так. Другое дело, что у меня это почему то может не получится. То ли умения не хвататет.
Наверно надо нашим любимым иногда давать возможность поразмыслить над тем, что они могут и потерять нас, если будут так себя вести. Иногда они сами не отдают себе отчет как привязываются и что любят, и понимают это только когда стоит реальная угроза потерять.

[Астра]

[Астра]

[Астра]

[Марлен]

Астра, не шатаж
Просто у людей бывают бзики, и они мешают им понимать реальное положение дел. Они живут в своем воображаемом мире. И надо? как вы пишите, давать другому возможность услышать, как воспринимаются его слова или поступки. Конечно, выдержав некий баланс, но строго дать понять, что можно потерять. я имела виду потерять любовь, заботу, внимание, и ту часть мира который нам дарит наш спутник. Например милые родные привычки связанные со спутником тоже могут уйти вместе с ним.

[Леонид]

Астра, на этот вопрос любой ответ - хоть положительный, хоть отрицательный, означает - прекратить всякие отношения.

Уважать её нынешние цели и интересы - это значит, поставить на всём жирную точку... попрощаться и навсегда расстаться.
Нет желания уважать нынешние цели и интересы - так о чём тогда речь? Что же нас тогда объединяет ??? Ничего. Значит, попрощаться и навегда расстаться...

Выключил рассудок, закрыл на всё глаза и заткнул на все советы уши, оставил сердце... Желание уважать цели и интересы всегда было и есть. Желание быть полезным и помогать во всём всегда было и есть. Желание дарить любовь (даже ничего не получая взамен) - всегда было и есть... Любовь никуда не исчезла.

[Астра]

[Астра]

[Al']

А может, то, что ей хочется, ей ни один мужчина дать не может. Почему все обьясняется тем, что Ленид чего-т не учел. Мохзет, все все учли, но рпосто люди - разные, разные у них цели. И жене его никакая семья не нужна. Ну такая натура. А ему - нужна.

Меня вообще страшно удивляет, что когда кто-то обращается с вопросом на форум, практически всегда ему советуют "понять, перестроиться, и т.п.". Т.е., практически обратившийся и выходит виноватым. Вотрая сторона, получается, себя менять не должна (и, наверное, не должна, потому что ее все устраивает. Или все не устраивает). Но ведь иногда такое оттачивание под другого может привести к убийству самого себя, о чем Вы как раз говорите в соседней ветке. Почему-то как-то не вспоминается, что для любого и примирения (и конфликта)нужны два человека. Один - ничего не сделает.

Астра, думаю, всем известно, что за словами можно спрятать смысл, и очень просто. Можно сказать, что попытка дать другому возможность подумать о том, что его поведение может привести к разрыву отношений, тогровлей, а можно сказать, что это попытка сохранить себя. Отстоять себя и свое "я"...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Tanais]

Можно немного личных выкладок?

[Астра]

[Al']

Поясню. Если вторая сторона будет от меня требовать каких-то ограничений в моем поведении, которые я расцениваю, как попытку меня переделать или подогнать под собственные стандарты, то я, безусловно, донесу до сведения второй стороны, что данный прессинг приведет к разрыву. Все.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)