|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 1103
|
Добавлено: 21.09.2006 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося:) пишет: | Цитата: | Не расстраивайся, со мной уже получилось :) Слишком серьезно относиться к наличию/отсутствию секса в отношениях - ощутимый признак нудновато-пресноватого (или просто незрелого) человека. На таких не очень стоИт. Общайся с такими как я - с ними все будет в порядке ;) |
Да знаешь, от того стоИт или нет у моего виртуального собеседника, в моей жизни ничего кардинально нового или важного не произойдет. |
Хм, и тем не менее ты спрашиваешь именно этого виртуального собеседника, что нужно сделать, чтоб на тебя не стоял. А поскольку вышеупомянутый собеседник может говорить только за себя, а не за твое окружение, я это и сказал: для меня - всё в самый раз. "Устраиваешь" такая, какая есть :) Всё хорошо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 21.09.2006 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Опаньки! И на елку влезть, а задницу не ободрать нельзя... Так что - на что обижаемся?
Если это так "приятно", то надо быть готовой ЗАПЛАТИТЬ за это удовольствие тем самым выяснением отношений ("или давай спать, или вообще прекращаем общение").
Или или! |
Наталия, самое смешное, что с человеком, который так сказал, я как раз была Человеком. Не кокетничала, не строила глазки. Мы просто общались. Глубоко и душевно.
Но думаю, дело было еще и в моей незрелости -- многих вещей я тогда не видела, и воспринимала его только как друга.
Сейчас, когда я нравлюсь как Женщина, я прекрасно вижу. С другой стороны, каким-то шестым или седьмым чувством я балансирую: веду себя с одной стороны естественно (т.е. как свойственно мне, чтобы было легко и приятно самой), а с другой стороны, когда вижу что вот-вот начнется чрезмерный заезд в сторону "ухаживания", делаю вид что "не понимаю".
Потому что если отключить Женщину, Непосредственного Ребенка, Вредину (ну, много еще чего есть), то мне самой будет скучно жить. Быть Человеком а не Женщиной? Мне кажется, можно быть и тем и тем. Человек дает нравственный стержень, способность принимать решения. А Женщина дает радость и непринужденность в общении с мужчинами. Женщины просто бывают разными... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 21.09.2006 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Rainstorm, я ж сказала: не обижаюсь. Ты меня тоже устраиваешь. Проехали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex-sk
Зарегистрирован: 22.03.2006 Сообщения: 628
|
Добавлено: 21.09.2006 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | С другой стороны, каким-то шестым или седьмым чувством я балансирую: веду себя с одной стороны естественно (т.е. как свойственно мне, чтобы было легко и приятно самой), а с другой стороны, когда вижу что вот-вот начнется чрезмерный заезд в сторону "ухаживания", делаю вид что "не понимаю". |
В общем-то, схематически это и есть технология флирта: разгон-торможение, да-нет, разогрев-охлаждение... ну, вы меня понимаете. Конечно, меру соответсвия можете определить только вы (чтоб сказать конкретное что-то надо просто видеть собственными глазами сам процесс). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.09.2006 09:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Наталия, самое смешное, что с человеком, который так сказал, я как раз была Человеком. Не кокетничала, не строила глазки. Мы просто общались. Глубоко и душевно.
Но думаю, дело было еще и в моей незрелости -- многих вещей я тогда не видела, и воспринимала его только как друга. |
А разве причина только в том, как ВЫ себя вели, какой хотели казаться? Причина как раз в том, что ОН ВИДЕЛ. А это зависит больше от вашего актерского таланта...
Когда вы идете по улице, за вами ведь не бросаются толпы мужчин с тем самым "или или"? Потому что они понимают, что то, что они видят и то, что у них внутри после этого возникло - только ИХ "ПРОБЛЕМЫ". Если же "или или" предшествует некое общение, логично предположить, что именно ваше поведение в этом самом общениии дало мужчине возможность надеяться на "или".
Ну, или вы бессознательно выбираете таких мужчин, которые женщину за личность не считают и бросаются на все, что шевелится.
Цитата: | Сейчас, когда я нравлюсь как Женщина, я прекрасно вижу. С другой стороны, каким-то шестым или седьмым чувством я балансирую: веду себя с одной стороны естественно (т.е. как свойственно мне, чтобы было легко и приятно самой), а с другой стороны, когда вижу что вот-вот начнется чрезмерный заезд в сторону "ухаживания", делаю вид что "не понимаю". |
"Легко и приятно" в предыдущем посте было нравиться мужчинам как женщина, так? Но, если вам НРАВИТСЯ такая их реакиця, естественно, что вы будете их к ней ПРОВОЦИРОВАТЬ, вероятнее всего - бессознательно.
Цитата: | Потому что если отключить Женщину, Непосредственного Ребенка, Вредину (ну, много еще чего есть), то мне самой будет скучно жить. |
А вы решите для себя, чего больше хочется - жить нескучно и получать "или или", или этих самых "или или" не получать? Причем, насчет скуки в последнем варианте сказать ничего нельзя - вы ведь его НЕ ПРОБОВАЛИ. А вдруг это окажется тоже очень весело?
Цитата: | Быть Человеком а не Женщиной? Мне кажется, можно быть и тем и тем. |
Вот и получаем на выходе...
Цитата: | А Женщина дает радость и непринужденность в общении с мужчинами. Женщины просто бывают разными... |
ИМХО, тут вы путаете 2 понятия - типы личности женщин и поведение, обусловленной наличием женских половых признаков. Если мы своим поведением показываем, что эти признаки у нас есть, мужчина увидит в нас Самку. И реакция его на это будет соответственная, ограниченная лишь нормами его воспитания.
Тогда чему удивляться, что появлятся "или или"?
А непринужденность и радость, ИМХО, дает как раз тот самый Ребенок. Вот его не нужно "отключать" никогда... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 22.09.2006 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ИМХО, тут вы путаете 2 понятия - типы личности женщин и поведение, обусловленной наличием женских половых признаков. Если мы своим поведением показываем, что эти признаки у нас есть, мужчина увидит в нас Самку. И реакция его на это будет соответственная, ограниченная лишь нормами его воспитания.
Тогда чему удивляться, что появлятся "или или"?
А непринужденность и радость, ИМХО, дает как раз тот самый Ребенок. Вот его не нужно "отключать" никогда... |
...Да, я действительно перепутала Ребенка и Женщину.
Пожалуй, для меня тема "или-или" исчерпана. Больше так мне не говорят, наверное, потому, что я уже балансирую.
Спасибо за комментарии, они действительно помогли во многом разобраться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 1103
|
Добавлено: 22.09.2006 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Аааааааа, отлично! Только что прислали по аське, очень в тему:
Я твой друг
и ты мой друг.
Мы друг друга -
дрюк-дрюк-дрюк...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 23.09.2006 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Rainstorm пишет: | Аааааааа, отлично! Только что прислали по аське, очень в тему:
Я твой друг
и ты мой друг.
Мы друг друга -
дрюк-дрюк-дрюк...
|
Надеюсь у вас все получится _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 11.10.2006 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | А разве причина только в том, как ВЫ себя вели, какой хотели казаться? ......Если же "или или" предшествует некое общение, логично предположить, что именно ваше поведение в этом самом общениии дало мужчине возможность надеяться на "или".
Ну, или вы бессознательно выбираете таких мужчин, которые женщину за личность не считают и бросаются на все, что шевелится.
"Легко и приятно" в предыдущем посте было нравиться мужчинам как женщина, так? Но, если вам НРАВИТСЯ такая их реакиця, естественно, что вы будете их к ней ПРОВОЦИРОВАТЬ, вероятнее всего - бессознательно.
А вы решите для себя, чего больше хочется - жить нескучно и получать "или или", или этих самых "или или" не получать? Причем, насчет скуки в последнем варианте сказать ничего нельзя - вы ведь его НЕ ПРОБОВАЛИ. А вдруг это окажется тоже очень весело?.. |
Вы знаете, Наталья, сейчас модно НЕ ухаживать за дамами. И просто так, как в рекламе " "Не сложились отношения с одной? - Сложатся с другой". С той, которую устроит другое "или".
А Вам не нравится, скажите честно - когда на Вас смотрят только с одной мыслью - завалить на кровать? Ведь в глубине души каждая из нас -польщена такой реакцией, а обижена - если НЕ ХОТЯТ. Все мужское кокетство, вернее, соблазн на этом парадоксе и работает.
Он не показывает вида, но вожделеет, а она делает вид, что не понимает, в чем дело. Это же игра...
Что же веселого? Не получать "непристойных предложений" - значит, "выйти в тираж" и перестать интересовать мужчин. Или выйти замуж за президента, чтобы к Вам боялись сунуться с подобным. В любом случае, все равно все сведется к этому: "или или" - рано или поздно. Только важна форма "предложения" и сроки... А женщина, пытающаяся выглядеть "ребенком", неинтересна, потому что это другая игра.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2006 09:44 Заголовок сообщения: |
|
|
angy пишет: |
Вы знаете, Наталья, сейчас модно НЕ ухаживать за дамами. И просто так, как в рекламе " "Не сложились отношения с одной? - Сложатся с другой". С той, которую устроит другое "или". |
Согласитесь, что это зависит от ЦЕЛИ данного мероприятия. Если - одноразовый секс - то, согласна, зачем ухаживать. тогда и понятно, почему "не сложиись отношения" - они не пазл, сами собой не складываются, их СТРОИТЬ нужно.
Я знаю, что есть великое множетсво людей, которые себя этим делом не утруждают. Я к их числу не отношусь.
Цитата: | А Вам не нравится, скажите честно - когда на Вас смотрят только с одной мыслью - завалить на кровать? Ведь в глубине души каждая из нас -польщена такой реакцией, а обижена - если НЕ ХОТЯТ. |
Ну, насчет "каждая" - я бы не была так категорична. Женщины, страдающие ОЗ - да, возможно, что каждая. Лично я к их числу себя не отношу. Поэтому не впадаю в экстаз от ПОДОБНЫХ взглядов. Скорее наоборот, предпочитаю тех, кто видит во мне личность в жизни и женщину в постели. А не наоборот
Цитата: | Он не показывает вида, но вожделеет, а она делает вид, что не понимает, в чем дело. Это же игра... |
Естественно. И как у каждой игры в ней есть закономерный финал - тос амое "или или". Именно об этом и я говорю: хочешь играть - будь готова к финалу. Не нравится финал - не играй.
Цитата: | Не получать "непристойных предложений" - значит, "выйти в тираж" и перестать интересовать мужчин. |
Не согласна.
Не получать непристойных предложений, значит общаться с мужчинами, которые умеют свое желание выражать ПРИСТОЙНО, только и всего. А круг общения выбираем мы сами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 12.10.2006 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Ну, насчет "каждая" - я бы не была так категорична. Женщины, страдающие ОЗ - да, возможно, что каждая. Лично я к их числу себя не отношу.
Поэтому не впадаю в экстаз от ПОДОБНЫХ взглядов. Скорее наоборот, предпочитаю тех, кто видит во мне личность в жизни и женщину в постели. А не наоборот
Не получать непристойных предложений, значит общаться с мужчинами, которые умеют свое желание выражать ПРИСТОЙНО, только и всего. А круг общения выбираем мы сами. |
Знаете, как говорят : "Правда - хорошо, а счастье - лучше." Поэтому часто благонравные хорошие девочки из приличных семей не могут понять, почему же их целиком положительные мужья уходят к совершенным раздолбайкам, которые - О УЖАС!!! - не только не задумываются над "или или", а прямо-таки сами соблазняют мужиков, мягко говоря затаскивая их в постель "на раз". И не задумываются :"А что же дальше, а как он обо мне подумал?". Это еще называется уверенностью в себе и умением и желанием рисковать. Так что или мы со своей гордостью "живем пристойно" и одни, или... Каждыая тут решает за себя. Ведь мужчины потому мягко относятся к шлюхам, в основном, так как они польщены что их "выбрали", "признали". Именно так - как признание их собственных достоинств понимают мужчины согласие женщины на секс. И отказ - как неприятие. Я не призываю к одноразовому сексу - себя, прежде всего, уважать надо. Но и о мужчинах надо думать - с их точки зрения "пристойное поведение" может совсем отличаться от нашего взгляда на этот предмет. Увы. И ах!
Потому что если бы женщины всегда и везде вели секбя исключительно пристойно, так человечество уже повымерло бы давно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2006 11:29 Заголовок сообщения: |
|
|
angy пишет: | Знаете, как говорят : "Правда - хорошо, а счастье - лучше." |
Вот именно!!! Только счастье - у каждого свое. Лично я своим довольна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 12.10.2006 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | angy пишет: | Знаете, как говорят : "Правда - хорошо, а счастье - лучше." |
Вот именно!!! Только счастье - у каждого свое. Лично я своим довольна. |
Это хорошо. Но не у всех женщин счастье - уже состоялось, некоторые в поиске. И я не могу их судить за неправильные, может быть, даже непозволительные где-то как-то шаги. Потому что - понимаю. Одиночество- это испытание, все как могут , так и пытаются с ним справиться. И к сожалению, брак - не панацея... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2006 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
angy пишет: | [о не у всех женщин счастье - уже состоялось, некоторые в поиске. И я не могу их судить за неправильные, может быть, даже непозволительные где-то как-то шаги. Потому что - понимаю. |
Angy, я тоже их понимаю... Я не понимаю, когда в своих неправильных шагах упорствуют. На ошибках - не учатся. Или начинают искать причины собственных ошибок вовне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 12.10.2006 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | angy пишет: | Знаете, как говорят : "Правда - хорошо, а счастье - лучше." |
Вот именно!!! Только счастье - у каждого свое. Лично я своим довольна. | У меня складывается впечатление , что Вы довольны - быть одинокой мамой? Я прав Наталия? _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2006 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | Наталия пишет: | angy пишет: | Знаете, как говорят : "Правда - хорошо, а счастье - лучше." |
Вот именно!!! Только счастье - у каждого свое. Лично я своим довольна. | У меня складывается впечатление , что Вы довольны - быть одинокой мамой? Я прав Наталия? | Нет. Мама я с детьми. Так что не одинокая по определению.
Или вы на мое семейное положение намекаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 12.10.2006 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Kosta пишет: | Наталия пишет: | angy пишет: | Знаете, как говорят : "Правда - хорошо, а счастье - лучше." |
Вот именно!!! Только счастье - у каждого свое. Лично я своим довольна. | У меня складывается впечатление , что Вы довольны - быть одинокой мамой? Я прав Наталия? | Нет. Мама я с детьми. Так что не одинокая по определению.
Или вы на мое семейное положение намекаете? | Я не намекаю, я прямо говорю, одинокими мамами называют женщин воспитывающих детей без мужа. Так как? можете в личку если это слишком личное, а можете не отвечать вовсе. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2006 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Нетушки! Одинокими мамами называются женщины, которые РОДИЛИ ребенка от мужчины, не желающего признавать себя их отцом.
У моих детей есть отец, он проводит с ними столько времени, сколько позволяет проживание в другой стране.
Да, официально я не замужем. Ущербности своей по поводу отсутствия штампа в паспорте не чувствую. Потому что хочу видет рядом с собой человека, с которым можно было построить партнерские отношения. Сейчас, как раз этап начала строительства. Кажется удачный...
Разве это не повод для счастья? |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 12.10.2006 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: |
Разве это не повод для счастья? |
Конечно, повод. И дай Бог чтобы все сложилось. Все-таки не рубите сплеча, ок? По себе знаю - резкость людей отпугивает. А если еще и с моралью... Не любят мужчины еттого.
Вообщем, желаю обрести покой. Ведь дело не в штампе, совсем нет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 12.10.2006 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
ОТвет в личке _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2006 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
angy пишет: | Все-таки не рубите сплеча, ок? По себе знаю - резкость людей отпугивает. А если еще и с моралью... Не любят мужчины еттого. |
Морали? Тогда нафига мне такие мужчины.
А начет резкости - в жизни я другая, мягкая и пушистая
Спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 12.10.2006 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Извиняюсь, "женщина, пытающаяся выглядеть ребенком" и то, о чем писала Наталья - ничего общего друг с другом не имеют. Наталья писала об искренности, если я не ошибаюсь. О той, на которую часто способны, увы, только дети. Уметь искренне обрадоваться тому, что человек сегодня прекрасно выглядит, уметь сказать "какой ты нарядный" сослуживцу.. не имея на него "планов"; искренне смеяться, искренне радоваться... весне, осени, радуге... А пытаться выглядеть ребенком - порнография какая-то получается.
И еще одного не понимаю: ну, допустим, икс вожделеет. Что дальше? Или же я решаю, что и я к нему испытываю пдобные чувства и мне это подходит, или же я не вожделею никак, и тогда это его проблемы... А если не кокетничать бессмысленно, то человека, а не только сексуальный объект все равно увидят, проверено. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 13.10.2006 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: |
И еще одного не понимаю: ну, допустим, икс вожделеет. Что дальше? Или же я решаю, что и я к нему испытываю пдобные чувства и мне это подходит, или же я не вожделею никак, и тогда это его проблемы... А если не кокетничать бессмысленно, то человека, а не только сексуальный объект все равно увидят, проверено. |
Если не кокетничать, то не увидят - просто не УВИДЯТ. И скажут что-то типа "Ты хороший друг, но...". И потом, часто ведь женщины сами вожделеют мужчин, причем гораздо чаще, чем наоборот. А если НЕ вожделеют, то могут начать ... Опять же, мужчины немного по-другому устроены. И искренне радуясь, как ребенок, каждая женщина ведет себя далеко не как ребенок, если она Женщина, которая себя таковой ощущает. И не шарахается от предложение "или или". Просто если хочет - принимает, не хочет, не принимает. Но и сама может предложить что-то подобное.
Снежные королевы хороши для дружбы, а для любви - лучше уж шлюхи. Но - умные. Лучше выглядеть иногда немного фривольно, чем как старая дева, имхо... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 14.10.2006 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Увидят, куда они денутся... Как миленькие увидят . Разница полов, никуда от нее не убежишь.
Совсем необязательно выглядеть или как б***, или как Снежная королева. Вполне возможно выглядеть, как женщина, не впадая при этом в эти две крайности. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 15.10.2006 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Такое впечатление, что споры идут об одном и том же... А точнее о принятии или непринятии русской народной мудрости:
"Сука не захочит - кобель не вскочет"
Вот эта фраза как раз об ЭТОМ:
Цитата: | И еще одного не понимаю: ну, допустим, икс вожделеет. Что дальше? Или же я решаю, что и я к нему испытываю пдобные чувства и мне это подходит, или же я не вожделею никак, и тогда это его проблемы... |
_________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|