 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
 Добавлено: 01.12.2006 18:31 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Наталия пишет: | | Олег пишет: | | Перефразирую еще раз: Принимая решения, не забывай, что ты не один на свете, и что все, что ты делаешь, влияет на других людей. |
А я вэтой фразе увидела другое совсем: "Есть люди, для который весь мир сосредоточен в тебе, а не в самих себе". |
Наталья, с такой интерпретацией вы игнорируете всю первую часть фразы "Может быть, на этой земле, ты всего лишь человек". А оставляете только "для кого-то ты - весь мир". Почему? Хотя, я, конечно, догадываюсь, почему. У каждого свой взгляд.
Знаете, многие книги Стругацких называются очень емко. Настолько емко, что название живет само по себе. Это гораздо больше, чем просто два-три слова, написанных на обложке.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.12.2006 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
а первая часть фразы, МПСМ, не важна.
Давайте иначе.
"Ты считаешь себя человеком (=реально оцениваешь свои овзможности), но есть люди, для который весь мир сосредоточен в тебе, а не в самих себе".
Что изменилось? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 01.12.2006 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kosta пишет: | | Олег пишет: | | Принимая решения, не забывай, что ты не один на свете, и что все, что ты делаешь, влияет на других людей. Степень влияния, восприятие и, следовательно, последствия твоих поступков для других людей (значимых для тебя или нет) и для себя самого могут сильно отличаться от того, что ты себе представлял, когда решал поступить так, а не иначе. |
А не боитесь так ничего и не сделать ведь всё время будете оценивать а это сделать этому будет хорошо, а этому не очень, тогда по другому, блин тогда этот плакать начнёт,.... |
Что, то вы, Костя, все шаблонами пишите. Это уже третий, который вы пытаетесь на меня навесить. Где у меня написано про страх? И про то, что нужно поступать исходя из желаний других людей?
| Kosta пишет: | | Олег пишет: | | Ни Я, ни ОНИ друг без друга не имеют смысла. ИМХО, утверждать первичность здесь - неблагодарное занятие, это все равно, что говорить, что мир - черно-белый. Поэтому для меня первично - Я среди других людей. |
У вас сударь другая крайность - весь мир сер. Есть определённые приоритеты и этика "Сначала Я, потом , согласно этики, другие." У Вас же получается ноборот, сначала учтём все чужие интересы, потом свои. Не бывает такого, где то Вы ошиблись в "расчётах". |
Вот и диагноз прилетел.  Можно пару вопросов? Какая "другая крайность"? И, интересно, почему, если в этом мире есть еще что-то кроме собственного Я, он становится серым? А, понял! Вы же со своей точки зрения говорите! Катати, а где у меня написано о приоритетах?
| Kosta пишет: | | зы.Именно этика (воспитание) индивидуума, обеспечивает интересы других людей, как Вас воспитали так Вы интересы других людей и учитываете. |
Трудновато понять, что вы хотели сказать своим "воспитание индивидуума обеспечивает интересы других людей", но если я в какой-то мере понял вас правильно, то эта фраза применима абсолютно к любому человеку.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 01.12.2006 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Последний раз редактировалось: Al' (01.12.2006 19:21), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 01.12.2006 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Гражданы, ну зачем из типичного и простого делать нечто нетипичное и ужасно сложное? Накатали 5 страниц, а о чем? Людей на земле сколько-то миллиардов, и говоирть, что на одном клин сошелся - странно. Почему развод и трагедия для многих - близнецы-братья? Что трагичного?
Ну реально посмотрите на ситуацию. Ну плохо экс-жене Игоря. Вполне понятно. Но: она - свободная  обеспеченная (благодаря экс-мужу)молодая женщина, с квартирой (что немаловажно ) и ребенком, неброшенным папой. Где ей сочувствовать, в каком месте? Подскажите, плиз. Живи да радуйся, все для этого есть!
Ах, у нее невроз. Да. Развод - это больно, страшно больно, никто не говорит, что нет (хотя есть натуры, прекрасно умеющие справляться с болью и не делающие из нее источник дивидендов разных (пардон)), но зачем, обьясните мне, свою боль экранировать на дочку?
Да, ей нужно сочувствие. А кому оно не нужно? Вон у меня подруга закатывает дикие истерики из-за того, что сын у нее, видите ли, не кушает уже три недели (и, кстати, от голода не помер, живой и скандальный. Похудел, правда, но ему это только на пользу). Это буквально вселенская катастрофа, как же, он не получает витамины. Участвуют все. Нужно ли ей сочувствие? Безусловно, потому что ей реально плохо. Но, извините, при всей моей симпатии к ней сочувствия я проявить не могу. Ну нету, и все, и обвинения в черствости, звучащие в мой адрес, ничего не меняют. С моей точки зрения, не стоит это моего сочувствия. И здесь ситуация, ИМХО, похожа, хоть развод это не отсутствие аппетита у булочки-сына.
Ну не хочет Игорь жену, НЕ ХОЧЕТ!! Лучше скажите мне, какая женщина, зная, что ну не может мужчина с ней жить, "не стоит" во всех смыслах у него, будет его держать? И строить козьи морды в ответ на возможность появления другой семьи?
Нет тут места сочувствию.
P.S. Бедный "Маленький принц". Надо же его так переврать нагло.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 01.12.2006 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al', а как вы понимаете эту фразу из "Маленького принца?" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 01.12.2006 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Буду вас называть теперь Алька... как у Гайдара... того, который дедушка этого... ))
А "Принц" - книжка замечательная, грустная и добрая... Мы же, собственно, не о ней, а о цитате, вырванной из контекста и употребляемой к месту и не к месту... чаще - не к месту... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 01.12.2006 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот эту цитату я как раз не понимаю. Если про домашних животных, то таки-да...
Или это и про людей - на те случаи, если ты таки приручил, и все теперь? Типа теперь и твоя доля ответственности?
Кстати, ее очень часто в моем присутствии повторяли с одухотворенным видом люди весьма авторитарные.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 01.12.2006 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Инна пишет: | | Al', а как вы понимаете эту фразу из "Маленького принца?" |
Инна, как отвечать, длинно и обстоятельно (но тогда есть большая вероятность того, что я запутаюсь в собственных формулировках) или коротко, но тогда ответ будет неполным? Я попробую пройти между.
ИМХО, фраза эта,(благодаря своей краткости)открывает возможность для безбожных и безбрежных толкований и манипуляций. И чаще всего это воспринимается, как призыв взвалить на себя все проблемы, комплексы и ожидания "приручившегодся" и тащить, пока ноги несут. По-моему, речь совсем не об этом, а, скорее о том, что может подарить любовь. Помните, ведь Лис просит его приручить. Лис хочет, чтобы кто-то был ему нужен. Речь идет о любви и о том, что эта любовь может дать.
И когда приходит время расстаться, никто никого не держит. Лис знает, что Принц уходит. И они знают, что никогда больше не встретятся. Но у Лиса остается любовь (дружба, как хотите это называйте - кардинальной разницы на самом деле нет). И Принцу Лис дарит понимание любви. Придает тому, что было, более четкую форму.
Если следовать наиблоее распространенному пониманию фразы, то Принц, вероятно, должен был остаться с Лисом. А Лис - требовать, чтобы Принц остался с ним. Но ведь этого нет! Если вспомнить, то и роза Принца его не держит. А Лису прирученность дала то, что дает любому любовь, если это любовь, а не жажда обладания.
И для Экзюпери свобода была одним из важейших понятий. Любовь для него не означает немедленное ограничение свободы ради того, кому ты нужен. "Нужен", как мне кажется, не означает физическое местонахождение рядом. Я думаю, имеется в виду знак равенства между "нужен" и "есть". Любимому нужно "быть", пусть в шелесте пшеницы. Маленький Принц останется в бытие даже после укуса змеи. Но перестанет быть, если превратится в одного из тех, с кем встречался, в одного из тех, кто в поезде.
Ведь все герои "Маленького Принца" страшно свободны. Они приручаются - взаимоприручаются, им больно, но никто из них не цепляется за другого. И боль становится не барьером между мной, болеющим, и миром, а еще одним способом познания мира, еще одним оттенком, еще одной ступенькой, поднимающей человека.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 01.12.2006 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Al', мне очень близка ваша точка зрения. Мы сейчас в теме "Нежность к ревущему зверю" обсуждаем, может ли и должен ли повзрослевший ребенок помогать повзрослеть своим родителям, если они в психологическом смысле остались детьми... Тема очень созвучна обсуждению, которое получилось здесь - приглашаю всех присоединиться.
Игорь, вам никто, разумеется, не предлагает обслуживать невроз жены. Просто, если сможете, если хватит на это сил - старайтесь, пожалуйста, смотреть на происходящее и ее глазами тоже. Тогда вам будет легче почувствовать, как помочь ей понять, что быть эгоисткой - невыгодно. Сейчас в ваших словах чувствуется некоторое злорадство по ее адресу - вот, мол, какой я сильный и независимый, она меня ревнует, ей плохо - а я ее не хочу, и все тут! И никто меня не подчинит и в сети не поймает! А мне кажется, что если бы вы были действительно уверены в своей независимости - вы бы могли быть добрее к Свете... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 01.12.2006 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
А в чем смысл смотреть на все глазами обиженной женщины? Мне вот показалось, что у Игоря не злорадство, а усталость. И то, к чему не испытываешь влечения, превращается очень легко в постылое, если претендует на то, что дать ему невозможно.
И зачем ей помогать понимать, что быть эгоисткой невыгодно? Мне это непонятно. Да и как можно помочь, если сам человек этого не хочет? Если ему удобна позиция обиженного? Да и выгодно на самом деле быть эгоисткой, сразу куча зайцев убивается...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 01.12.2006 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | Буду вас называть теперь Алька... как у Гайдара... того, который дедушка этого... ))
|
Почему?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 01.12.2006 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну... по совокупности впечатлений... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 02.12.2006 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | а первая часть фразы, МПСМ, не важна.
Давайте иначе.
"Ты считаешь себя человеком (=реально оцениваешь свои овзможности), но есть люди, для который весь мир сосредоточен в тебе, а не в самих себе". |
ИМХО, первая часть звучит так: "несмотря на то, что ты считаешь себя самым обычным человеком", это ближе к тексту, вторая, соответственно: "есть люди, очень зависимые от тебя." Однако это направление дискуссии в целом лишена смысла, так, как трактовать один и тот же текст, и делать из него выводы, можно десятками способов. С чего собственно и началось. Потом пришла Al' и быстро разрубила узел. И спасибо ей за поддержку Экзюпери. Примерно это я и имел в виду, когда задавал вопрос - мне только не хотелось его перечитывать, а так я уже не помню. 
То же самое верно и в отношении этой цитаты - Маркес не призывает делать так, как угодно другим людям. Он призывает помнить, что эти люди, возможно(!), есть. И, кстати, их тараканы - это их собственные проблемы. Хотят - "растворяются", не хотят - не "растворяются". Уж кто-кто, а Маркес о расстворении в любимых не пишет. Так, обычные человеки-невротики, каждый сам по себе.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 02.12.2006 05:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А в чем смысл смотреть на все глазами обиженной женщины? |
Как говорил Жванецкий - можно, конечно, этого и не делать - если нас не интересует результат... Олег очень точно сказал о том, что речь идет не о потакании чужим комплексам, не о том, чтобы сдаться на милость победителя - а о том, что мы существуем не в безвоздушном пространстве, что рядом с нами - живые люди, и наше представление о них и ожидания относительно их реакции могут иметь очень приблизительное отношение к реальности... Если мы хотим, чтобы нас понимали так, как это нужно нам - у нас просто нет другого выхода, мы обязаны смотреть на происходящее не только своими глазами, но и думать о том, какую реакцию собеседника вызовут те или иные наши слова... Если нас не понимают так, как нам надо - это чья проблема, наша или непонимающих? Кому нужно, чтобы его поняли?
| Цитата: | | Да и выгодно на самом деле быть эгоисткой, сразу куча зайцев убивается... |
Человек - сложное существо. В каждом из нас сражаются противоречивые силы и желания. Невротик одновременно и хочет, и не хочет выздороветь. И мечтает о свободе и новой жизни - и панически боится изменений, боится потерять себя... Помочь человеку сделать нужный выбор можно, но только при условии, что нам удастся разглядеть в нем не только обиженного невротика, но и гармоничную, светлую личность - хотя бы в потенциале... | Цитата: | | И зачем ей помогать понимать, что быть эгоисткой невыгодно? |
Никто, конечно, никого не заставляет и не имеет права даже пытаться это делать. Но в порядке частного мнения: девочке будет светлее жить рядом со спокойной и уверенной в себе, взрослой мамой. И еще одно соображение... Для меня "мы в ответе за тех, кого приручили" означает очень определенную и очень простую вещь: в жизни людей, с которыми нас свела судьба, мы можем оказаться либо помощниками, либо вредителями... А значит, мы в ответе за то, какую роль мы выберем, и будет ли общение с нами помогать увеличению психологической зрелости, освобождению наших близких... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 02.12.2006 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | в жизни людей, с которыми нас свела судьба, мы можем оказаться либо помощниками, либо вредителями |
..
Не знаю... мне кажется, что человек сам себе в большей степени и помощник, и вредитель... окружающие, конечно, влияют, но далеко не в той фатальной степени...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 02.12.2006 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да, Игорь, я с вами согласна - битва между вредителем и помощником идет прежде всего внутри нас. И вот от результатов этой битвы во многом и зависит, кем мы станем в жизни близких нам людей: когда в душе человека побеждает вредитель, он сам становится вредителем для окружающих. А когда получается выдержать испытания и прислушаться к помощнику - мы сами оказываемся способны помогать другим... Именно поэтому замечать окружающих, думать о том, какие последствия для них будут иметь наши слова и поступки - это и означает бороться с нашим собственным внутренним вредителем. Так что быть человечным - это вовсе не самопожертвование, это, на мой взгляд, единственный способ по-настоящему помочь прежде всего самому себе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431
|
| Добавлено: 02.12.2006 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег пишет: | | Ни Я, ни ОНИ друг без друга не имеют смысла. ИМХО, утверждать первичность здесь - неблагодарное занятие, это все равно, что говорить, что мир - черно-белый. Поэтому для меня первично - Я среди других людей. |
И я так думаю. По крайней мере, я интерпретировал сказанное Олегом так, что это совпало с моим видением. Т.е. применил свою собственную программу переводчик и прочитав то, что получилось, согласился. Вопрос многих споров не в предмете спора, а в обогащении тезауруса вашего личного словарика.
| Игорь пишет: | | А "Принц" - книжка замечательная, грустная и добрая... Мы же, собственно, не о ней, а о цитате, вырванной из контекста и употребляемой к месту и не к месту... чаще - не к месту... |
Это точно! Разве Вы не замечаете, что говорите об одном и том же?? Наташа объясняет насколько вредна эта фраза для тех, кто ее понимает буквально, не разобравшись в том, что такое ответственность! Ответственность это всегда вложение сил, духовных и физический (и в большинстве случаев люди, в частности мамы, так и делают), но во что их вкладывать они не знают. Вот и одаривают своих деток невротическими чертами личности. А на самом деле, вот я сейчас считаю, что все было к лучшему. Я никогда не переживал то, что я переживаю сейчас, никогда не чувствовал себя так, как сейчас, и парадокс в том, что мне не обидно, что у меня все складывалось так, а иначе - одно мою чувство сейчас, в данный момент, перечеркивает ценность всей мое прожитой, и уже прошлой жизни. Понимаете????? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск
|
| Добавлено: 02.12.2006 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | может ли и должен ли повзрослевший ребенок помогать повзрослеть своим родителям, если они в психологическом смысле остались детьми... |
| Цитата: | | Если мы хотим, чтобы нас понимали так, как это нужно нам - у нас просто нет другого выхода, мы обязаны смотреть на происходящее не только своими глазами, но и думать о том, какую реакцию собеседника вызовут те или иные наши слова... Если нас не понимают так, как нам надо - это чья проблема, наша или непонимающих? |
Если расмотреть вторую цитату в рамках первой , что будет если Я буду смотреть на все проблемы глазами родителей-детей, смогут ли они поменяться от этого? моё мнение НЕТ. А вот если я буду ожидать от родителей взрослого поведения и действовать исходя из этого ожидания, то они быстрее изменяться , впрочем как и любой другой человек. Хочу ещё ответить на имеющийся тут вопрос | Цитата: | | Если нас не понимают так, как нам надо - это чья проблема, наша или непонимающих? |
Это проблема ОБЕИХ СТОРОН и того кто обьясняет и того кому не понятно. Как только одна из сторон НЕ захочет, другая ничего не сможет. | Цитата: | | Помочь человеку сделать нужный выбор можно, но только при условии, что нам удастся разглядеть в нем не только обиженного невротика, но и гармоничную, светлую личность - хотя бы в потенциале... |
А помощь и может быть только с таких позиций иначе и начинать нечего. Вот только ещё нужно и желание самого страждущего помощь и осознание помощи , её цель. | Цитата: | | битва между вредителем и помощником идет прежде всего внутри нас. |
А нужно ли разделять самого себя на плохое и хорошее, может точнее будет сказать Я (цельный) могу поступать и плохо и хорошо, но это МОИ поступки, а не каких то половинок. | Цитата: | | Именно поэтому замечать окружающих, думать о том, какие последствия для них будут иметь наши слова и поступки - это и означает бороться с нашим собственным внутренним вредителем. |
И во что это вырождается , когда негативную часть человек отделяет от самого себя, начинает с ней бороться, он перестаёт любить себя, например своё тело (примеров на форуме масса). А думать о других, о последствиях своих поступках это не думать о себе как о "вредителе", а просто просчитывать последствия для окружающих своих поступков. Это относиться к моральным и этическим сторонам МЕНЯ как личности. И если меня плохо воспитали , не привили этические вещи, я не стал от этого "вредителем", я просто - ДРУГОЙ. | Цитата: | Поэтому для меня первично - Я среди других людей.
И я так думаю. |
Уточню немного, что это для меня, так как спор был всётаки со мной.
Скажу так для меня первично Я и мои интересы, всё остальное исходит от моих желаний и хотений, и моя жизнь зависит только от МЕНЯ. А интересы других людей Я учитываю в той мере в какой мне привили этические и моральные нормы современного общества и опять таки от моих желаний. | Цитата: | | Разве Вы не замечаете, что говорите об одном и том же |
Как говорит один мой знакомый "Давайте сначала договоримся о понятиях и терминах"
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 02.12.2006 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Инна пишет: | | Как говорил Жванецкий - можно, конечно, этого и не делать - если нас не интересует результат... |
Инна, я с Вами согласна, но только в одном случае: если оба находятся на одной ступени.
Как в том же Маленьком Принце - никто из близких ему не настроен брать. Они отдают. А около тех, кто берет, Маленький Принц не останавливается.
Ну ОК, тысячу раз я пойму кого-то. НУ посмотрит Игорь на мир глазами обиженной женщины. Что изменится? Ничего, потому что вторая сторона глазами Игоря смотреть никогда не захочет, потому что обижена. А через эту обиду экс-муж ей пройти не поможет, потому что не захочет она в нем видеть помощника. Тут уже зависит от нее.
Я не верю в то, что всепонимание и поливание бальзама на раны всегда помогает. Не пoмогает. А особенно, когда раны старательно расковыриваются самим "болящим".
| Цитата: | | Цитата: | | Да и выгодно на самом деле быть эгоисткой, сразу куча зайцев убивается... |
Человек - сложное существо... |
Инночка, для начала человек должен понять, что невротик - это невыгодно. А потом уже идет становление светлой личности и все такое...А чего ему невыгодно? Выгодно, и еще как. И всепонимающи экс-муж будет только убеждать женщину, что невротик - это хорошо.
| Цитата: | | Цитата: | | И зачем ей помогать понимать, что быть эгоисткой невыгодно? |
Никто, конечно, никого не заставляет и не имеет права даже пытаться это делать. Но в порядке частного мнения: девочке будет светлее жить рядом со спокойной и уверенной в себе, взрослой мамой...
|
Инна, во взрослении мамы экс-муж даме не помощник. Это возможно только с потенциально зрелыми людьми.
А мне вот не не нравится "или-или". Спасать всех, когда они сами этого не просят - излишне, по-моему. Да и собственная роль несколько преувеличена. Другие имеют точно такие же (только другие) как и у нас, установки, страхи и странности, и я не вижу, где и на каком основании мы можем считать, что мы или вредители или помощники. Мне больше нравится партнерство, чем насильственное приведение субьекта к просветлению. Другое дело, если человек сам хочет помощи.
Быть настоящим вредителем или помощником может только сам человек для себя. И все остальные будут в зависимости от этого вредителями или помощниками. А если демонстрировать чудеса понимания перед человеком, который не желает расставаться со своими болестями, понимание превратится в питательную среду для болестей.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 02.12.2006 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А вот если я буду ожидать от родителей взрослого поведения и действовать исходя из этого ожидания, то они быстрее изменяться , впрочем как и любой другой человек. |
Костя, если человек, как вы говорите, в психологическом смысле остался ребенком - от него, конечно, можно ожидать немедленной взрослости и разумности, если очень хочется. Я, например, могу ожидать, что мой годовалый сын не станет совать в рот кусок разбитого стекла, найденного на улице... А Игорь может ожидать, что Света вдруг образумится и перестанет мешать общению дочки с его новой семьей... Результат и в том, и в другом случае нас ожидает одинаково печальный.
Требовать взрослого поведения или смиряться - далеко не весь набор возможных стратегий поведения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 02.12.2006 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | для начала человек должен понять, что невротик - это невыгодно. А потом уже идет становление светлой личности и все такое...А чего ему невыгодно? Выгодно, и еще как. |
Al', так все-таки выгодно или невыгодно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 02.12.2006 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | Инна, я с Вами согласна, но только в одном случае: если оба находятся на одной ступени.
Как в том же Маленьком Принце - никто из близких ему не настроен брать. Они отдают. А около тех, кто берет, Маленький Принц не останавливается.
Ну ОК, тысячу раз я пойму кого-то. НУ посмотрит Игорь на мир глазами обиженной женщины. Что изменится? Ничего, потому что вторая сторона глазами Игоря смотреть никогда не захочет, потому что обижена. |
ИМХО, "стоять на одной ступени" недостаточно. С моей точки зрения, как раз сейчас они находятся примерно на одной ступени. Им обоим нужно еще и подняться на ступень выше - перестать обижаться друг на друга, перестать тыкать друг другу в болячки, и СПОКОЙНО ДОГОВОРИТЬСЯ. Я не утверждаю, что у Игоря это именно так, но у меня сложилось такое впечатление. Конечно, Игорю нет необходимости "смотреть на мир глазами обиженной женщины", а для начала нужно перестать смотреть на мир глазами обиженного мужчины. И не забывать, что эта женщина - обиженная. Для чего? Хотя бы для того, чтобы перестать цеплять ее, перестать подливать масла в огонь. А это возможно в двух случаях - сознательно, как предлагает Инна, или бессознательно, по прошествии времени, когда затянуться раны.
| Al' пишет: | А через эту обиду экс-муж ей пройти не поможет, потому что не захочет она в нем видеть помощника. Тут уже зависит от нее.
Я не верю в то, что всепонимание и поливание бальзама на раны всегда помогает. Не пoмогает. А особенно, когда раны старательно расковыриваются самим "болящим". |
Дело еще и в том, чтобы экс-муж эти болячки не ковырял. От этого процесс только замедляется.
| Цитата: | | Никто, конечно, никого не заставляет и не имеет права даже пытаться это делать. Но в порядке частного мнения: девочке будет светлее жить рядом со спокойной и уверенной в себе, взрослой мамой... |
Согласен с Инной. Насколько я понимаю, Игорю лучше помочь своей бывшей жене выбраться из кризиса. Потому, что ему это выгодно - поможет разрешить свои проблемы, возможно, гораздо быстрее, и потратив меньше нервов, да и дочери будет только лучше.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431
|
| Добавлено: 03.12.2006 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Инна пишет: | | Да, Игорь, я с вами согласна - битва между вредителем и помощником идет прежде всего внутри нас. И вот от результатов этой битвы во многом и зависит, кем мы станем в жизни близких нам людей: когда в душе человека побеждает вредитель, он сам становится вредителем для окружающих. А когда получается выдержать испытания и прислушаться к помощнику - мы сами оказываемся способны помогать другим... Именно поэтому замечать окружающих, думать о том, какие последствия для них будут иметь наши слова и поступки - это и означает бороться с нашим собственным внутренним вредителем. Так что быть человечным - это вовсе не самопожертвование, это, на мой взгляд, единственный способ по-настоящему помочь прежде всего самому себе. |
Инна. А где читала про "внутреннего вредителя" или твое изобретение? Я о самом словосочетании. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 03.12.2006 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Я про внутреннего Саботажника читала.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
