 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 17.07.2008 09:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то за долгие годы нашего общения с мужем я перепробовала много вариантов поведения. На сегодняшний день пришла к выводу: он просто любит психологическую борьбу, - наверное, получает от нее энергию, возможно это связано с его профессией (он юрист, причем очень талантливый). Я - нет. Для меня оптимальны открытые спокойные отношения. Поэтому я больше всего хочу научиться не вовлекаться в эту борьбу, отстраняться по возможности бесконфликтно, беречь свои силы и искать себе занятия вне семьи (в разумных пределах, конечно, чтобы дети не страдали от моего отсутствия). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 17.07.2008 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | А что, если постараться предложить ему другую роль? Ему нравится чувствовать себя главой семьи, старшим, нравится руководить домашними, быть центром событий и внимания... Значит, нужно так просить о помощи, чтобы для него помочь вам - означало проявить себя Благородным и Мудрым Руководителем. Могли бы вы набросать сценарий такого разговора? В какую роль вам нужно было бы войти, как обратиться к мужу, какими словами, с какой интонацией, чтобы ему захотелось прислушаться к вам? Чтобы согласиться с вами ему было приятно? Чтобы это согласие польстило его самолюбию, дало бы ему возможность лишний раз ощутить себя Ведущим, Главой семьи? | Да, Инна, вот и Вы похожую стратегию предлагаете. Но, получается, что мужу собственный комфорт гораздо важнее, чем ощущать себя Благородным и Мудрым руководителем. Его, как я вижу, не очень-то на это купишь. Ему главное - дома как можно меньше напрягаться. В чем-то его даже понять можно: достаточно напрягается на работе, чтобы семью обеспечить. Поэтому он и так абсолютно уверен, что главный в семье. А какие-то перебранки ему даже на руку: помогают разрядиться, выплеснуть накопившееся напряжение. Трудно найти мотив, который заставил бы его регулярно поступаться своим комфортом.
А для Дарии, как она говорит, необходимы спокойные, бесконфликтные отношения. Тогда нужно просто подчиниться, смириться со своей участью, продолжать "подыгрывать" и пользоваться теми крохами возможностей, которые перепадают и все. И я не говорю, что это плохой выбор. Просто один из возможных.
А завоевание свободы и самоутверждение в семье в таких условиях потребует какой-то борьбы, вызовет недовольство и конфликты. Вот почему и пригодился бы психотерапевт. Учиться стойко противостоять манипуляциям придется с "малого", вначале буквально "заготавливая" стандартные клише-ответы на распространенные ситуации и учиться их повторять и повторять. Например:
Вопрос: Это твое занятие важнее, чем дети?
Возможный ответ: Для правильного развития детей важно, чтобы их мать была с широким кругом интересов. И т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 17.07.2008 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария, мне хочется спросить. А чем Ваш муж в себе особенно гордится? Какие качества старается продемонстрировать перед посторонними людьми? Что в его представлении о самом себе для него очень ценно? Возможно, именно за это можно как-то зацепиться... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 17.07.2008 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Теплая пишет: | Дария, мне хочется спросить. А чем Ваш муж в себе особенно гордится? Какие качества старается продемонстрировать перед посторонними людьми? Что в его представлении о самом себе для него очень ценно? Возможно, именно за это можно как-то зацепиться... |
Умом ("ума - палата"), и еще тем, что он называет харизмой: умение добиться того, чего хочешь от любого человека. Талантами (литературное творчество, политика, в прошлом - тот же любительский театр). Демонстрирует СЕБЯ, со всеми качествами, причем демонстрирует талантливо, его охотно слушают, им восхищаются. И это для него важно. Я тоже часто его хвалю, совершенно искренне, но как зацепиться... понимаете, если форсировать этот процесс, муж начинает превращаться в "тетерева на току", который не видит и не слышит никого, кроме себя. Мне кажется, его уже в детстве перехвалили. Честно говоря, иногда я наоборот стараюсь обратить его внимание на другого человека (не на меня! ) - какой он интересный, необычный, в чем-то талантливый... Но обычно мы начинаем спорить: наши мнения о людях редко совпадают. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.07.2008 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария, а в чем вы с мужем совпадаете? Чем притягиваете друг друга? За что вы его любите и цените? За что, как вам кажется, он любит вас? В чем вы с ним искренне соглашаетесь друг с другом?
Мне кажется, когда путь через конфликт - слишком неприятен и кажется, что такая игра не стоит свеч - нужно искать путь через согласие. Отталкиваться от каких-то вещей, в которых ваши мнения действительно сходятся, и рассматривать как отправные точки для вашего пути к себе - их, а не ситуации, в которых вы сталкиваетесь лбами. До сих пор обсуждение ведется вокруг того, как характер и поведение вашего мужа мешает вам обрести себя.
Давайте попробуем посмотреть, чем его характер и поведение помогает вам или может помочь на этом пути. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 17.07.2008 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Это я к тому, что когда от него что-то надо, то можно это с этого начинать: "Ты как УМНЫЙ человек, понимаешь ведь, почему мне важно .... и далее по тексту". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 17.07.2008 23:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | нужно искать путь через согласие. Отталкиваться от каких-то вещей, в которых ваши мнения действительно сходятся, и рассматривать как отправные точки для вашего пути к себе - их, а не ситуации, в которых вы сталкиваетесь лбами. До сих пор обсуждение ведется вокруг того, как характер и поведение вашего мужа мешает вам обрести себя.
Давайте попробуем посмотреть, чем его характер и поведение помогает вам или может помочь на этом пути. | Да, думаю стОит поискать, вот увлекался же театром тоже... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.07.2008 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Дария, а в чем вы с мужем совпадаете? Чем притягиваете друг друга? За что вы его любите и цените? За что, как вам кажется, он любит вас? В чем вы с ним искренне соглашаетесь друг с другом?... Давайте попробуем посмотреть, чем его характер и поведение помогает вам или может помочь на этом пути. |
Мы совпадаем, наверное, в том, что нам обоим нужна семья (хотя нужна по разным причинам) и непременно дети. Еще мы оба - верующие, хотя не по всем вопросам веры согласны друг с другом. Оба очень привязаны к своим родителям... и вообще к корням, к прошлому. Я не очень интересуюсь астрологией, но мне кажется показательным, что у нас обоих - знак Земли. В этом смысле любые мои попытки "выйти за пределы двора" не встретят одобрения. Разве что начать вышивать крестиком?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.07.2008 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Знак Земли - очень хороший знак в плане семьи, привязанностей, терпеливости и самоотдачи. А насчет "выхода за пределы двора" - я бы не сказала, что для Земли это непреодолимая трудность. Знак Земли обладает замечательным качеством - принимать в себя, расширять свои границы, поглощать - то есть, вместо того, чтобы "выходить за пределы двора" - Земля просто может расширить "пределы своего двора". Для человека Земли очень важно "свое место" - но у каждого человека Земли "свое место" имеет разные размеры, включает разное количество людей - для кого-то это пределы своей комнаты, семьи, а для кого-то - своего города и всех, кто в нем живет.
Возможно, ваша проблема того, чтобы расширить границы своей территории, своего влияния - именно в том, что вы изначально сами ее ограничиваете на "внутри" и "снаружи". Внутри квартиры - мое, снаружи - уже не мое, чужое, желанное но запретное. А что, если начать расширять свое "личное пространство" - пошагово? От "внутри квартиры" до "внутри моего дома". Потом от "внутри дома" -до своего квартала. И так далее. Можно даже просто ходить, смотреть, трогать, знакомиться с деталями - как будто это - часть вашего личного пространства. Тихонько повторять про себя: это - тоже мое место.
В какой-то момент и те занятия, которыми вы хотите заниматься, но на данный момент лежащие вне пределов ваших личных границ - окажутся внутри их. И тогда прежде всего ваше внутреннее беспокойство по поводу "выхода со двора" уляжется, а тогда оно будет по-другому восприниматься и вашими близкими. Ваш выход из дома перестанет быть "прощанием славянки" каждый раз, когда это происходит. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.07.2008 02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, я давно так не смеялась! "Прощание славянки" - точнее не скажешь, сразу увидела эту картину, со всеми атрибутами... Жить точно стало легче.
Наверное, с театром действительно нужно расставаться и не делать из этого трагедии: что-то уходит, потом приходит что-то другое... на освободившееся место. И ведь действительно, у меня очень много неосвоенного пространства: я даже в квартире, в которой живу уже пять лет, чувствую себя гостьей. Здесь мало моих вещей (они остались в родительском доме) - правда, я и не хочу, чтобы вещей было много... Но вот "свое место" - это для меня с детства было очень важно.
Интересно получается. В юности мы пытаемся стать непохожими на своих родителей (бабушек, дедушек) - выбираем себе какие-то особые пути... А потом вдруг оказывается, что все повторяется, и я становлюсь домашней хозяйкой с тремя детьми, как одна из моих бабушек, а также пеку пироги, варю варенье и принимаю огромное количество гостей, как моя вторая бабушка. А "свой путь" остается где-то в воспоминаниях, немного грустных, немного тревожных. Я уже начала смотреть на свою старшую дочь, которой 19 лет, с надеждой: может быть, она нарушит какие-то традиции, сделает что-то СВОЕ, и в нашей семье начнется "новый виток"... Только я, конечно, не буду говорить ей об этом, для такого рывка, наверное, нужны особые силы, и неизвестно пока - есть они у нее, или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 18.07.2008 02:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Интересно получается. В юности мы пытаемся стать непохожими на своих родителей (бабушек, дедушек) - выбираем себе какие-то особые пути... А потом вдруг оказывается, что все повторяется, и я становлюсь домашней хозяйкой с тремя детьми, как одна из моих бабушек, а также пеку пироги, варю варенье и принимаю огромное количество гостей, как моя вторая бабушка. А "свой путь" остается где-то в воспоминаниях, немного грустных, немного тревожных. Я уже начала смотреть на свою старшую дочь, которой 19 лет, с надеждой: может быть, она нарушит какие-то традиции, сделает что-то СВОЕ, и в нашей семье начнется "новый виток"... Только я, конечно, не буду говорить ей об этом, для такого рывка, наверное, нужны особые силы, и неизвестно пока - есть они у нее, или нет. | Интересные размышления... Я вот сама думала, читая Вас раньше: а ведь счастливая женская судьба, по сути. Если не заморачиваться "своим путем". Мне вот интересны судьбы женщин "со своим путем". Которые в сфере своей деятельности, особенно творческой, круче всех мужиков сумели стать. И что? Да, круто...Но так одиноко им! Так трудно тащить этот груз ответственности.
Бывает трудно разобраться, что есть действительно НАШ ПУТЬ. Помню, вышла я только замуж, и мне одна моя подруга говорит: "Думаю, у тебя, как и у меня, только один ребенок будет". И что? У меня двое, а у нее - два брака и трое детей, тоже с большим разрывом , как у Вас. Во второй ее семье она долго была домохозяйкой, но какой-то "одухотворенной". А в юности это была неугомонная, социально активная и инициативная особа, получила два серьезных высших образования. И ведь это не ушло, а трансформировалось. Пироги и прочее пекла творчески... Не без кризисов, это все, конечно... Какие-то пересмотры время от времени нужны. И потом - усталость часто диктует восприятие. Справишься с усталостью - все по-другому кажется.
А еще пришло в голову: вам ведь можно домашний театр устроить. Дети подрастают, им может понравиться... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 18.07.2008 05:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А "свой путь" остается где-то в воспоминаниях, немного грустных, немного тревожных. | "Несбывшееся" Грина... Помните - в "Бегущей по волнам"?
"Рано или поздно, под старость или в расцвете лет, Несбывшееся зовет нас, и мы оглядываемся, стараясь понять, откуда прилетел зов. Тогда, очнувшись среди своего мира, тягостно спохватясь и дорожа каждым днем, всматриваемся мы в жизнь, всем существом стараясь разглядеть, не начинает ли сбываться Несбывшееся? Не ясен ли его образ? Не нужно ли теперь только протянуть руку, чтобы схватить и удержать его слабо мелькающие черты?
Между тем время проходит, и мы плывем мимо высоких, туманных берегов Несбывшегося, толкуя о делах дня."
Дария, по-моему, тот путь освоения жизни, постепенного приручения пространства, о котором написала Ольха - это и есть путь проявления Несбывшегося... Просто разрешить себе быть собой, с интересом и любовью слушать себя, не спеша, со вкусом о-сваивать (делать своим) мир вокруг себя... Постепенно обязательно станет заметно, что многие мечты, которым вы не разрешали проявиться, воплощаются, приходят к вам наяву, жизнь все больше и больше становится вашей, именно такой, какой вам бы хотелось ее видеть...
Теплая, я с вами во всем согласна - с одной оговоркой: я думаю, что стоит не воевать за свободу, а постараться помочь родным осознать, что прислушаться к Дарии - в их интересах.
Дария, я недавно слышала, как врач, имеющий частную практику, жаловался на бестактность своих пациентов: он их предупреждал, что ему можно звонить в любое время дня и ночи, но только если нужна срочная консультация, а если вопрос может несколько часов подождать - просил звонить только в определенный промежуток времени вечером... Люди же с этим ограничением не считались, звонили когда придется, и в ответ на просьбу соблюдать договоренность очень обижались, даже возмущались: "Вы же врач! Вы должны быть готовы помочь в любой момент!" Знакомо звучит, да, Дария? "Ведь ты же мать! Как ты можешь оставлять детей ради каких-то своих неважных дел, как можешь говорить о каком-то своем личном времени?"
Знаете, что посоветовал психолог этому врачу? Он посоветовал в разговоре с пациентами подчеркивать, что ограничение времени несрочных звонков делается в том числе и ради самих пациентов! Если врач не сможет как следует отдохнуть, если его будут дергать по пустякам - он не сможет полноценно работать, и это ударит в первую очередь по его больным... То же можно сказать и вашему мужу... Вам необходима помощь, необходимы свои увлечения, личное время, потому что все это вам поможет сохранить силы, зарядиться свежей энергией, а значит - лучше заботиться о своей семье...
Вот как советует "приготавливать мужа к домашнему хозяйству" Николай Козлов (полезла искать этот отрывок, взяв наугад первую попавшуюся его книгу, и тут же, с первой попытки открыла нужную страницу - значит, должно пригодиться ).
Н.И.Козлов в "Книге для тех, кому нравится жить..." пишет: | Правила приготовления мужа к домашнему хозяйству
Вы — жена и хотите поднять мужа с дивана на подвиг участия в домашнем хозяйстве. Более того, неплохо было бы сделать это не разово, а прямо-таки постоянно. От вас требуется:
1. Исходить из его интересов: вы заботитесь о нем.
• И даже когда вы заботитесь о себе (а это обязательно!), вы все равно заботитесь о нем.
2. Быть эмоционально открытой, чтобы муж вам мог верить и знал, что подвохов здесь нет.
• Для убедительности допускается даже дозированно на мужа порычать, особенно безобидно. Да, и сюда же снова — нескрываемая забота о себе. А вы что, не человек, что ли?
3. Мужа любить и не скрывать этого.
• А чего скрывать, если он вам нравится?
4. Формулировать открыто и четко: суть проблемы, что вы хотите от него и что готовы сделать сами.
• Возможный диалог заранее продумайте и проиграйте: "Я говорю ему, он — мне... Тут он отвертится так, но я ему на это..." И так далее, не представляя его скотиной, но и не оставаясь наивным романтиком.
5. Инициативу захватить, курс держать, разговор завершать чем-то конкретным.
• Определите для себя, что вам конкретно нужно, поставьте это как свою цель и при любом повороте разговора не теряйте этой цели из виду.
В качестве эмоционального фона приветствуется: здоровая бодрящая агрессивность, вежливая деликатность, мягкая теплота. Естественно, категорически исключаются любое раздражение, вредные уколы, тупые наезды и вялая беспомощность.
Итак:
– Я считаю ненормальным, если я не могу вкусно покормить моего любимого мужа, тем более, слава Богу, с аппетитом, как и со всем другим, у него все в порядке. Но за картошкой и за сметаной надо ходить в магазин, а дома надо еще прибраться и заштопать мужу носки, а сыну — куртку (он драчун, как и ты).
• Тут можно любовно поерошить его шевелюру.
Короче, если ты не хочешь, чтобы твоя любимая жена начала у тебя раньше времени кусаться, у меня к тебе просьба-предложение. Первое: тяжелые покупки на тебе. То есть на рынок мы идем вместе, я все что нужно закупаю, а ты будешь моим насильником. Я правильно сформулировала?
• Такая формулировка большинству мужчин почему-то кажется очень удачной.
Второе: суббота с утра будет хозяйственным днем. Намечаем, что надо сделать, и все вместе быстро делаем. Если мы заведем такую традицию и утро будет общесемейным-хозяйственным, к этому можно будет подключить и детишек. Они не будут маяться дурью и будут учиться у тебя.
• А я знаю, что его это беспокоит.
– Ну, наверное.
– Когда мы это скажем нашим бойцам?
– ... А что ты планируешь сделать в эту субботу?
Ну вот и начался предметный разговор.
| Дария, понятно, что детали у вас будут свои - но принцип построения сценария разговора - по-моему, тот самый... Как вы считаете? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.07.2008 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Теплая пишет: | Интересные размышления... Я вот сама думала, читая Вас раньше: а ведь счастливая женская судьба, по сути. Если не заморачиваться "своим путем"...
Бывает трудно разобраться, что есть действительно НАШ ПУТЬ. |
Действительно, трудно разобраться. Но ведь жизнь сама подсказывает: если долго стучишься, а дверь не открывается - значит, это не твоя дверь. Когда-то наша режиссер сказала мне: "Поступай в театральное училище только если для тебя ничего, кроме театра, в жизни не существует." А когда я училась в институте и мучилась со всякой математикой, а философию и английский сдавала "легко и весело", мои однокурсники шутили: "Что ты здесь делаешь вообще, гуманитарий, зачем так издеваться над собой?" Потом жизнь все расставила на свои места.
А идея с домашним театром - очень хорошая, спасибо, я тоже как-то думала об этом. Мы с детьми даже сыграли один кукольный спектакль. Нужно только справиться с усталостью, как-то сбросить напряжение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 18.07.2008 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна, согласна с вами. Хотя сначала, прочитав "Правила приготовления мужа к домашнему хозяйству", как обычно подумала: ох, все это я уже пробовала, мы сто раз договаривались, а потом договоренности не выполнялись, и нет у меня методов воздействия, кроме грубого шантажа... А потом обратила внимание на эмоциональный фон. Вот с эмоциями мне нужно поработать - может быть, станет легче договариваться. Как-то с чувством юмора стало плохо в последнее время...
И спасибо за "Бегущую по волнам" - напомнили, это очень любимое с детства, сразу захотелось перечитать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Инна

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 18.07.2008 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже очень люблю "Бегущую по волнам", и вообще Грин - безусловно мой самый любимый писатель... Именно ему я обязана первыми важнейшими изменениями в моей жизни...
И да, я совершенно согласна - эмоциональный фон значит очень много. Как в любом спектакле - один и тот же текст можно произнести с совершенно разным настроением - и результат, соответственно, будет очень разным... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|